Le serpent de le Genèse est Jesus Christ

à l’instant, Encéphale a dit :

Tu ne sembles pas avoir compris ce que j'ai marqué. Le serpent dans la Genèse n'est pas directement identifié à Satan, c'est toi qui fait ce rapprochement. ''Le serpent ancien'' dont il est question dans l’apocalypse peut donc ne pas faire référence au serpent de la Genèse puisque encore une fois, sont décrit pour serpent ceux qui son considéré comme mauvais du point de vue de celui qui écrit. Même si la encore propos à modéré, en effet l'image du serpent ce retrouve plusieurs fois dans la Bible et est parfois associé a une image positive, ainsi :

''Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. ''

Comme beaucoup de chose dans la bible l'image du serpent renvoie à deux choses antagonistes, l'une bien, l'autre mauvaise. Tantot il est l'image d'une chose mauvaise. Tantôt il est le symbole de la connaissance et donc du salut.

Ce n'est pas moi qui fait ce rapprochement, mais c'est ce qui est dit dans la Bible, dont je t'ai cité 2 passages parlant de serpent ancien, qu'on appelle le diable ou Satan, qui n'ont strictement rien à voir avec le passage que tu cites.

Et tu ne réponds pas à ma question, je la répète :

Lorsque Satan entra dans le coeur de Judas, le faisant trahir Jésus, crois-tu vraiment que tous ceux qui étaient présents ont vu un vrai serpent pénétrer en lui ?

"C'est alors que Satan entra dans le cœur de Judas surnommé l'Iscariot, l'un des Douze" Luc 22:3.

Il s'agissait bien là du serpent ancien, qu'on appelle le diable ou Satan, le même.

il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Ce n'est pas moi qui fait ce rapprochement, mais c'est ce qui est dit dans la Bible,

Cites moi le passage de la Genèse identifiant le serpent à Satan.

il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Lorsque Satan entra dans le coeur de Judas, le faisant trahir Jésus, crois-tu vraiment que tous ceux qui étaient présents ont vu un vrai serpent pénétrer en lui ?

Je ne saisit pas ou tu veut en venir, pourquoi croirais-je ca?

il y a 6 minutes, Encéphale a dit :

Cites moi le passage de la Genèse identifiant le serpent à Satan.

 

Je ne saisit pas ou tu veut en venir, pourquoi croirais-je ca?

Parce que c'est écrit, que le serpent ancien (celui donc de la Genèse qualifié ainsi d'ancien dans l'apocalypse, le dernier livre) est celui qu'on appelle le diable ou Satan. Maintenant, si tu ne veux pas croire à ce qui est écrit, je ne peux pas y croire à ta place.

Il ne peut pas être appelé ancien dans la Genèse, puisqu'il vient d'être créé, en revanche, dans les derniers jours, il le devient.

C'est encore le même qui a tenté Jésus dans le désert.

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

Parce que c'est écrit, que le serpent ancien (celui donc de la Genèse qualifié ainsi d'ancien dans l'apocalypse, le dernier livre) est celui qu'on appelle le diable ou Satan. Maintenant, si tu ne veux pas croire à ce qui est écrit, je ne peux pas y croire à ta place.

Il ne peut pas être appelé ancien dans la Genèse, puisqu'il vient d'être créé, en revanche, dans les derniers jours, il le devient.

C'est encore le même qui a tenté Jésus dans le désert.

Je n'ai pas demandé à ce qu'il soit qualifié d'ancien dans la Genèse mais qu'il soit identifié à Satan.
Donc comme je le disait c'est toi qui interprète le serpent de la Genèse comme étant Satan ce n'est pas l'apocalypse qui le dit et qui parle à un moment de ''ce serpent ancien'' et non ''du serpent ancien'' sous entendu qu'il peut en exister plusieurs.

Et c'est du détails tout ca, tu n'as pour le moment pas réussi à donner beaucoup de cohérence à ce serpent de la Genèse.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

qui vœux être supérieur à l’entité des animaux ,et ne pas se sentir au dessus de Dieu , devient Son enfant , et n'est plus créature,  pas comme les musulman(e)s qui ce considèrent créatures de Dieu et donc des Animaux et ne veulent jamais être des Enfants du Véritable Dieu qui le rejettent en Père et aussi rejettent Son Fils et le voient que en un  homme normal mais pas Son Fils !!

Il y a 5 heures, Encéphale a dit :

Je n'ai pas demandé à ce qu'il soit qualifié d'ancien dans la Genèse mais qu'il soit identifié à Satan.
Donc comme je le disait c'est toi qui interprète le serpent de la Genèse comme étant Satan ce n'est pas l'apocalypse qui le dit et qui parle à un moment de ''ce serpent ancien'' et non ''du serpent ancien'' sous entendu qu'il peut en exister plusieurs.

Et c'est du détails tout ca, tu n'as pour le moment pas réussi à donner beaucoup de cohérence à ce serpent de la Genèse.

Il n'y a vraiment pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre qu'en le désignant sous le terme de Serpent ancien dans le livre de l'apocalypse, cela signifie qu'il s'agit du serpent de la Genèse. Sinon dis moi donc à quel Serpent ancien il est fait référence  ?

Pour le moment, celui (toi) qui est incohérent ici est bel et bien celui qui manipule la Genèse à sa guise, pour lui faire dire ce qu'il en veut, et non ce qui est écrit. "C'est du détail tout ça", alors que tu tentes de faire passer Jésus pour Satan dans la Genèse ??? Je te cite, premier message : "  On en déduis donc que le serpent que l'usurpateur a voulu déjoué n'est rien d'autre que Jesus qui est la pour apporter cette connaissance".

Et là, en Job 1:7, qui parle à Satan ? " L'Eternel dit à Satan: ---D'où viens-tu donc? Celui-ci lui répondit: ---Je viens de parcourir la terre et de la sillonner".

Celui qui tenta Eve dans le jardin ... est le même qui tenta Jésus dans le désert ... est le même qui tente chaque vrai Chrétien de nos jours .

C'est bien lui le serpent ancien qui œuvre à la destruction des plans de Dieu .

Et c'est bien lui que Jésus à vaincu une fois pour toute sur la croix .

Ceux qui disent le contraire sont les enfants du malin .

Ils œuvrent pour le mal  .

La seule chose que le serpent représente c'est : LA CONSCIENCE .. la pomme représentant  : l'EGOISME..les instincts primitifs, faire de soi le centre de tout l'Univers.

Dieu a laissé l'homme libre. Il lui a donc donné le choix entre le bien et le mal .. l'épreuve a pour effet de le mettre aux prises avec la tentation du mal et de lui laisser tout le mérite de la résistance. Dieu savait d'avance que l'homme pouvoir réussir ou succomber.. grâce au libre arbitre qu'il lui a donné. Il ne peut donc, dans sa justice ni le punir, ni le récompenser pour un acte qui n'a pas été accompli.

Quelque certitude que Dieu avait de voir Adam et Eve réussir à résister à la tentation, il ne leur conféra aucun grade sans examen et épreuve préalable.. "Vouloir pour les autres, ce que vous voudriez pour vous-mêmes" voilà la règle de toute véritable justice, par le désir de chacun de voir respecter ses droits? 

Le désir de posséder est dans la nature, mais quand c'est pour soi seul et pour sa satisfaction personnelle, c'est de l'égoïsme.. 

Cela montre qu'il n'y a aucune limite.. pas même celles de l'interdiction !

Resh et Ayin épellent le mot "mal" - ra qui inversé donne le mot er qui signifie "être éveillé"

Comme le serpent dont les yeux restent toujours ouverts, nous devons avoir une part en nous qui reste toujours en éveil et être sans cesse stimulée..

Il est dit "aimez même vos ennemis".. cela veut dire pardonner "rendre le bien pour le mal"  par là on leur devient supérieur, car par la vengeance on se place au-dessous d'eux.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

La seule chose que le serpent représente c'est : l'EGOISME (les instincts primitifs, faire de soi le centre de tout l'Univers).

 

Dieu a laissé l'homme libre. Il lui a donc donné le choix entre le bien et le mal .. l'épreuve a pour effet de le mettre aux prises avec la tentation du mal et de lui laisser tout le mérite de la résistance. Dieu savait d'avance que l'homme pouvoir réussir ou succomber.. grâce au libre arbitre qu'il lui a donné. Il ne peut donc, dans sa justice ni le punir, ni le récompenser pour un acte qui n'a pas été accompli.

 

Quelque certitude que Dieu avait de voir Adam et Eve réussir à résister à la tentation, il ne leur conféra aucun grade sans examen et épreuve préalable.. "Vouloir pour les autres, ce que vous voudriez pour vous-mêmes" voilà la règle de toute véritable justice, par le désir de chacun de voir respecter ses droits? 

Le désir de posséder est dans la nature, mais quand c'est pour soi seul et pour sa satisfaction personnelle, c'est de l'égoïsme.. 

Cela montre qu'il n'y a aucune limite.. pas même celles de l'interdiction !

 

Resh et Ayin épellent le mot "mal" - ra qui inversé donne le mot er qui signifie "être éveillé"

 

Comme le serpent dont les yeux restent toujours ouverts, nous devons avoir une part en nous qui reste toujours en éveil et être sans cesse stimulée..

« Alors l’Éternel envoya contre le peuple des serpents brûlants ; ils mordirent le peuple et il mourut beaucoup de gens d’Israël.

L’Éternel dit à Moïse : Fais-toi un serpent brûlant et place-le sur une perche ; quiconque aura été mordu et le regarda, conservera la vie."

Moïse fit un serpent d’airain et la plaça sur une perche ».

 

à force de le regarder , Dieu l'interdit de  le faire rentrer dans la terre promise, et donc Le puni !

Il y a 15 heures, Encéphale a dit :

''Est'' bien entendu. Si tu te refuse à chercher un sens aux paraboles tu n'iras jamais bien loin, tu n'acquéreras jamais la connaissance des secrets du Christ.

''Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?

Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. '' (Matthieu 13)

Tu peut bien continué à t'occuper de l'arbre de ton jardin il ne t’emmènera jamais bien loin. Quand à moi je possède aussi un arbre magnifique, mais le mien n'a pas de substrat physique  .

mon cher, je suis une matérialiste et pour cause, je suis faite de matières... au pluriel... ton arbre a un substrat physique, ton cerveau... si je le détruis, ton arbre sera détruit lui-aussi. tu "penses" grâce à de la matière... mon olivier a été planté il y a 8 ans, il faisait une cinquantaine de centimètres de haut, à ce jour, il a atteint les 3 mètres de haut et son tronc fait dans les 12 centimètres de diamètre... mais il se refuse à me faire des olives... malgré cela, je l'aime! jacky.

Il y a 15 heures, Encéphale a dit :

J'aurais pour ma part plutot tendance à dire que c'est toi qui commet des erreurs fondamentales : 

-Jesus n'est pas Dieu, c'est un ange comme nous et comme il en existe beaucoup, il c'est effectivement incarné mais comme je l'ai démontrer il n'a pas accorder beaucoup de crédit à ce monde et à son corps.

-Les animaux animés de conscience n'auraient comme par hasard pas de libre arbitre, mais pourquoi donc Dieu c'est-t-il amusé à les créer alors? Si ils n'ont pas de libre arbitre alors comme les choses inanimé le mal qu'il font est imputable au dieu que tu défends, et le mal qu'ils subissent puisqu'ils sont animés de conscience le sont également.

-Le passage de Mathieu est un passage qui exprime magnifiquement bien le dualisme de la Bible, et qui est un bon exemple que la Bible connait énormément de mots qui ont un double sens : ainsi le mots vie quand il est employé la première fois désigne la vie terrestre, la vie du corps. Puis la deuxième fois qu'il est employé dans le passage le mots vie désigne la vie angélique, la vie spirituelle. Ainsi Mathieu est très claire : ''celui qui voudra sauvé sa vie la perdra'' veut bien dire qu'aucune tentative de rédemption physique n'est possible, tout tentative de salvation de son corps est vaine, le salut ne réside pas en ce monde.

-Le Christ a péché, ayant été animé dans ce monde par un corps humains, il n'a jamais ressuscité de manière physique, c'est physiquement impossible. Comme tout son récit c'est une allégorie, ici une allégorie de résurrection angélique.

-Celui qui ne choisit ni ses dispositions naturelles ni son éducation ni son environnement ne peut ce prétendre libre.

Il est dit ''ce serpent ancien'', il n'est nullement précisé lequel. La qualification de serpent a vocation à diabolisé, ainsi si la Genèse présente la création de l'univers du point de vue du dieu usurpateur il est évident qu'il n'aura pas les mêmes vilains, les mêmes serpents que le Père.

 

il y a 27 minutes, aPOTRE a dit :

à force de le regarder , Dieu l'interdit de  le faire rentrer dans la terre promise, et donc Le puni !

C'est sous la forme de serpent d'Airain qui guérit et donne la vie que le serpent est identifié au Messie sur la Croix.

La pseudo-chute d'Adam du fait d'Eve, participe à un plan connu et prévisible de transmutation de la Création, de l'Homme et de Dieu lui-même.

Cette transmutation qui aurait été impossible sous tutelle et sans LIBERTE.

La mort ainsi acquise par la transgression devient un élément de la mise en marche du cycle cosmique vie-mort et de la possibilité de changement.

L'essence du serpent c'est la DUALITE.. féminin-masculin, terre-eau-,lune-soleil,vie-mort,bien et mal et devient : TOUT EST UN .. tous les opposés sont compléments!

Meurs chaque jour .. tout changement est un acte damour

Le fruit a été décrit comme "bon à manger, désirable pour les yeux, et réconfortant pour réussir" (Gen III-6)

Le serpent apporte la jouissance de la connaissance, passer de l'état passif à l'état actif .. Et donc transmuter la connaissance et accéder à l'état de connaissant. 

Il faut arrêter, de prendre cette histoire, comme une histoire qu'on vous raconte pour vous faire peur .. une histoire de punition ! Il faut interpréter cette histoire et la mettre en pratique, car elle exprime l'histoire de la vie et de l'évolution constante de celle ci, vers le haut ... Le chemin est à sens unique , on ne peut qu'avancer !

Il y a 18 heures, Swannie a dit :

Je viens de voir que de toute manière, la Bible le précise qui est le serpent ancien, celui de la Genèse, en Apocalypse 20:2 :

"Il se saisit du dragon, de ce Serpent ancien qui est le diable et Satan. ³ Il le précipita dans l'abîme qu'il ferma au-dessus de lui^[a], en y mettant des scellés afin que le dragon ne puisse plus égarer les peuples avant le terme des mille ans. Après cela, il doit être relâché pour un peu de temps".

Ce qui met fin à l'interprétation d'Encéphale. 

bonjour Swannie, il est étrange de lire "dragon" et "serpent"... l'un n'a jamais existé et l'autre est apparu sur terre que bien avant la venue de l'être humain... pauvre ophidien que l'on met à toutes les sauces sans savoir grand chose sur ces merveilleux animaux! 

il y a 12 minutes, sera-angel a dit :

C'est sous la forme de serpent d'Airain qui guérit et donne la vie que le serpent est identifié au Messie sur la Croix.

 

La pseudo-chute d'Adam du fait d'Eve, participe à un plan connu et prévisible de transmutation de la Création, de l'Homme et de Dieu lui-même.

 

Cette transmutation qui aurait été impossible sous tutelle et sans LIBERTE.

 

La mort ainsi acquise par la transgression devient un élément de la mise en marche du cycle cosmique vie-mort et de la possibilité de changement.

 

L'essence du serpent c'est la DUALITE.. féminin-masculin, terre-eau-,lune-soleil,vie-mort,bien et mal et devient : TOUT EST UN .. tous les opposés sont compléments!

 

Meurs chaque jour .. tout changement est un acte damour

 

Le fruit a été décrit comme "bon à manger, désirable pour les yeux, et réconfortant pour réussir" (Gen III-6)

 

Le serpent apporte la jouissance de la connaissance, passer de l'état passif à l'état actif .. Et donc transmuter la connaissance et accéder à l'état de connaissant. 

le serpent par sa physiologie , étrangle ses proies, c'est le symbole de la pendaison ! le Serpent  à une forme une corde qui peut  aussi nous menotter , attacher nos pieds , pour éviter d'aller voir plus loin ! de nous encercler pour ne pas le franchir , etc etc ,etc !

il y a 6 minutes, aPOTRE a dit :

le serpent par sa physiologie , étrangle , c'est le symbole de la pendaison ! 

Le serpent est en l'homme, le plus sage vivant des champs ... c'est la barrière du champ de conscience de l'homme , car de la profondeur il fait barrière.. Il était là pour libérer l'homme et lui montrer le chemin sur l'arbre de la vie.

Il permet de continuer le chemin vers la perfection . C'est le gardien de la toute puissance qui n'a pas été révélé à l'homme (l'examen à passer) ... Redressé le serpent devient aigle. L'aigle est le gardien de la dernière porte : celle de la lumière.

Il faut dépasser la dualité pour retrouver l'unité... Et ainsi on arrêtera de lutter.. 

il y a 26 minutes, aPOTRE a dit :

le serpent par sa physiologie , étrangle ses proies, c'est le symbole de la pendaison ! le Serpent  à une forme une corde qui peut  aussi nous menotter , attacher nos pieds , pour éviter d'aller voir plus loin ! de nous encercler pour ne pas le franchir , etc etc ,etc !

et le serpent qui se mord la queue représente un bouclier !

Et que le bouclier soit confondu avec le serpent c'est là tout le mystère du serpent

Le serpent représente la montée d'énergie... il rampe, il se redresse, il monte le long de la colonne pour arriver en haut (la tête) où ayant achevé son cycle on dit de lui symboliquement : "qu'il se mord la queue"...il représente exactement le cycle de la vie!

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

et le serpent qui se mord la queue représente un bouclier !

 

Et que le bouclier soit confondu avec le serpent c'est là tout le mystère du serpent

il ce mord la queue , tel le scorpion qui ce pique lui même!!

il y a 25 minutes, aPOTRE a dit :

il ce mord la queue , tel le scorpion qui ce pique lui même!!

C'est ta vision de la chose , pas la mienne ..

D'ailleurs on dit "qu'il se mord la queue", mais le cercle n'est pas fermé, il représente l'infini, le recommencement 

Le serpent : c'est l'amour de l'égo pour lui-même.. donc le miroir inversé de l'amour divin (celui de dieu pour sa création).. Le serpent avait des jambes avant, le fait qu'il ait dû ramper représente l'homme qui est enfermé dans les formes inférieures de la passion.

La chute : représente la transformation spirituelle et le développement possible de l'homme dans la liberté de la Création.

Il y a 4 niveaux de compréhension pour faire un être humain intégral (les 4 éléments) :

Elément physique : terre

nature émotionnelle : eau

habilité intellectuelle : air

dimension spirituelle : feu

A cause du péché originel, nous avons été "maudits" et confiner à la terre, donc au stade inférieur.. source de nos obstacles à atteindre des niveaux spirituels supérieur (émotions).. Nous devons délivrer le serpent intérieur, élever notre énergie primale. (histoire de Moise, Dieu et le buisson ardent : laisser tomber son bâton sur le sol et l'élever de nouveau)

Donc en s'élevant et en dirigeant nos passions, nous transformons le potentiel destructeur en une chose bonne ( transformer le mal en bien) grâce à notre intellect nous pouvons atteindre le spirituel.

il y a 30 minutes, sera-angel a dit :

et le serpent qui se mord la queue représente un bouclier !

 

Et que le bouclier soit confondu avec le serpent c'est là tout le mystère du serpent

il ce mord la queue , tel le scorpion qui ce pique lui même!!

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

il ce mord la queue , tel le scorpion qui ce pique lui même!!

Non regarde bien ... on dit symboliquement "il se mord la queue" mais le cercle n'est jamais fermé, il représente l'infini , l'éternel recommencement !