faire des reflexions

il y a 3 minutes, Yokkie a dit :

Ceci est indépendant de la qualité, modération et liberté d'expression... dans la mesure où la personne à qui l'on s'adresse, ne souhaite pas la recevoir cette observation, remarque, réflexion.

 

Si une personne refuse toutes réflexions, quelles que soient leurs qualités et modération, il s'agit bien d'une liberté d'expression qu'elle refuse.

Le ‎18‎/‎12‎/‎2016 à 11:38, sirielle a dit :

J'en fais quelques fois. Par exemple il m'est souvent arrivé de répondre à ceux me demandant une cigarette: "Je n'en ai pas mais tant mieux puisque vous ne devriez pas fumer." Je le dis en souriant mais je dis ce que je pense, les gens n'en conservent pas moins leur libre arbitre. Et certains tiennent compte de mon avis.

C'est idem pour moi . Quand une personne me demande une cigarette ... j'en profite pour lui dire ( gentiment ) que j'étais un ancien fumeur et je lui conseille ( avec douceur ) de faire un effort pour arrêter la cigarette pour sa propre santé .

à l’instant, sirielle a dit :

Si une personne refuse toutes réflexions, quelles que soient leurs qualités et modération, il s'agit bien d'une liberté d'expression qu'elle refuse.

Mais non Sirielle... refuser d'écouter une personne qui nous est inconnue, c'est totalement légitime !

Rien à voir avec la liberté d'expression qui se situe à un autre niveau...

il y a 9 minutes, Yokkie a dit :

Mais non Sirielle... refuser d'écouter une personne qui nous est inconnue, c'est totalement légitime !

Rien à voir avec la liberté d'expression qui se situe à un autre niveau...

C'est légitime pour vous, je le conçois. C'est votre vision de la liberté. Pour ce qui me concerne j'accepte d'écouter les inconnus jusqu'à certaines limites. Nous pouvons avoir des tolérances différentes concernant la liberté d'expression d'autrui vis-à-vis de nous-mêmes.

il y a 9 minutes, sirielle a dit :

C'est légitime pour vous, je le conçois. C'est votre vision de la liberté. Pour ce qui me concerne j'accepte d'écouter les inconnus jusqu'à certaines limites. Nous pouvons avoir des tolérances différentes concernant la liberté d'expression d'autrui vis-à-vis de nous-mêmes.

La liberté d'expression implique aussi la liberté de ne pas écouter.

il y a 19 minutes, S.A.S a dit :

C'est idem pour moi . Quand une personne me demande une cigarette ... j'en profite pour lui dire ( gentiment ) que j'étais un ancien fumeur et je lui conseille ( avec douceur ) de faire un effort pour arrêter la cigarette pour sa propre santé .

 

 

Je ne le fais pas systématiquement mais je comprends votre démarche. Une telle demande peut inciter logiquement à ça. C'est possiblement aussi une façon de jauger gentiment la personne qui nous aborde. Dernièrement c'est la réflexion que j'ai faite à un homme qui me suivait depuis un certain temps. Je me suis arrêtée, et il m'a demandé une cigarette. En lui répondant ainsi cela me permettait de le regarder en face avec aplomb.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

C'est légitime pour toi, je le conçois. C'est ta vision de la liberté. Pour ce qui me concerne j'accepte d'écouter les inconnus jusqu'à certaines limites. Nous avons donc une tolérance différente concernant la liberté d'expression d'autrui.

La liberté d'expression est le droit reconnu à l'individu de faire connaître le produit de son activité intellectuelle à son entourage .

ICI

Liberté fondamentale autorisant tout citoyen à exprimer son opinion 

ICI

Dans le premier cas, il est fait mention "d'entourage" et dans le second, de "citoyenneté".

Rien à voir avec une personne inconnue à qui l'on s'adresse pour lui faire part d'une observation au nom de sa liberté de s'exprimer.

Cela va à l'encontre de la liberté de la personne qui ne souhaite l'entendre.

il y a 7 minutes, titenath a dit :

La liberté d'expression implique aussi la liberté de ne pas écouter.

Citation

La liberté d'expression est le droit reconnu à l'individu de faire connaître le produit de son activité intellectuelle à son entourage

Mais bien sûr la liberté consiste aussi à avoir droit à une certaine tranquillité, évidemment.

il y a 6 minutes, Yokkie a dit :

La liberté d'expression est le droit reconnu à l'individu de faire connaître le produit de son activité intellectuelle à son entourage .

ICI

Liberté fondamentale autorisant tout citoyen à exprimer son opinion 

ICI

Dans le premier cas, il est fait mention "d'entourage" et dans le second, de "citoyenneté".

Rien à voir avec une personne inconnue à qui l'on s'adresse pour lui faire part d'une observation au nom de sa liberté de s'exprimer.

Cela va à l'encontre de la liberté de la personne qui ne souhaite l'entendre.

 

La liberté d'expression peut concerner aussi "les inconnus". "Notre entourage", c'est tous ceux qui nous entourent, pas seulement nos proches.

Mais encore une fois cette liberté dépend de la qualité de l'expression et de sa modération.

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

La liberté d'expression est le droit reconnu à l'individu de faire connaître le produit de son activité intellectuelle à son entourage

Tu peux brailler ton mécontentement dans la rue, mais si j'ai des écouteurs et la musique à fond, rien ne m'oblige à éteindre la musique et à t'écouter.

De plus, d'après ta définition il s'agit de faire connaître le produit d'une activité intellectuelle à son entourage. Faire une réflexion à quelqu'un n'est à mon sens pas le fruit d'une activité intellectuelle, et le faire à un inconnu n'est pas "l'entourage". Donc en gros ça n'a rien à voir.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Tu peux brailler ton mécontentement dans la rue, mais si j'ai des écouteurs et la musique à fond, rien ne m'oblige à éteindre la musique et à t'écouter.

De plus, d'après ta définition il s'agit de faire connaître le produit d'une activité intellectuelle à son entourage. Faire une réflexion à quelqu'un n'est à mon sens pas le fruit d'une activité intellectuelle, et le faire à un inconnu n'est pas "l'entourage". Donc en gros ça n'a rien à voir.

Vous déformez mes propos, je n'ai jamais prétendu que vous étiez obligée d'écouter tout et tout-le monde. C'est bien pourquoi j'ai évoqué la modération et la tranquillité. Et si, un inconnu peut être aussi "l'entourage".

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

La liberté d'expression peut concerner aussi "les inconnus". "Notre entourage", c'est tous ceux qui nous entourent, pas seulement nos proches.

Mais encore une fois cette liberté dépend de la qualité de l'expression et de sa modération.

Tu peux bien le marquer en rouge...

modération ou pas, cela n'a rien à voir avec le fait d'entraver la liberté de l'autre en lui imposant ta réflexion "modérée" alors qu'elle ne souhaite pas t'écouter. Point.

Entourage, tu veux aussi la définition :

Ce sont des gens proches !

Un/e inconnu/e ne rentre pas dans ce cadre....

Bonjour.

Je suis un péquenot, je le sais. Mais je vous garantit que chez moi, je peux dire à un type dans la rue, lorsqu'il m'aborde, qu'il devrait arrêter de fumer sans qu'il ne prenne cela pour une entrave à sa liberté !

Vous étiez sérieux là ? Si oui, je comprends la sensation des touristes étrangers qui trouvent les Français distants.

A+

il y a 14 minutes, Yokkie a dit :

Tu peux bien le marquer en rouge...

modération ou pas, cela n'a rien à voir avec le fait d'entraver la liberté de l'autre en lui imposant ta réflexion "modérée" alors qu'elle ne souhaite pas t'écouter. Point.

Entourage, tu veux aussi la définition :

Ce sont des gens proches !

Un/e inconnu/e ne rentre pas dans ce cadre....

 

 

Je l'ai marqué en rouge pour que vous remarquiez que contrairement à ce que vous semblez pensez, pour moi la liberté d'expression a des limites, entre autres celle de la modération.

Et pour ce qui me concerne, les personnes qui me sont inconnues ont aussi droit à une certaine liberté d'expression vis-à-vis de moi, bien qu'elle puisse être différente de celle de mon entourage proche. Cela n'engage que moi et j'ai bien perçu l'opinion que vous m'avez exprimé avec insistance à ce sujet pour ce qui vous concerne.

il y a 1 minute, Spontzy a dit :

Bonjour.

Je suis un péquenot, je le sais. Mais je vous garantit que chez moi, je peux dire à un type dans la rue, lorsqu'il m'aborde, qu'il devrait arrêter de fumer sans qu'il ne prenne cela pour une entrave à sa liberté !

Vous étiez sérieux là ? Si oui, je comprends la sensation des touristes étrangers qui trouvent les Français distants.

A+

À partir du moment où l'autre est réceptif... pas de souci !

Néanmoins, on peut admettre que cela puisse être dérangeant pour une personne qui ne souhaite pas être abordée pour entendre une réflexion que ce soit la clop ou autre chose.

C'est quand même pas si compliqué à comprendre, me semble-t-il....

C'est le mot réflexion qui dérange .

Je pense que chacun peut ne pas se rendre compte de la gène qu'il apporte.

Il suffit souvent de dire  les choses avec le sourire pour que tout aille mieux, et avec diplomatie. Une réflexion pour moi c'est sur un ton autoritaire ou agressif.

Ensuite il reste le bourre pif...

il y a 9 minutes, Yokkie a dit :

À partir du moment où l'autre est réceptif... pas de souci !

Néanmoins, on peut admettre que cela puisse être dérangeant pour une personne qui ne souhaite pas être abordée pour entendre une réflexion que ce soit la clop ou autre chose.

C'est quand même pas si compliqué à comprendre, me semble-t-il....

Vous n'avez toujours pas compris, les rares personnes à qui j'ai fait cette réflexion se sont permises de m'aborder et de me parler du tabac de leur initiative. Elle m'ont tendu la perche, au risque ou dans l'espoir de recevoir une réponse, réponse que j'applique pour ma part à être respectueuse et cordiale, mais qui est la mienne avec mon propre ressenti, qu'elle soit ou non à votre goût.

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Je l'ai marqué en rouge pour que vous remarquiez que contrairement à ce que vous semblez pensez, pour moi la liberté d'expression a des limites, entre autres celle de la modération.

Et pour ce qui me concerne, les personnes qui me sont inconnues ont aussi droit à une certaine liberté d'expression vis-à-vis de moi, bien qu'elle puisse être différente de celle de mon entourage proche. Cela n'engage que moi et j'ai bien perçu l'opinion que vous m'avez exprimé avec insistance à ce sujet pour ce qui vous concerne.

Mais Sirielle, c'est toi qui insiste en semblant ignorer l'évidence... les mots ont un sens et une définition auxquels on ne peut se soustraire et qui ne font donc pas office de débat.

Cela dit pour clore cette discussion...

je te dirais que chacun a son point de vue et fait comme il l'entend.

à l’instant, Yokkie a dit :

Mais Sirielle, c'est toi qui insiste en semblant ignorer l'évidence... les mots ont un sens et une définition auxquels on ne peut se soustraire et qui ne font donc pas office de débat.

Cela dit pour clore cette discussion...

je te dirais que chacun a son point de vue et fait comme il l'entend.

 

 

 

En réalité c'est vous qui vous êtes adressée à moi pour contester avec insistance mon point de vue. Mais nous nous rejoignons sur l'idée que chacun peut avoir une opinion différente de celle des autres sur le sujet.

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

Vous n'avez toujours pas compris, les rares personnes à qui j'ai fait cette réflexion se sont permises de m'aborder et de me parler du tabac de leur initiative. Elle m'ont tendu la perche, au risque ou dans l'espoir de recevoir une réponse, réponse que j'applique pour ma part à être respectueuse et cordiale, mais qui est la mienne avec mon propre ressenti, qu'elle soit ou non à votre goût.

Tu disais que des personnes étaient juste venues te taper un clope. Ce qui est différent de "sont venues me parler du tabac"...

Y'a pas de perche tendue quand je vais taxer quelqu'un. Eux c'est plus de l'ordre du plan drague auquel tu réponds, et ça n'a donc toujours rien à voir avec le sujet.