Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

On va arrêter le délire ici, je ne suis pas musulman, et vous avez raison : la doxa majoritaire musulman est d'influence diabolique.

- Un sujet dans la section philosophie est dédié à cette question, moi et d'autre y avons répondu et je pense pouvoir affirmer qu'ont a démontrer la justesse de cette position déterministe. Quand d'un point de vue purement théologique sur mon sujet sur la Genèse la question est aussi revenue plusieurs fois je peut donc copié collé ma dernière réponse à ce sujet (face à un message affirmant la nature supposé purement pro-libre arbitre du Christianisme) : 

''Que nenni, puisqu'on est dans les conseils de lecture je te conseil ''Le livre des deux principes'', attribué à un dénommé Jean de Lugio et qui sous son regard de chrétien,par les Ecritures Saintes et par la logique démontre l'absence de libre arbitre.

Tu peut aussi te référé à des preuves moins théologique. Ainsi divers domaine qui étudie l'humain nous démontres à chaque fois à quels point l'homme est déterminé car modélisable et prévisible : psychologie, sociologie, anthropologie, psychiatrie, neurologie. As-tu déja entendu parler des expériences menaient sous hypnose? Ainsi il est possible d'induire un comportement hors état d'hypnose à une personne qu'on a hypnotisé (sans que cette personne sache qu'on lui a suggéré cette chose sous hypnose), cette personne va penser faire le choix du comportement qu'on aura pourtant ''programmé'' à l'avance, elle y donnera même une raison, à aucun moment elle ne va ce sentir déterminé alors que pourtant elle l'aura été, elle pensera toujours agir de son plein gré.''

- Et donc pour restitué la Genèse elle n'est pas contrairement à l'interprétation éronné habituelle une allégorie de libre arbitre, elle est au contraire une allégorie de déterminisme puisque Adam et Eve n'agissent que sous l'impulsion de facteurs extérieurs : d'abord dieu, puis par la suite lors de leurs rébellions le serpent, d'aucun ne ce rebelle de manière spontané. 

-Permet moi tout de même de cité quelques versets qui attestent de cette absence de libre arbitre dans les Ecritures :

''Je ne puis rien faire de moi-même'' (Jean 5-30)

''Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. '' (Jean 14-10)

''Un Éthiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal? '' (Jeremie 13-23)

''Je sais, ô Eternel, que le destin de l'homme n'est pas entre ses mains, et que celui qui marche n'est pas le maître de ses pas'' (Jeremie 10-23)

Il y en a d'autres, le NT nous apprend que Dieu est bonté et ne juge pas, pourquoi ne juge-t-il pas? Parce qu'il ne saurait jugé ce qui est déterminé, ca n'a pas de sens, pourquoi reprocherait-t-on à la pierre de roulé dans la pente?

-Pour répondre à ta question non il n'y a aucun chemin dans ma vie que je ne puisse choisir, du moment que je n'ai ni choisit ma condition naturelle (mon corps, mon patrimoine génétique, mon intelligence propre et brut, bref tout mes caractères innées) ni mon éducation toute ma vie n'est qu'une cascade amorcé le jour de ma naissance. Ainsi on ne m'aurait jamais appris à lire je ne penserait pas ce que je pense aujourd'hui, ainsi je serait née avec une tare génétique je n'aurait pas pu appréhender la notion de libre arbitre, ainsi je serait née dans une famille profondément hindouiste je serait peut être hindoue, etc...

-Tu éludes une parties du problème : on m'a présenté le mal comme étant uniquement du fait du libre arbitre de l'homme, or il est évident qu'il n'en est pas la seule cause (ex la maladie), or on me stipule également que dieu est bon et donc ne créer pas le mal, dans ce cas on en conclue qu'il surgit spontanément? Ca n'a pas de sens.

Donc tu stipules que Dieu aurait créer le mal et que celui-ci s'exercerait uniquement par sa faute (puisque par exemple dans le cas d'un enfant victime d'handicape l'homme n'intervient pas -en tout cas volontairement- dans ce malheur), mais cela ne tient pas face aux Ecritures comme le dit Mathieu :

'' L'arbre mauvais donne de mauvais fruits ; un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, ni un mauvais en donner de bons' ''

Ainsi un Dieu unique ne serait à la fois être bon ET avoir créer le mal. Pourquoi une entité bonne ferait-t-elle le mal?

Faux..quelque chose de bien peut naitre du mal!

Des parents tarés peuvent donner des enfants exceptionnels...

De gens ayant des handicaps peuvent naitre des enfants sains...etc.

' L'arbre mauvais donne de mauvais fruits ; un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, ni un mauvais en donner de bons' ''

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Faux..quelque chose de bien peut naitre du mal!

Des parents tarés peuvent donner des enfants exceptionnels...

De gens ayant des handicaps peuvent naitre des enfants sains...etc.

' L'arbre mauvais donne de mauvais fruits ; un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, ni un mauvais en donner de bons' ''

Et oui pas de déterminisme intégral .

Le choix reste une possibilité . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et oui pas de déterminisme intégral .

Le choix reste une possibilité . 

le contre pouvoir existe pour éviter les exagérations en chacun(e) de nous qui l'admet et l'accepte!(pour ma par le Saint Esprit, qui évite de m'égarer , mais m'apprend à ne pas m'égarer , faire des dérapages contrôlé,esquivé , me prévenir à l'avance les coups des autres , guide mon esprit ,et donc m'instruit!

Il y a 12 heures, aPOTRE a dit :

modelé par Dieu depuis tout petit , combien de fois dois je répéter??

Tu es plein d'illusions, pourquoi toi plus qu'un autre !

il y a 9 minutes, jeandin a dit :

Tu es plein d'illusions, pourquoi toi plus qu'un autre !

 

mais je n'interdit pas les autres à le déclarer ! je Révèle et porte en apportant  témoignage , CQFD!

Il y a 12 heures, aPOTRE a dit :

 la taqiya dans l'église catholique , ou c'est plutôt chez les musulmans ,que même le viol d'une femme c'est légal , et quinconce musulman(e) cherchent à ce convertir à une autre religion est punit de mort ,qui ne respect pas le ramadan  sur la voie public est punit d'emprisonnement , la femme est l'esclave de l'homme, la fille qui est en puberté peut être marié sans Son consentement, comme si elle n'avait pas d’Âme, bref rien d'amour chez allah le Dieu des musulman(e), et ne voit pas Jésus Fils du Véritable Dieu et est Notre Père ! chez vous vous agissez sans esprit , mais vous , vous basez , sur la lune , la pierre noir qui ne sont que matière , votre culte est temporel et non pas spirituel (jamais lever les yeux au Ciel , alors que Dieu le Vrai ce trouve Aux Cieux et multidirectionnel étant Esprit  , et non pas vers cette pierre de la mecque , ils ce croient sans péchés chez les musulman(e)s alors qui les conservent en eux et elles même , que le jours qu'ils quittent ce monde espère les exporter aux royaume des Cieux , au lieu de s'en débarrasser sur Terre et qu'ils arrivent propre comme aux Cieux ! bref faire croire qu'ils sont parfait  , comme le serpent de la genèse tentateur et trompeur !

dans l'église catholique on enlève le diable en chacun(e) de nous sur Terre , et non pas l'exporter  au Paradis , ni Aux Royaume des Cieux , muhamed restera sur terre et ne montera pas au Ciel , suite à tout ses péché qu'il a conservé sur Terre !

et les musulman(e)s mentent quand ils disent c'est le dernier prophète, il ne l'a jamais été(car après Jésus le messie , c'est terminé ; tel est la Volonté du Père Éternel dans les Cieux ) !!ou alors d'autres viendront après muhamed  , qui voudrait dire que le messie n''est pas encore venu sur Terre, et donc renient Jésus de A à Z !

et pour votre gouverne ceux qui est à César reste à césar , ce qui est à Dieu appartient à Dieu(concernant la citation que vous avez mis dessus du mien

 

'Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

tu ne sait pas lire, le serpent de la Genèse, est le seul a dire la vérité

c'est Dieu et Eve qui mentent

3.1
 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
 

si le serpent pose la question c'est parce que elle n'était pas née au moment des fait.

2.16
 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

c'est quoi, l'amour du mensonge ?

si tu ne sait pas reconnaître les mensonges comment peux-tu critiquer un livre que tu n'as jamais lu !

il y a 10 minutes, jeandin a dit :

tu ne sait pas lire, le serpent de la Genèse, est le seul a dire la vérité

c'est Dieu et Eve qui mentent

3.1
 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
 

si le serpent pose la question c'est parce que elle n'était pas née au moment des fait.

 

2.16
 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

c'est quoi, l'amour du mensonge ?

si tu ne sait pas reconnaître les mensonges comment peux-tu critiquer un livre que tu n'as jamais lu !

 

 

 

 

l'épreuve du serpent c'est l'épreuve de vérité ,de fidélité et loyauté à Dieu Père Éternel dans les Cieux(concernant Adam)!!

et aussi qui de dit que le Serpent , à désobéit à Dieu volontairement  , et qu'il était chargé d'une mission (genre un guide touristique )????

il y a 18 minutes, aPOTRE a dit :

mais je n'interdit pas les autres à le déclarer ! je Révèle et porte en apportant  témoignage , CQFD!

les autres religions mentent comme toi !

tu ne "Révèle" rien du tout !

un enfant ne peut pas contester, un français parlera le français et un anglais parlera l'anglais, il en va de même pour les religions

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et non là il parle bien de sa création , et non des anges, c'est un fils de chair et d'Os qu'il a envoyé ici bas . Qu'ensuite la part qui ne périsse point soit l'ange, l'âme, ... c'est un autre débat .

Oui il parle bien de sa création dans ce verset-ci, donc des anges, Dieu a créer le royaume des Cieux non le royaume terrestre. Effectivement Jesus fut momentanément de chair, mais la nature de son âme et de son esprit est angélique, comme ses enseignements qui lui viennent directement du Ciel. La seul raison pour laquelle il fut chair c'est parce que c'est un moyen très efficace de nous atteindre nous, il peut ainsi nous parlez directement. Jesus a été volontairement enfermer dans de la chair pour nous venir en aide, cela ne veut pas dire que Jesus aime la chair, d'ailleurs l'ultime preuve de son rejet de la chair ce situe dans son sacrifice. Et ce n'est pas Dieu qui a créer son corps, il c'est incarner dans un corps, seul son esprit et de création divine.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le mal surgit spontanément par la perte de l'unité .

C'est à dire?

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

D'accord avec ce que vous dites là à un point près : Dieu savait quel serait le choix de ce suppôt de Satan de Dutroux mais comme vous l'avez si bien dit : "pour que l'homme soit libre, il faut que le bien le plus pur et le mal le plus abject cohabitent. c'est le prix à payer par l'humanité pour sa liberté".

Dieu laisse le Tentateur (Satan) agir à sa guise et faire des adeptes - mettre tout en oeuvre pour détourner le maximum de personnes de Dieu - et il en sera ainsi jusqu'au jour de la Révélation (l'Apocalypse).

Il va sans dire que lorsqu'il se retrouvera devant le Juge Suprême et qu'il devra répondre de ses actes, celui qui aura suivi la voie du Mal ne pourra se disculper et dire : "ce n'est pas moi le responsable c'est lui (en parlant de Satan)" car il est et sera entièrement responsable des actes qu'il aura commis sa vie durant.

Et dit moi, de quels choix disposent l'enfant qui ce fait violé? Dieu s'intéresserait plus aux libres arbitres des bourreaux que des victimes qui subissent de manière impuissante?

Et dit moi encore, quel libre arbitre reconnaîtrait vraiment ton dieu si celui-ci punirait les choix qui ne lui conviennent pas?

Si ton dieu regarde de manière impassible le mal c'est qu'il est mauvais, même les humains dans leurs lois reconnaissent une forme de culpabilité à celui qui regarde de manière impassible.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Faux..quelque chose de bien peut naitre du mal!

Des parents tarés peuvent donner des enfants exceptionnels...

De gens ayant des handicaps peuvent naitre des enfants sains...etc.

' L'arbre mauvais donne de mauvais fruits ; un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, ni un mauvais en donner de bons' ''

Ne dit pas ''faux'' comme ca, tu ne comprend pas le verset. Si tu te revendiques du Christ tu te doit de chercher à comprendre le sens des versets et bien entendu au regard de la logique et pas seulement de tes préjugés. Ainsi la première compréhension que tu en as est effectivement ''fausse'', c'est donc que ta compréhension en est mauvaise. Si l'homme est capable de bien comme de mal on en déduit que l'homme n'est pas compris dans ''les arbres''. Les arbres désignant les entités doté de libre arbitre, les arbres désignant donc des causes, les fruits ne sont que des conséquences. Ainsi on en déduit que l'homme n'a pas de libre arbitre, il ne peut être une cause première, il n'est qu'une intégration dans une chaine de causalité. De la même manière une pomme peut tomber sur une tête et faire mal, comme elle peut être manger et apporter une forme de satisfaction, mais en aucun cas elle n'est cause première de ces deux phénomènes.

On peut donc également déduire de manière logique de ce verset que comme le mal et le bien existent il existe donc deux principes incréés et créateurs à l'origine, l'un ayant créer le bien, l'autre le mal. Les deux ne pouvant provenir de la même entité, puisque seul une entité bonne peu créer le bien, et seul une entité mauvaise peut créer le mal. Une entité unique ne saurait avoir créer les deux à la fois.

il y a 1 minute, jeandin a dit :

les autres religions mentent comme toi !

tu ne "Révèle" rien du tout !

un enfant ne peut pas contester, un français parlera le français et un anglais parlera l'anglais, il en va de même pour les religions

l'esprit de la personne qui parle que  français , l'esprit de la personne qui parle anglais ! ce comprennent par esprit et arrive à ce communiquer ainsi , s'il éprouvent des sentiments  ensemble sans dire je t'aime mais ce lit dans le regard de façon spirituel !  , sans connaitre la langue de l'un(e) ou de l'autre 

il y a 29 minutes, aPOTRE a dit :

l'esprit de la personne qui parle que  français , l'esprit de la personne qui parle anglais ! ce comprennent par esprit et arrive à ce communiquer ainsi , s'il éprouvent des sentiments  ensemble sans dire je t'aime mais ce lit dans le regard de façon spirituel !  , sans connaitre la langue de l'un(e) ou de l'autre 

c'est pas de façon spirituel ! le sourire ou la colère se lit sur un visage, tu dis n'importe quoi !

il y a 40 minutes, aPOTRE a dit :

l'épreuve du serpent c'est l'épreuve de vérité ,de fidélité et loyauté à Dieu Père Éternel dans les Cieux(concernant Adam)!!

et aussi qui de dit que le Serpent , à désobéit à Dieu volontairement  , et qu'il était chargé d'une mission (genre un guide touristique )????

Le serpent c'est la Tentation....

Depuis le temps qu'ils devaient s'ennuyer dans ce jardin d'Eden trop parfait....

il y a 38 minutes, Encéphale a dit :

 

il y a 38 minutes, Encéphale a dit :

 d'ailleurs l'ultime preuve de son rejet de la chair ce situe dans son sacrifice.

En quoi la Passion signifierait elle son rejet du corps ?

il y a 1 minute, jeandin a dit :

c'est pas de façon spirituel ! le sourire ou la colère se lit sur un visage, tu dis n'importe quoi !

j'arrive à connaitre les goûts et les couleurs  d'une personne que Dieu veut que je m'interesse , (sans avoir à fouiner dans sa vie, professionnel , publique , privé intime  et autre , ni qu'elle ce confesse à moi )  

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Le serpent c'est la Tentation....

Depuis le temps qu'ils devaient s'ennuyer dans ce jardin d'Eden trop parfait....

le problème du serpent c'est qu'il  à un handicape énorme , il est monoforme  de la queue à la tête !

il y a 38 minutes, Encéphale a dit :

Oui il parle bien de sa création dans ce verset-ci, donc des anges, Dieu a créer le royaume des Cieux non le royaume terrestre. Effectivement Jesus fut momentanément de chair, mais la nature de son âme et de son esprit est angélique, comme ses enseignements qui lui viennent directement du Ciel. La seul raison pour laquelle il fut chair c'est parce que c'est un moyen très efficace de nous atteindre nous, il peut ainsi nous parlez directement. Jesus a été volontairement enfermer dans de la chair pour nous venir en aide, cela ne veut pas dire que Jesus aime la chair, d'ailleurs l'ultime preuve de son rejet de la chair ce situe dans son sacrifice. Et ce n'est pas Dieu qui a créer son corps, il c'est incarner dans un corps, seul son esprit et de création divine.

C'est à dire?

Et dit moi, de quels choix disposent l'enfant qui ce fait violé? Dieu s'intéresserait plus aux libres arbitres des bourreaux que des victimes qui subissent de manière impuissante?

Et dit moi encore, quel libre arbitre reconnaîtrait vraiment ton dieu si celui-ci punirait les choix qui ne lui conviennent pas?

Si ton dieu regarde de manière impassible le mal c'est qu'il est mauvais, même les humains dans leurs lois reconnaissent une forme de culpabilité à celui qui regarde de manière impassible.

Ne dit pas ''faux'' comme ca, tu ne comprend pas le verset. Si tu te revendiques du Christ tu te doit de chercher à comprendre le sens des versets et bien entendu au regard de la logique et pas seulement de tes préjugés. Ainsi la première compréhension que tu en as est effectivement ''fausse'', c'est donc que ta compréhension en est mauvaise. Si l'homme est capable de bien comme de mal on en déduit que l'homme n'est pas compris dans ''les arbres''. Les arbres désignant les entités doté de libre arbitre, les arbres désignant donc des causes, les fruits ne sont que des conséquences. Ainsi on en déduit que l'homme n'a pas de libre arbitre, il ne peut être une cause première, il n'est qu'une intégration dans une chaine de causalité. De la même manière une pomme peut tomber sur une tête et faire mal, comme elle peut être manger et apporter une forme de satisfaction, mais en aucun cas elle n'est cause première de ces deux phénomènes.

On peut donc également déduire de manière logique de ce verset que comme le mal et le bien existent il existe donc deux principes incréés et créateurs à l'origine, l'un ayant créer le bien, l'autre le mal. Les deux ne pouvant provenir de la même entité, puisque seul une entité bonne peu créer le bien, et seul une entité mauvaise peut créer le mal. Une entité unique ne saurait avoir créer les deux à la fois.

L'homme possède pourtant les deux en lui, le bien et le mal!

Suivant tout un tas de paramètres, il fera le bien et/ou il fera le bien ET le mal!

Non, je ne me revendique pas du Christ.... de Dieu, la religion ne m'étant qu'accessoire!

il y a 40 minutes, Encéphale a dit :

 

C'est à dire?

 

L'unité, indifférencié est par définition un . La Lumière lève l'indifférencié et en dévoile ses parties , il y a alors la partie et son absence , le bien , le mal, la lumière , la ténèbre etc . La création qui n'est pas le tout signifie immanquablement un manque, une incomplétude, un moi qui n'est pas sans autrui mais un moi qui ne saurait être autrui .

il y a 44 minutes, aPOTRE a dit :

l'épreuve du serpent c'est l'épreuve de vérité ,de fidélité et loyauté à Dieu Père Éternel dans les Cieux(concernant Adam)!!

et aussi qui de dit que le Serpent , à désobéit à Dieu volontairement  , et qu'il était chargé d'une mission (genre un guide touristique )????

C’est pas l'épreuve du serpent, il ne fait rien d'autre que de constater des faits.

Faudrait déjà que Dieu dise la vérité: " car le jour où tu en mangeras, tu mourras "

Lit ce qui est écrit !

il y a 2 minutes, jeandin a dit :

C’est pas l'épreuve du serpent, il ne fait rien d'autre que de constater des faits.

 

Faudrait déjà que Dieu dise la vérité: " car le jour où tu en mangeras, tu mourras "

 

Lit ce qui est écrit !

 

 

 

 

je lit ce que Dieu me montre , qui est esprit , et non pas une oeuvre d' un écrivant !

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non la possibilité du choix est le prix de la liberté, le mal ( le mauvais choix qui génère la violence et son corollaire la souffrance )  n'est qu'une possibilité.

être né infirme n'est pas un choix, tomber malade sans avoir rien fait pour n'est pas un choix. le choix réside alors dans l'attitude face à l'épreuve...