Fillon et la sécurité sociale

Peut être qu'il va réduire le taux de cotisations ?

Il y a 20 heures, Constantinople a dit :

Le générique ou rien, pas d'accord, dire que la générique est la même chose que le princeps, c'est de la foutaise.

Alors ce n'est pas un générique . C'est la sécu qui rembourse, que la sécu se base sur l'AFSAP ou autre, après libre de préférer le princeps, mais la sécu rembourse sur la base du générique , epicetou .

Il y a 20 heures, Constantinople a dit :

L'unité, à part peut être pour tout ce qui est anti douleurs, c'est du vent, la principale raison des médicaments qui restent dans le placard c'est que les patients ne suivent pas jusqu'au bout le traitement.

 

Non ce n'est pas du vent, combien de fois m'a t'il fallu deux boites , parce que 1 c'était trop juste ...  A l'unité c'est très bien, je ramène des sacs entiers de médocs chez le pharmacien ... et pourtant je suis toujours les traitements jusqu'au bout .

Il y a 22 heures, Constantinople a dit :

Le seul point positif dans tout ça c'est la mutualisation des petits bobos même si ca ne change pas grand chose sur le fond, la fin des 35 heures à l'hopital, et les maisons de la santé dans les deserts médicaux.

Si la visite chez le généraliste pour un rhume relève de l'assurance privée , si ça change tout .

il y a 52 minutes, whasa75 a dit :

Peut être qu'il va réduire le taux de cotisations ?

Celle de l'employeur oui, celle du salarié surement aussi , mais la mutuelle coutera plus chère .

Le 27/11/2016 à 22:18, DroitDeRéponse a dit :

Le sandwich n'est pas rembourse par la collectivité . Et mon boulanger pas plus . 

Ma question porte sur la marge nette . 

Une infirmiere est salariée ne mélange pas tout . Et un president diplômé gagne bien moins qu'un gars qui joue à la baballe ou qui fait le beau à la TV .

Entendons nous bien je n'accuse personne de rien , mais tu me parles revalorisation en comparant à l'inflation yaourt et couronne , la comparaison ne me paraît pas pertinente et je m'en suis expliqué . Que le taux horaire soit revalorise etc ok , mais si la marge nette sur la couronne est plus que confortable pourquoi diable faudrait il la revaloriser ???

_tu écris: "Le sandwich n'est pas rembourse par la collectivité . Et mon boulanger pas plus ." Tu triches et ne vois pas le problème dans son ensemble: je n'ai qu'un seul portefeuille. Taxes ou dépenses perso, même combat.

_marge net: tu semble être satisfait de ma réponse. Le cout horaire d'un cabinet de soins te surprendrait.

_salaire d'un champion ou d'une star: un épiphénomène ( idem pour un patron du CAC 40) 

_ Tu écris: " ...en comparant à l'inflation yaourt et couronne , la comparaison ne me paraît pas pertinente.."  Je comprends donc que les professionnels de la santé n'achètent pas de yaourts pour leurs enfants avec les revenus de leur boulot.    hmmmm... drôle d'idée! 

_ tu écris: ."..mais si la marge nette sur la couronne est plus que confortable pourquoi diable faudrait il la revaloriser ???"

À quel moment vas tu nous demander si la marge du sandwich est confortable, et si son prix doit être revu à la baisse?

Éludes mes arguments autant qu'il te plairas. Mais laisser filer le prix du sandwich ( liberté des prix) et en bloquer certains autres au motif que c'est la "société " qui paye (revenus des personnels de santé en général) est une drôle de vision partisane et collectiviste; loin des principes de justice et d'égalité. Encore une fois, taxes ou dépenses perso, je n'ai qu'un seul portefeuille.

_ le taux horaire: tu sembles ok pour le revaloriser. Alors la tu deviens intéressant. Car un soin sur un enfant de 7 ans durant  40 minutes avec la charge émotionnelle que cela comporte coute à la SS 18 euros et des poussières. Le droit au dépassement sur les soins conventionnés étant prohibé, je te laisse deviner la force de volonté qu'il faut pour s'exécuter. Pardon, la passion de bien faire plutôt. Ainsi, le nombre d actes bâclés que je constate sur les enfants est effrayant.

je sais que bon nombres d'entre nos lecteurs pensent " chiffres", tout comme les agents incompétents de la SS. ( médecins et dentistes conseils...qui n'en ont que le titre! Lors des contrôles médicaux par ces agents de la SS, aucune analyse médicale n'est faite. Le patient n'a pas droit à la parole. " ouvrez la bouche...je note..." cassez vous!  Que le traitement/soin soit bon ou minable, la seule question est alors: Est il conforme à la convention? Une , deux ou trois faces de la dent? ok ou pas ok....oui mais matériau d'obturation à 2 balles, préparation de la cavité carieuse nulle, polymérisation du composite incomplète ou lampe à polymériser d'un autre âge. On s'en fout. Compresseur d'air vicié injectant des particules d huiles sur la plaie, lors de la préparation, eau mal traitée, on s'en fout. Le résultat étant un état inflammatoire sur la dent, pronostic d'une dévitalisation, on s'en fout ( biopulpectomie) puis couronne à 500 euros.

Le matériau d'obturation à 2 balles est cytotoxic. On s'en fout.

Mais la nomenclature est respectée!! il a bouché le trou sur la face un, deux, et trois.

Mes patients contrôlés ont tentés de dire qu'eux même et leurs enfants étaient soignés avec attention et aménité. (La notion d'aménité évoque les aspects agréables de l'environnement ou de l'entourage social, qui ne sont ni appropriables, ni quantifiables en termes de valeur monétaire.)

Le médecin conseil de la SSl à refusé d'entendre cela!   Ce n'est pas mon problème disait il.

Vous pensez que je dérive?, que je prêche pour ma paroisse?  Détrompez vous, j'en ai rien à battre du soin à 2 balles sur vos gamins qui sans le moindre doute vous destinera à passer une nuit blanche dans 2/3 ans, alors que les miens durent 20 ans.

Et je ne jette pas la pierre à mes confrères qui on laché la barre, mais aux sydicaleux piteux de la secu qui ne voient que le bout de leur nez. Apres tout c'est pas grave, le gamin lors de ses 16 ans se fera soigner à nouveau pour le quadruple du prix. La faute aux soins précédents pourries!!! Mais cela ne rentre pas dans les comptes de CETTE année...on zap.!

PFFFFF   bravo le développement durable.

Afin de perfectionner ma consultation, j'ai depuis de nombreuses année investi dans différentes radio panoramiques( et scanner).

Cliché en 30 secondes dans ma salle plombée sécurisée,( couteuse) puis passage dans mon cabinet avec écrans 24 pouces pour interpréter, dialoguer, instruire le patient de son  état et initier un plan de travail. Soit 40 minutes de consultation plus une radio panoramique.( 18 euro

Un confort extra, une vision clinique ( patient) et complementaire ( radio pano). En un mot: zéro faille. Le rêve en terme d'économie de déplacement du patient, un plan de travail établit en 40 min.

La secu vient de me redresser de 2500 euros!  Je n avais pas le droit de faire un bilan ou une consultation, et faire une radio en même temps.

Qu'a cela ne tienne, je revends ma radio ( 30.000 euros) et je fais une ordonnance pour une radio dans un cabinet de radiologie. Chacun sait que les mères de familles ne foutent rien, alors no problèmo à les envoyer prendre RV chez un radiologue, se garer , faire la radio du gamin, reprendre RV chez le dentiste enfin muni du précieux cesame radiologique.

En fait, pour être plus encore destructionné par ce redressement, la motivation fut pire encore: l'argument fût:

"Puisque vous avez réalisé une radio panoramique dentaire, j'exige le remboursement des consultations attenantes. En effet, la consultation doit être considérée comme caduc puisqu'il fut nécessaire par la suite de réaliser une radio panoramique! Vous n'aviez donc pas les éléments probants pour finaliser votre consultation. Ainsi remboursez nous 2000 euros et des poussières de consultations indues"

Belle rhétorique n'est ce pas?  Pour info, la radio n'est qu un exam complémentaire aux dire de la science!

Conclusion:

Je n ai jamais et ne lacherai jamais mes patients, enfants ou adultes, au motif d'une rentabilité pourrie .Et ne me parlez pas de me regarder dans un miroir etc... je m'en tape.

Je veux que les soins soient bien fait, durables, conformes aux données acquises de la science et même au delà.

Je veux avoir la fierté d'être jugé par mes pairs, des chir.Dentistes compétents, sanctionnant si besoin, valorisant si c'est mérité.

Je ne veux plus que l'oeil de moscou, un directeur financier sortit d'une école de commerce se mêle de redresser la barre  au mépris du developpement durable et de la qualité des soins.

Je veux que ce qui est juste profite à tous, riches ou pauvres, car un soin coté misérablement mais bien réalisé assure une tranquillité à très long terme. Je déteste revenir sur l un de mes soins avant 20 ans. Et si c est le cas, je suis triste, déçu de ma réalisation,et je la refait du mieux possible. ( cela m'arrive une fois tous les 10 ans.grrrr) lol

Avec ses sous, je m achète un bon sandwich ! voir un yaourt en dessert s'il me reste 4euro99 au fond de ma poche.

lol DDR

PS: les médecins dentistes conseils sont des caramels. Des gars qui n'on pas ressuis dans le privé et se planquent salariés à la secu. Ces petites gens ne seraient jamais recrutés par médecin sans frontière. jamais! Alors que font ils dans les couloirs de la secu??

Ouvriers, patrons artisans, accepteriez vous d être évalués par ceux qui ont déposé leur bilan? par ceux qui sont incapables d'appréhender les questions techniques, juridiques, humaines, thérapeutiques et financières  du domaine?

Un dernier mot: mes assistantes ( privé) on 3 jours de carence si maladie. Dans le public, depuis 2012, 0 jour de carence.

Belle équité !

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

_tu écris: "Le sandwich n'est pas rembourse par la collectivité . Et mon boulanger pas plus ." Tu triches et ne vois pas le problème dans son ensemble: je n'ai qu'un seul portefeuille. Taxes ou dépenses perso, même combat.

_marge net: tu semble être satisfait de ma réponse. Le cout horaire d'un cabinet de soins te surprendrait.

_salaire d'un champion ou d'une star: un épiphénomène ( idem pour un patron du CAC 40) 

_ Tu écris: " ...en comparant à l'inflation yaourt et couronne , la comparaison ne me paraît pas pertinente.."  Je comprends donc que les professionnels de la santé n'achètent pas de yaourts pour leurs enfants avec les revenus de leur boulot.    hmmmm... drôle d'idée! 

_ tu écris: ."..mais si la marge nette sur la couronne est plus que confortable pourquoi diable faudrait il la revaloriser ???"

À quel moment vas tu nous demander si la marge du sandwich est confortable, et si son prix doit être revu à la baisse?

Éludes mes arguments autant qu'il te plairas. Mais laisser filer le prix du sandwich ( liberté des prix) et en bloquer certains autres au motif que c'est la "société " qui paye (revenus des personnels de santé en général) est une drôle de vision partisane et collectiviste; loin des principes de justice et d'égalité. Encore une fois, taxes ou dépenses perso, je n'ai qu'un seul portefeuille.

_ le taux horaire: tu sembles ok pour le revaloriser. Alors la tu deviens intéressant. Car un soin sur un enfant de 7 ans durant  40 minutes avec la charge émotionnelle que cela comporte coute à la SS 18 euros et des poussières. Le droit au dépassement sur les soins conventionnés étant prohibé, je te laisse deviner la force de volonté qu'il faut pour s'exécuter. Pardon, la passion de bien faire plutôt. Ainsi, le nombre d actes bâclés que je constate sur les enfants est effrayant.

je sais que bon nombres d'entre nos lecteurs pensent " chiffres", tout comme les agents incompétents de la SS. ( médecins et dentistes conseils...qui n'en ont que le titre! Lors des contrôles médicaux par ces agents de la SS, aucune analyse médicale n'est faite. Le patient n'a pas droit à la parole. " ouvrez la bouche...je note..." cassez vous!  Que le traitement/soin soit bon ou minable, la seule question est alors: Est il conforme à la convention? Une , deux ou trois faces de la dent? ok ou pas ok....oui mais matériau d'obturation à 2 balles, préparation de la cavité carieuse nulle, polymérisation du composite incomplète ou lampe à polymériser d'un autre âge. On s'en fout. Compresseur d'air vicié injectant des particules d huiles sur la plaie, lors de la préparation, eau mal traitée, on s'en fout. Le résultat étant un état inflammatoire sur la dent, pronostic d'une dévitalisation, on s'en fout ( biopulpectomie) puis couronne à 500 euros.

Le matériau d'obturation à 2 balles est cytotoxic. On s'en fout.

Mais la nomenclature est respectée!! il a bouché le trou sur la face un, deux, et trois.

Mes patients contrôlés ont tentés de dire qu'eux même et leurs enfants étaient soignés avec attention et aménité. (La notion d'aménité évoque les aspects agréables de l'environnement ou de l'entourage social, qui ne sont ni appropriables, ni quantifiables en termes de valeur monétaire.)

Le médecin conseil de la SSl à refusé d'entendre cela!   Ce n'est pas mon problème disait il.

Vous pensez que je dérive?, que je prêche pour ma paroisse?  Détrompez vous, j'en ai rien à battre du soin à 2 balles sur vos gamins qui sans le moindre doute vous destinera à passer une nuit blanche dans 2/3 ans, alors que les miens durent 20 ans.

Et je ne jette pas la pierre à mes confrères qui on laché la barre, mais aux sydicaleux piteux de la secu qui ne voient que le bout de leur nez. Apres tout c'est pas grave, le gamin lors de ses 16 ans se fera soigner à nouveau pour le quadruple du prix. La faute aux soins précédents pourries!!! Mais cela ne rentre pas dans les comptes de CETTE année...on zap.!

PFFFFF   bravo le développement durable.

Afin de perfectionner ma consultation, j'ai depuis de nombreuses année investi dans différentes radio panoramiques( et scanner).

Cliché en 30 secondes dans ma salle plombée sécurisée,( couteuse) puis passage dans mon cabinet avec écrans 24 pouces pour interpréter, dialoguer, instruire le patient de son  état et initier un plan de travail. Soit 40 minutes de consultation plus une radio panoramique.( 18 euro

Un confort extra, une vision clinique ( patient) et complementaire ( radio pano). En un mot: zéro faille. Le rêve en terme d'économie de déplacement du patient, un plan de travail établit en 40 min.

La secu vient de me redresser de 2500 euros!  Je n avais pas le droit de faire un bilan ou une consultation, et faire une radio en même temps.

Qu'a cela ne tienne, je revends ma radio ( 30.000 euros) et je fais une ordonnance pour une radio dans un cabinet de radiologie. Chacun sait que les mères de familles ne foutent rien, alors no problèmo à les envoyer prendre RV chez un radiologue, se garer , faire la radio du gamin, reprendre RV chez le dentiste enfin muni du précieux cesame radiologique.

En fait, pour être plus encore destructionné par ce redressement, la motivation fut pire encore: l'argument fût:

"Puisque vous avez réalisé une radio panoramique dentaire, j'exige le remboursement des consultations attenantes. En effet, la consultation doit être considérée comme caduc puisqu'il fut nécessaire par la suite de réaliser une radio panoramique! Vous n'aviez donc pas les éléments probants pour finaliser votre consultation. Ainsi remboursez nous 2000 euros et des poussières de consultations indues"

Belle rhétorique n'est ce pas?  Pour info, la radio n'est qu un exam complémentaire aux dire de la science!

Conclusion:

Je n ai jamais et ne lacherai jamais mes patients, enfants ou adultes, au motif d'une rentabilité pourrie .Et ne me parlez pas de me regarder dans un miroir etc... je m'en tape.

Je veux que les soins soient bien fait, durables, conformes aux données acquises de la science et même au delà.

Je veux avoir la fierté d'être jugé par mes pairs, des chir.Dentistes compétents, sanctionnant si besoin, valorisant si c'est mérité.

Je ne veux plus que l'oeil de moscou, un directeur financier sortit d'une école de commerce se mêle de redresser la barre  au mépris du developpement durable et de la qualité des soins.

Je veux que ce qui est juste profite à tous, riches ou pauvres, car un soin coté misérablement mais bien réalisé assure une tranquillité à très long terme. Je déteste revenir sur l un de mes soins avant 20 ans. Et si c est le cas, je suis triste, déçu de ma réalisation,et je la refait du mieux possible. ( cela m'arrive une fois tous les 10 ans.grrrr) lol

Avec ses sous, je m achète un bon sandwich ! voir un yaourt en dessert s'il me reste 4euro99 au fond de ma poche.

lol DDR

PS: les médecins dentistes conseils sont des caramels. Des gars qui n'on pas ressuis dans le privé et se planquent salariés à la secu. Ces petites gens ne seraient jamais recrutés par médecin sans frontière. jamais! Alors que font ils dans les couloirs de la secu??

Ouvriers, patrons artisans, accepteriez vous d être évalués par ceux qui ont déposé leur bilan? par ceux qui sont incapables d'appréhender les questions techniques, juridiques, humaines, thérapeutiques et financières  du domaine?

Un dernier mot: mes assistantes ( privé) on 3 jours de carence si maladie. Dans le public, depuis 2012, 0 jour de carence.

Belle équité !

 

Tu n'as pas un portefeuille , tu utilises aussi celui d'autrui pour ta retraite , ta santé etc .., 

La collectivité paie avec les moyens qu'elle a et son rôle n'est pas la marge des uns et des autres , mais le meilleur rapport qualité prix pour ses assurés . Si c'est AXA qui prend le relais il n'aura cure de ta marge , il s'occupera de la sienne et du rapport qualité prix qu'il peut offrir à ses clients . Tout comme le boulanger tu es libre de pratiquer le prix que tu veux , mais la partie remboursée par l'assurance est de 0 pour la baguette et de x pour l'assurance . Si x ne tient plus dans le portefeuille collectif national , il ira dans le privé qui gérera ton portefeuille te dira "you get what you paid for " et votre portefeuille ne permet pas la couronne à 800 , donc payez 300 de votre poche , sinon vous avez la solution package AXA à pattaya all inclusive. Pas d'œil de Moscou comme le boulanger tu es libre de tes prix .

Les nomenclatures c'est un autre problème nous parlions prix de la couronne . Bien sincèrement ton prix est libre , je dis juste que le portefeuille national est une assurance , il doit viser au meilleur rapport qualité prix dans la limite de ce qu'il y a dans le dit portefeuille . Où est l'erreur dans mon propos ?

Si les assurés veulent un meilleur rbt des couronnes ou des lunettes etc , il faut cotiser plus , Voila c'est aussi simple que ça . Pour être mieux rembourse je dois payer plus à ma mutuelle et si je dépasse elle me dit c'est pour votre poche . Ai je faux ?

Pour les nomenclatures je ne sais pas comment ça marche mais ce devrait être l'enveloppe sécu disponible est de tant, et dans cet enveloppe les professionnels et la sécu les fixent . Le reste est dans les faits sans intérêt, à moins que tu n'acceptes que la sécu te paie à crédit pour l'argent qu'elle n'a pas . Qu'en penses tu ?

Tu dis revaloriser, concrètement on revalorise en 

baissant les retraites ?

diminuant les remboursements des cancéreux ?

augmentant les cotisations ?

Si tu choisis la 3eme , jusque quel niveau ?

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Alors ce n'est pas un générique . C'est la sécu qui rembourse, que la sécu se base sur l'AFSAP ou autre, après libre de préférer le princeps, mais la sécu rembourse sur la base du générique , epicetou .

Non ce n'est pas du vent, combien de fois m'a t'il fallu deux boites , parce que 1 c'était trop juste ...  A l'unité c'est très bien, je ramène des sacs entiers de médocs chez le pharmacien ... et pourtant je suis toujours les traitements jusqu'au bout .

Ce n'est pas une question de préférer, c'est que dans de nombreux cas, le générique n'est pas le même que le princeps, qu niveau des exciptiants, ou de la molécule active qui a une marge d'erreur : Aprés plusieurs années, on constate que nombre de consommateurs de génériques disent que les effets ne sont pas les mêmes, on ne peut pas tous les prendre pour des tarés. Contrairement à vous, je fais passer l'efficacité de la santé avant le symbole d'un systéme social qui ne marche de toute façon plus, plutot que l'inverse, soigner moins bien pour garder l'illusion d'un systéme équitable qui ne l'est pas dans les faits.

Pour le médicament à L'unité, les boites sont dans la quasi totalité des cas adaptées. Evidemment si la prescription du medecin dépasse d'un jou, c'est complétement con de fourguer une deuxieme boite. Moi à la limite pourquoi pas, mais quand je vois comment les personnes agées galérent avec des boites où tout est noté, je suis sur que le risque accidentel va augmenter.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si la visite chez le généraliste pour un rhume relève de l'assurance privée , si ça change tout .

Pourquoi aller chez le médecin pour un Rhume ? Je ne vois pas pourquoi on dérembourse les médicaments pour ce qu'on considére comme pas grave (alors que souvent ça peut l'être) et que par contre on rembourse n'importe quelle visite chez le medecin sous n'importe quel pretexte, c'est illogique.

il y a 17 minutes, Constantinople a dit :

Ce n'est pas une question de préférer, c'est que dans de nombreux cas, le générique n'est pas le même que le princeps, qu niveau des exciptiants, ou de la molécule active qui a une marge d'erreur : Aprés plusieurs années, on constate que nombre de consommateurs de génériques disent que les effets ne sont pas les mêmes, on ne peut pas tous les prendre pour des tarés.

Quand le générique sort, les frais de R&D ont été amortis, on est libre de prendre le princeps, la sécu rembourse sur la base du générique . Je ne vois pas où est le problème. La sécu n'a pas vocation à faire les marges des labos .

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Contrairement à vous, je fais passer l'efficacité de la santé avant le symbole d'un systéme social qui ne marche de toute façon plus, plutot que l'inverse, soigner moins bien pour garder l'illusion d'un systéme équitable qui ne l'est pas dans les faits.

 

Contrairement à vous je ne propage pas des conneries à votre sujet sur ce que vous feriez passer avant ou pas . Si vous pouviez éviter, j'aimerais éviter de me salir les pompes à rentrer dans ces jeux stériles .

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

 

Pour le médicament à L'unité, les boites sont dans la quasi totalité des cas adaptées. Evidemment si la prescription du medecin dépasse d'un jou, c'est complétement con de fourguer une deuxieme boite. Moi à la limite pourquoi pas, mais quand je vois comment les personnes agées galérent avec des boites où tout est noté, je suis sur que le risque accidentel va augmenter.

Un de trop c'est déjà un de trop, les personnes âgés stockent, finissent par en prendre trop ou périmés . Des économies et un plus pour la santé , je ne vois pas où est le problème . Il y a des petites boites à pilule made in china pour quelques cents très bien .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Quand le générique sort, les frais de R&D ont été amortis, on est libre de prendre le princeps, la sécu rembourse sur la base du générique . Je ne vois pas où est le problème. La sécu n'a pas vocation à faire les marges des labos .

J'ai expliqué le probléme, c'est que dans de nombreux cas le générique ne provoque pas les mêmes effets sur les patients, les excipients changent, et la molécule n'est pas garantie à 100 %. Si un patient ne s'y retrouve pas, il n'y a pas de raison de dérembourser son princeps pour faire des économies sur sa santé. Parce que si on parle de Doliprane, on s'en fout, mais quand on parle de maladies cardio vasculaires ou autres, c'est pas tout à fait la même chose.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un de trop c'est déjà un de trop, les personnes âgés stockent, finissent par en prendre trop ou périmés . Des économies et un plus pour la santé , je ne vois pas où est le problème . Il y a des petites boites à pilule made in china pour quelques cents très bien .

Je vous dit que vous vous bercez d'illusion, l'économie sera vraiment à la marge de la marge pour au final compliquer la vie de certaines patients, et du personnel médical. Mais bon, je suis pas fondamentalement contre. Je trouve juste bizarre de mettre ne avant des mesurettes qui n'économiseront quasi rien pour éviter de réformer un systéme qui craque de tout coté.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Pourquoi aller chez le médecin pour un Rhume ? Je ne vois pas pourquoi on dérembourse les médicaments pour ce qu'on considére comme pas grave (alors que souvent ça peut l'être) et que par contre on rembourse n'importe quelle visite chez le medecin sous n'importe quel pretexte, c'est illogique.

Parce que quand on a de la fièvre , au delà de 24/48h on consulte . La dernière fois mon gamin a fini avec une surinfection en plus de son rhume. Je ne suis pas médecin . Le cas est plus que courant . Donc la bobologie Fillon si j'ai tout suivi c'est ça ... Soit prendre une assurance privée pour couvrir le bobo qui est peut être une surinfection, une atteinte de l'oreille moyenne interne ou que sais-je , sans doute des français qui ne consulteront pas et qui finiront par nous coûter un rein via une ALD . Youpi .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Parce que quand on a de la fièvre , au delà de 24/48h on consulte . La dernière fois mon gamin a fini avec une surinfection en plus de son rhume. Je ne suis pas médecin . Le cas est plus que courant . Donc la bobologie Fillon si j'ai tout suivi c'est ça ... Soit prendre une assurance privée pour couvrir le bobo qui est peut être une surinfection, une atteinte de l'oreille moyenne interne ou que sais-je , sans doute des français qui ne consulteront pas et qui finiront par nous coûter un rein via une ALD . Youpi .

Une dent mal soignée est peut être le pb cardiaque de demain .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parce que quand on a de la fièvre , au delà de 24/48h on consulte . La dernière fois mon gamin a fini avec une surinfection en plus de son rhume. Je ne suis pas médecin . Le cas est plus que courant . Donc la bobologie Fillon si j'ai tout suivi c'est ça ... Soit prendre une assurance privée pour couvrir le bobo qui est peut être une surinfection, une atteinte de l'oreille moyenne interne ou que sais-je , sans doute des français qui ne consulteront pas et qui finiront par nous coûter un rein via une ALD . Youpi .

Arretez un peu le cinéma, 99 % des rhumes sont des rhumes. Si il y a complication, d'autres symptomes, ben là la visite chez le medecin se justifie et un pharmacien est parfaitement capable de faire la différence entre une simple toux et une infection, pour l'envoyer lui même chez le medecin, où là la consult sera remboursée. Encore une fois il est totalement illogique que de plus en plus de médicaments soit dérembourés alors que les consults pour n'importe quel bobo ou arrêt maladie bidon le sont encore, et c'est tout.

il y a 36 minutes, Constantinople a dit :

J'ai expliqué le probléme, c'est que dans de nombreux cas le générique ne provoque pas les mêmes effets sur les patients, les excipients changent, et la molécule n'est pas garantie à 100 %. Si un patient ne s'y retrouve pas, il n'y a pas de raison de dérembourser son princeps pour faire des économies sur sa santé. Parce que si on parle de Doliprane, on s'en fout, mais quand on parle de maladies cardio vasculaires ou autres, c'est pas tout à fait la même chose.

Etes vous libéral ?

Les frais de R&D sont remboursés, la sécu est une assurance, et le jour où elle sera privée elle ne remboursera pas le princeps quelque en soit le prix. Le remboursement se fait donc sur la base du générique, charge au labo de faire son propre générique ou ce ce que bon lui semble . Une assurance santé n'est pas là pour favoriser les positions monopolistiques .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 1) Tu n'as pas un portefeuille , tu utilises aussi celui d'autrui pour ta retraite , ta santé etc .., 

 2)La collectivité paie avec les moyens qu'elle a et son rôle n'est pas la marge des uns et des autres , mais le meilleur rapport qualité prix pour ses assurés . Si c'est AXA qui prend le relais il n'aura cure de ta marge , il s'occupera de la sienne et du rapport qualité prix qu'il peut offrir à ses clients . Tout comme le boulanger tu es libre de pratiquer le prix que tu veux , mais la partie remboursée par l'assurance est de 0 pour la baguette et de x pour l'assurance . Si x ne tient plus dans le portefeuille collectif national , il ira dans le privé qui gérera ton portefeuille te dira "you get what you paid for " et votre portefeuille ne permet pas la couronne à 800 , donc payez 300 de votre poche , sinon vous avez la solution package AXA à pattaya all inclusive. Pas d'œil de Moscou comme le boulanger tu es libre de tes prix .

 3)Les nomenclatures c'est un autre problème nous parlions prix de la couronne . Bien sincèrement ton prix est libre , je dis juste que le portefeuille national est une assurance , il doit viser au meilleur rapport qualité prix dans la limite de ce qu'il y a dans le dit portefeuille . Où est l'erreur dans mon propos ?

 4) Si les assurés veulent un meilleur rbt des couronnes ou des lunettes etc , il faut cotiser plus , Voila c'est aussi simple que ça . Pour être mieux rembourse je dois payer plus à ma mutuelle et si je dépasse elle me dit c'est pour votre poche . Ai je faux ?

 5) Pour les nomenclatures je ne sais pas comment ça marche mais ce devrait être l'enveloppe sécu disponible est de tant, et dans cet enveloppe les professionnels et la sécu les fixent . Le reste est dans les faits sans intérêt, à moins que tu n'acceptes que la sécu te paie à crédit pour l'argent qu'elle n'a pas . Qu'en penses tu ?

 6)Tu dis revaloriser, concrètement on revalorise en baissant les retraites ?

diminuant les remboursements des cancéreux ?

augmentant les cotisations ?

 

Si tu choisis la 3eme , jusque quel niveau ?

Cher DDR, je me suis permis d'annoter ton post pour donner plus de clarté à mes réponses.

1) Le principe de la répartition-solidarité ne change rien à l'affaire. Nous payons et nous répartissons équitablement certaines de nos dépenses. ( justice, police, santé etc..) ...et nous achetons tous des pots de yaourt. Moins cher sera le yaourt, plus nous pourrons investir dans notre assurance santé et autres frais collectifs. 

Nous n'avons bien qu'un seul portefeuille. Mais passons, nous ne parviendrons pas à nous entendre à ce sujet 

2) la liberté des prix: je pense ne pas me tromper en disant qu'il est question de fixer les tarifs des quelques soins dont les honoraires sont encore libres. Tel que je l'ai décrit dans mon message précédent, le tarif de la plus part des soins est bloqué, avec le cortège d'ennuis pour les patients que j'ai évoqué.

3) tu as raison en ce sens que la nation peut et doit fixer une base de remboursement. Mais alors si les prix sont libres nous entretenons le paradoxe. On cotise plus et on paye encore pour le dépassement, la part non remboursable. L'inégalité, l'accès  aux soins de qualité revient aux plus riches. C'est pas génial.

4) Non tu as juste. À moins que l'on fixe un tarif au prix du yaourt afin que tu puisse investir la différence dans une meilleure mutuelle. Hahahahah je te tiens...mdr   Blague à part, je reconnait l'immense difficulté à concilier la liberté des prix, les talents divers des uns et des autres acteurs du monde des actifs avec l'équité sociale. Le collectivisme  n'est malheureusement pas la solution, nous en connaissons les méfaits. Faut il alors se résoudre à une certaine injustice et arrêter de nager contre le courant? Arrêter de penser qu'une strict égalité concernant l'accès aux soins ou l'achat d'un yaourt nécessaire à la survie est possible ?   peut être, avec une régulation par les pouvoirs publics, mais une régulation atténuée avec les mêmes règles pour tous. ( yaourt et soins médicaux) 

5) enveloppe secu. C'est bien le problème, une enveloppe finie, et des besoins indéfinis. Cela ne te rappel rien? ( vitesse de la lumière, notre univers au bords finis, une énergie infinie pour dépasser la vitesse de la lumière. Donc c'est impossible)

6)  revaloriser quoi?   Les soins dentaire oui, c'est fondamental. Les couronnes dentaires non, je n'en ai jamais parlé, sauf à évoquer la stagnation de son prix moyen depuis 30 ans, sans pour autant réclamer sa réévaluation. 

Pour conclure, ne perdons pas de vue qu'une grande partie de la solution réside dans l'emploi; La baisse du chômage est une absolue nécessité, et ce n'est pas un autre débat. L'orchestret est en pleine répétition, le concert aura bientôt lieu. J'ai une idée très "aérienne " de ce qui nous attends......

Bonne soirée à tous.

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Arretez un peu le cinéma, 99 % des rhumes sont des rhumes. Si il y a complication, d'autres symptomes, ben là la visite chez le medecin se justifie et un pharmacien est parfaitement capable de faire la différence entre une simple toux et une infection, pour l'envoyer lui même chez le medecin, où là la consult sera remboursée. Encore une fois il est totalement illogique que de plus en plus de médicaments soit dérembourés alors que les consults pour n'importe quel bobo ou arrêt maladie bidon le sont encore, et c'est tout.

Euh ben pourquoi la consult serait remboursée , une infection n'est pas une ALD . Donc stp dis moi où tu lis dans le programme qu'une otite ou autre sera remboursée par la sécu parce que je n'ai pas bien vu .

il y a une heure, saxopap a dit :

Cher DDR, je me suis permis d'annoter ton post pour donner plus de clarté à mes réponses.

1) Le principe de la répartition-solidarité ne change rien à l'affaire. Nous payons et nous répartissons équitablement certaines de nos dépenses. ( justice, police, santé etc..) ...et nous achetons tous des pots de yaourt. Moins cher sera le yaourt, plus nous pourrons investir dans notre assurance santé et autres frais collectifs. 

Nous n'avons bien qu'un seul portefeuille. Mais passons, nous ne parviendrons pas à nous entendre à ce sujet 

 

 

 

Non ça change tout à l'affaire, mon pot de yaourt je l'achète ou pas. Mes impôts et cotisations je n'ai pas le choix si le yaourt est à 10E ben je le paie 10E , et pire je paie le yaourt de mon voisin ( une part ) 10 E . Donc je m'enquiers de la marge du fabricant de yaourt car il a le pouvoir de vider mon portefeuille sans me demander mon avis . Le boulanger lui , il ne peut pas , si je ne veux pas de son pain je vais ailleurs, et mon voisin il puise dans SON porte feuille pour acheter son pain . Le jour ou on fait portefeuille commun , je lui demanderai de ne pas prendre du pain chez des boulangers trop chers . Il y a donc bien 2 portefeuilles. Le mien, j'en fais ce que j'en veux et je suis libre de ce que j'en fais . Le second , le collectif , et bien je ne maitrise pas ce qui est pris dedans , c'est la raison pour laquelle les DHs et la constitution me donne le droit de demander des comptes .

il y a une heure, saxopap a dit :

 

2) la liberté des prix: je pense ne pas me tromper en disant qu'il est question de fixer les tarifs des quelques soins dont les honoraires sont encore libres. Tel que je l'ai décrit dans mon message précédent, le tarif de la plus part des soins est bloqué, avec le cortège d'ennuis pour les patients que j'ai évoqué.

 

 

 

Non si tu n'es pas conventionné tes tarifs sont libres . Comme son nom l'indique les conventionnés ont choisi de signer une convention ....

il y a une heure, saxopap a dit :

 

3) tu as raison en ce sens que la nation peut et doit fixer une base de remboursement. Mais alors si les prix sont libres nous entretenons le paradoxe. On cotise plus et on paye encore pour le dépassement, la part non remboursable. L'inégalité, l'accès  aux soins de qualité revient aux plus riches. C'est pas génial.

 

Il n'y a aucun paradoxe , le portefeuille collectif est ce qu'il est , les prix sont libres mais si il y a dépassement ce n'est pas pour le portefeuille collectif car c'est hors convention . Il n'y a donc pas hausse des cotisations. Pour le dépassement la situation n'étant pas monopolistique l'assurance privée te dit ce à quoi tu as droit et chacun se démerde pour que ça ne dépasse pas ou fait jouer la concurrence , car qui dit libre dit concurrence . Oui les riches sont avantagés , c'est l'intérêt d'être riche . Le portefeuille collectif n'est pas sans fond, la réalité est dure, mais c'est la réalité . Notre système est déjà un des plus universels, et ils représentent une part considérable de la richesse produite par la nation , si on laisse l'enveloppe s'envoler, le système s'écroule et il n'y aura plus rien .

il y a une heure, saxopap a dit :

 

4) Non tu as juste. À moins que l'on fixe un tarif au prix du yaourt afin que tu puisse investir la différence dans une meilleure mutuelle. Hahahahah je te tiens...mdr   Blague à part, je reconnait l'immense difficulté à concilier la liberté des prix, les talents divers des uns et des autres acteurs du monde des actifs avec l'équité sociale. Le collectivisme  n'est malheureusement pas la solution, nous en connaissons les méfaits. Faut il alors se résoudre à une certaine injustice et arrêter de nager contre le courant? Arrêter de penser qu'une strict égalité concernant l'accès aux soins ou l'achat d'un yaourt nécessaire à la survie est possible ?   peut être, avec une régulation par les pouvoirs publics, mais une régulation atténuée avec les mêmes règles pour tous. ( yaourt et soins médicaux) 

 

 

 

La stricte égalité devant l'accès au soin on en est pas si loin , mais comme toute courbe asymptotique ,chaque point gagné sur la fin de la courbe te coute plus cher que le précédent . L'enveloppe budgétaire n'est pas exponentielle. C'est là que tu dois comprendre comme tous les français qu'il n'y a pas un portefeuille ( d'ailleurs du coup comme rien n'en sort certains abusent ) , mais deux . Le deuxième portefeuille ne peut guère se remplir plus eut égard au % du PIB qu'il représente . Par ailleurs mon dentiste fait très bien son taff et entre sécu et mutuelle standard , ça va très bien comme ça , ma dentiste n'a pas l'air famélique .  

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

 

5) enveloppe secu. C'est bien le problème, une enveloppe finie, et des besoins indéfinis. Cela ne te rappel rien? ( vitesse de la lumière, notre univers au bords finis, une énergie infinie pour dépasser la vitesse de la lumière. Donc c'est impossible)

 

 

 

Voilà c'est impossible , c'est ce que je m'évertue à te dire. Il faut donc faire avec l'enveloppe finie qui est déjà une des enveloppes les plus généreuses au monde , faut pas trop la malmener, quand elle aura craqué, ceux qui en ont le plus besoin ,n'auront plus que les yeux pour pleurer .

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

 

6)  revaloriser quoi?   Les soins dentaire oui, c'est fondamental. Les couronnes dentaires non, je n'en ai jamais parlé, sauf à évoquer la stagnation de son prix moyen depuis 30 ans, sans pour autant réclamer sa réévaluation. 

 

 

 

Il me semblait pourtant que tu te plaignais que son prix n'avait pas été réévalué .