Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

Il y a 3 heures, jeandin a dit :

parce que on t'a bien modelé.

Dieu n'y est pour rien !

modelé par Dieu depuis tout petit , combien de fois dois je répéter??

Il y a 3 heures, Encéphale a dit :

 

 

C'est bien beau de toujours ramener le mal à l'homme qui est en réalité complètement déterminé, le libre arbitre c'est de la foutaise, mais même en admettant que le libre arbitre existe QUID de tout le mal qui ne vient même pas de la main de l'homme, de la maladie, des conditions naturelles, etc... ou est le libre arbitre de celui qui nait infirme? ou est le libre arbitre de celui qui ce noie dans un tsunami?

Les interventions dont tu parles n'existent que dans la tête de certains croyants et montre l'incohérence de tes propos, comment peut-tu croire aux miracles -terrestres- et dans le même temps disculpé ton dieu du mal qu'il regarde sans réagir? Si ton dieu a la capacité du miracle et une capacité d'intervention directe sur la terre alors il est plus mauvais que l'humain moyen, car même l'humain moyen intervient face au viol d'un enfant. (enfant qui lui ce retrouve en pleine possession de son libre arbitre n'est-ce pas )

Si maintenant ton dieu ce contente de créer mais de ne plus intervenir alors il est tout autant responsable : en créant le concept même de viol d'enfant et l'humain en proie au vice ton dieu ce rend responsable du viol d'enfant. 

Si Dieu, le vrai, n'intervient pas c'est parce que celui-ci règne sur les Cieux et son pouvoir au royaume terrestre est très limité, c'est le démiurge qui règne sur le royaume terrestre et il est le responsable du mal. Dieu nous a envoyé Jesus pour qu'on face la distinction entre ce qui est fondamentalement mauvais : le royaume terrestre, et ce qui est fondamental bon : le royaume des Cieux.

''Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

 

L'Eglise catholique ne serait-t-elle pas une église du diable? N'a-t-elle pas fait que passer son temps à falsifié le message de Jesus? A combattre ceux qui en chercher le sens véritable ? En vénérant la matière ne vénére-t-elle pas le diable? En propageant des mensonges comme le libre arbitre ne tente-elle pas de minimisé la responsabilité du principe mauvais? En vénérant le croix ne vénère-elle pas la souffrance humaine? En mangeant ce qui est censé être pour elle le corps du Christ ne cherche-t-elle pas à transformer en excrément les enseignements du Christ qui sont son corps?

 

 

 la taqiya dans l'église catholique , ou c'est plutôt chez les musulmans ,que même le viol d'une femme c'est légal , et quinconce musulman(e) cherchent à ce convertir à une autre religion est punit de mort ,qui ne respect pas le ramadan  sur la voie public est punit d'emprisonnement , la femme est l'esclave de l'homme, la fille qui est en puberté peut être marié sans Son consentement, comme si elle n'avait pas d’Âme, bref rien d'amour chez allah le Dieu des musulman(e), et ne voit pas Jésus Fils du Véritable Dieu et est Notre Père ! chez vous vous agissez sans esprit , mais vous , vous basez , sur la lune , la pierre noir qui ne sont que matière , votre culte est temporel et non pas spirituel (jamais lever les yeux au Ciel , alors que Dieu le Vrai ce trouve Aux Cieux et multidirectionnel étant Esprit  , et non pas vers cette pierre de la mecque , ils ce croient sans péchés chez les musulman(e)s alors qui les conservent en eux et elles même , que le jours qu'ils quittent ce monde espère les exporter aux royaume des Cieux , au lieu de s'en débarrasser sur Terre et qu'ils arrivent propre comme aux Cieux ! bref faire croire qu'ils sont parfait  , comme le serpent de la genèse tentateur et trompeur !

dans l'église catholique on enlève le diable en chacun(e) de nous sur Terre , et non pas l'exporter  au Paradis , ni Aux Royaume des Cieux , muhamed restera sur terre et ne montera pas au Ciel , suite à tout ses péché qu'il a conservé sur Terre !

et les musulman(e)s mentent quand ils disent c'est le dernier prophète, il ne l'a jamais été(car après Jésus le messie , c'est terminé ; tel est la Volonté du Père Éternel dans les Cieux ) !!ou alors d'autres viendront après muhamed  , qui voudrait dire que le messie n''est pas encore venu sur Terre, et donc renient Jésus de A à Z !

et pour votre gouverne ceux qui est à César reste à césar , ce qui est à Dieu appartient à Dieu(concernant la citation que vous avez mis dessus du mien

'Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

Il y a 3 heures, Encéphale a dit :

 

 

C'est bien beau de toujours ramener le mal à l'homme qui est en réalité complètement déterminé, le libre arbitre c'est de la foutaise, mais même en admettant que le libre arbitre existe QUID de tout le mal qui ne vient même pas de la main de l'homme, de la maladie, des conditions naturelles, etc... ou est le libre arbitre de celui qui nait infirme? ou est le libre arbitre de celui qui ce noie dans un tsunami?

 

 

 

Votre position est fondamentaliste, l'homme ne vit pas seul et ne se fait pas seul, le libre arbitre intégral est une vue de l'esprit , vous n'en demeurez pas moins maitre de vos choix, ceux qui se présentent dans la réalité de votre vie, un handicapé n'a pas choisi d'être handicapé, il n'en demeure pas moins que des choix se posent à lui comme à tout un chacun , y compris le choix de comment il vivra son handicap . Bien sûr on peut être déterministe intégral, c'est un dogme comme un autre . Mais n'avez vous aucun chemin dans votre vie que vous ne puissiez pas choisir ? Vivez vous dans la matrice ?

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

 

 

C'est bien beau de toujours ramener le mal à l'homme qui est en réalité complètement déterminé, le libre arbitre c'est de la foutaise, mais même en admettant que le libre arbitre existe QUID de tout le mal qui ne vient même pas de la main de l'homme, de la maladie, des conditions naturelles, etc... ou est le libre arbitre de celui qui nait infirme? ou est le libre arbitre de celui qui ce noie dans un tsunami?

Les interventions dont tu parles n'existent que dans la tête de certains croyants et montre l'incohérence de tes propos, comment peut-tu croire aux miracles -terrestres- et dans le même temps disculpé ton dieu du mal qu'il regarde sans réagir? Si ton dieu a la capacité du miracle et une capacité d'intervention directe sur la terre alors il est plus mauvais que l'humain moyen, car même l'humain moyen intervient face au viol d'un enfant. (enfant qui lui ce retrouve en pleine possession de son libre arbitre n'est-ce pas )

Si maintenant ton dieu ce contente de créer mais de ne plus intervenir alors il est tout autant responsable : en créant le concept même de viol d'enfant et l'humain en proie au vice ton dieu ce rend responsable du viol d'enfant. 

Si Dieu, le vrai, n'intervient pas c'est parce que celui-ci règne sur les Cieux et son pouvoir au royaume terrestre est très limité, c'est le démiurge qui règne sur le royaume terrestre et il est le responsable du mal. Dieu nous a envoyé Jesus pour qu'on face la distinction entre ce qui est fondamentalement mauvais : le royaume terrestre, et ce qui est fondamental bon : le royaume des Cieux.

''Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

C'est une question que chacun se pose: l'impassibilité de Dieu. Où est ce Dieu que ce petit garçon implore caché terrifié sous son lit, pleurant en se bouchant les oreilles, pour qu'il vienne empêcher son père de frapper sa mère à coups de pieds et de poings..?

où est Dieu devant la maladie, le handicap, les catastrophes naturelles?

Il paraît que Dieu souffre ce que nous souffrons. Ce que je retire, c'est que Dieu, si il existe, n'intervient pas pour que nous restions libres, et que le mal, l'imperfection, sont le prix de notre liberté...

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

L'Eglise catholique ne serait-t-elle pas une église du diable? N'a-t-elle pas fait que passer son temps à falsifié le message de Jesus? A combattre ceux qui en chercher le sens véritable ? En vénérant la matière ne vénére-t-elle pas le diable? En propageant des mensonges comme le libre arbitre ne tente-elle pas de minimisé la responsabilité du principe mauvais? En vénérant le croix ne vénère-elle pas la souffrance humaine? En mangeant ce qui est censé être pour elle le corps du Christ ne cherche-t-elle pas à transformer en excrément les enseignements du Christ qui sont son corps?

 

 

Je pense que cette interprétation est erronée...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non ça ne l'est pas . A moins que vous ne me passiez une source . Ce n'est pas scientifiquement établi .

Et quand bien même il y aurait une fin , le point sur lequel nous divergeons est que pour vous le Dieu que vous intellectualisez au travers de la théologie connait la fin, je n'en suis pour ma part pas convaincu, si tant est qu'il y en ait une . Les consciences dans l'Univers ou les univers ne doivent pas manquer,  et Voyager n'est plus dans notre système . Aujourd'hui on positionne un satellite grâce aux phares des confins de l'univers que sont les quasars, demain que fera t'on ?

Dieu vous entende...

Il y a 3 heures, Encéphale a dit :

 

Si Dieu, le vrai, n'intervient pas c'est parce que celui-ci règne sur les Cieux et son pouvoir au royaume terrestre est très limité, c'est le démiurge qui règne sur le royaume terrestre et il est le responsable du mal. Dieu nous a envoyé Jesus pour qu'on face la distinction entre ce qui est fondamentalement mauvais : le royaume terrestre, et ce qui est fondamental bon : le royaume des Cieux.

''Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

 

 

 

http://epelorient.free.fr/nta/1Jean/1Jean_nta_4.html

Le monde a un sens dans ce verset !

Pour rappel

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Il y a 3 heures, Encéphale a dit :

 

 

 En vénérant le croix ne vénère-elle pas la souffrance humaine?

 

La croix n'est pas la souffrance humaine, qui a sacrifié l'innocence sur la croix ?

Vous êtes dans l'inversion de la hiérarchie des normes .

Il y a 3 heures, Encéphale a dit :

 En vénérant la matière ne vénére-t-elle pas le diable?

 

 

Jésus fut matière et l'est peut être encore ( l'immatérialité était une évidence il y a quelques millénaires, nos concepts floutent la notion de matière ) .

il y a 21 minutes, hdbecon a dit :

Ce que je retire, c'est que Dieu, si il existe, n'intervient pas pour que nous restions libres, et que le mal, l'imperfection, sont le prix de notre liberté...
 

Non la possibilité du choix est le prix de la liberté, le mal ( le mauvais choix qui génère la violence et son corollaire la souffrance )  n'est qu'une possibilité.

il y a 31 minutes, hdbecon a dit :

Dieu vous entende...

Sont graves y en a.....

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Sont graves y en a.....

?

Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

 la taqiya dans l'église catholique , ou c'est plutôt chez les musulmans ,que même le viol d'une femme c'est légal , et quinconce musulman(e) cherchent à ce convertir à une autre religion est punit de mort ,qui ne respect pas le ramadan  sur la voie public est punit d'emprisonnement , la femme est l'esclave de l'homme, la fille qui est en puberté peut être marié sans Son consentement, comme si elle n'avait pas d’Âme, bref rien d'amour chez allah le Dieu des musulman(e), et ne voit pas Jésus Fils du Véritable Dieu et est Notre Père ! chez vous vous agissez sans esprit , mais vous , vous basez , sur la lune , la pierre noir qui ne sont que matière , votre culte est temporel et non pas spirituel (jamais lever les yeux au Ciel , alors que Dieu le Vrai ce trouve Aux Cieux et multidirectionnel étant Esprit  , et non pas vers cette pierre de la mecque , ils ce croient sans péchés chez les musulman(e)s alors qui les conservent en eux et elles même , que le jours qu'ils quittent ce monde espère les exporter aux royaume des Cieux , au lieu de s'en débarrasser sur Terre et qu'ils arrivent propre comme aux Cieux ! bref faire croire qu'ils sont parfait  , comme le serpent de la genèse tentateur et trompeur !

dans l'église catholique on enlève le diable en chacun(e) de nous sur Terre , et non pas l'exporter  au Paradis , ni Aux Royaume des Cieux , muhamed restera sur terre et ne montera pas au Ciel , suite à tout ses péché qu'il a conservé sur Terre !

et les musulman(e)s mentent quand ils disent c'est le dernier prophète, il ne l'a jamais été(car après Jésus le messie , c'est terminé ; tel est la Volonté du Père Éternel dans les Cieux ) !!ou alors d'autres viendront après muhamed  , qui voudrait dire que le messie n''est pas encore venu sur Terre, et donc renient Jésus de A à Z !

et pour votre gouverne ceux qui est à César reste à césar , ce qui est à Dieu appartient à Dieu(concernant la citation que vous avez mis dessus du mien

 

'Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

On va arrêter le délire ici, je ne suis pas musulman, et vous avez raison : la doxa majoritaire musulman est d'influence diabolique.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Votre position est fondamentaliste, l'homme ne vit pas seul et ne se fait pas seul, le libre arbitre intégral est une vue de l'esprit , vous n'en demeurez pas moins maitre de vos choix, ceux qui se présentent dans la réalité de votre vie, un handicapé n'a pas choisi d'être handicapé, il n'en demeure pas moins que des choix se posent à lui comme à tout un chacun , y compris le choix de comment il vivra son handicap . Bien sûr on peut être déterministe intégral, c'est un dogme comme un autre . Mais n'avez vous aucun chemin dans votre vie que vous ne puissiez pas choisir ? Vivez vous dans la matrice ?

- Un sujet dans la section philosophie est dédié à cette question, moi et d'autre y avons répondu et je pense pouvoir affirmer qu'ont a démontrer la justesse de cette position déterministe. Quand d'un point de vue purement théologique sur mon sujet sur la Genèse la question est aussi revenue plusieurs fois je peut donc copié collé ma dernière réponse à ce sujet (face à un message affirmant la nature supposé purement pro-libre arbitre du Christianisme) : 

''Que nenni, puisqu'on est dans les conseils de lecture je te conseil ''Le livre des deux principes'', attribué à un dénommé Jean de Lugio et qui sous son regard de chrétien,par les Ecritures Saintes et par la logique démontre l'absence de libre arbitre.

Tu peut aussi te référé à des preuves moins théologique. Ainsi divers domaine qui étudie l'humain nous démontres à chaque fois à quels point l'homme est déterminé car modélisable et prévisible : psychologie, sociologie, anthropologie, psychiatrie, neurologie. As-tu déja entendu parler des expériences menaient sous hypnose? Ainsi il est possible d'induire un comportement hors état d'hypnose à une personne qu'on a hypnotisé (sans que cette personne sache qu'on lui a suggéré cette chose sous hypnose), cette personne va penser faire le choix du comportement qu'on aura pourtant ''programmé'' à l'avance, elle y donnera même une raison, à aucun moment elle ne va ce sentir déterminé alors que pourtant elle l'aura été, elle pensera toujours agir de son plein gré.''

- Et donc pour restitué la Genèse elle n'est pas contrairement à l'interprétation éronné habituelle une allégorie de libre arbitre, elle est au contraire une allégorie de déterminisme puisque Adam et Eve n'agissent que sous l'impulsion de facteurs extérieurs : d'abord dieu, puis par la suite lors de leurs rébellions le serpent, d'aucun ne ce rebelle de manière spontané. 

-Permet moi tout de même de cité quelques versets qui attestent de cette absence de libre arbitre dans les Ecritures :

''Je ne puis rien faire de moi-même'' (Jean 5-30)

''Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. '' (Jean 14-10)

''Un Éthiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal? '' (Jeremie 13-23)

''Je sais, ô Eternel, que le destin de l'homme n'est pas entre ses mains, et que celui qui marche n'est pas le maître de ses pas'' (Jeremie 10-23)

Il y en a d'autres, le NT nous apprend que Dieu est bonté et ne juge pas, pourquoi ne juge-t-il pas? Parce qu'il ne saurait jugé ce qui est déterminé, ca n'a pas de sens, pourquoi reprocherait-t-on à la pierre de roulé dans la pente?

-Pour répondre à ta question non il n'y a aucun chemin dans ma vie que je ne puisse choisir, du moment que je n'ai ni choisit ma condition naturelle (mon corps, mon patrimoine génétique, mon intelligence propre et brut, bref tout mes caractères innées) ni mon éducation toute ma vie n'est qu'une cascade amorcé le jour de ma naissance. Ainsi on ne m'aurait jamais appris à lire je ne penserait pas ce que je pense aujourd'hui, ainsi je serait née avec une tare génétique je n'aurait pas pu appréhender la notion de libre arbitre, ainsi je serait née dans une famille profondément hindouiste je serait peut être hindoue, etc...

-Tu éludes une parties du problème : on m'a présenté le mal comme étant uniquement du fait du libre arbitre de l'homme, or il est évident qu'il n'en est pas la seule cause (ex la maladie), or on me stipule également que dieu est bon et donc ne créer pas le mal, dans ce cas on en conclue qu'il surgit spontanément? Ca n'a pas de sens.

il y a une heure, hdbecon a dit :

C'est une question que chacun se pose: l'impassibilité de Dieu. Où est ce Dieu que ce petit garçon implore caché terrifié sous son lit, pleurant en se bouchant les oreilles, pour qu'il vienne empêcher son père de frapper sa mère à coups de pieds et de poings..?

où est Dieu devant la maladie, le handicap, les catastrophes naturelles?

Il paraît que Dieu souffre ce que nous souffrons. Ce que je retire, c'est que Dieu, si il existe, n'intervient pas pour que nous restions libres, et que le mal, l'imperfection, sont le prix de notre liberté...

 

Je pense que cette interprétation est erronée...

Dieu vous entende...

Donc tu stipules que Dieu aurait créer le mal et que celui-ci s'exercerait uniquement par sa faute (puisque par exemple dans le cas d'un enfant victime d'handicape l'homme n'intervient pas -en tout cas volontairement- dans ce malheur), mais cela ne tient pas face aux Ecritures comme le dit Mathieu :

'' L'arbre mauvais donne de mauvais fruits ; un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, ni un mauvais en donner de bons' ''

Ainsi un Dieu unique ne serait à la fois être bon ET avoir créer le mal. Pourquoi une entité bonne ferait-t-elle le mal?

il y a 4 minutes, Encéphale a dit :

On va arrêter le délire ici, je ne suis pas musulman, et vous avez raison : la doxa majoritaire musulman est d'influence diabolique.

- Un sujet dans la section philosophie est dédié à cette question, moi et d'autre y avons répondu et je pense pouvoir affirmer qu'ont a démontrer la justesse de cette position déterministe. Quand d'un point de vue purement théologique sur mon sujet sur la Genèse la question est aussi revenue plusieurs fois je peut donc copié collé ma dernière réponse à ce sujet (face à un message affirmant la nature supposé purement pro-libre arbitre du Christianisme) : 

''Que nenni, puisqu'on est dans les conseils de lecture je te conseil ''Le livre des deux principes'', attribué à un dénommé Jean de Lugio et qui sous son regard de chrétien,par les Ecritures Saintes et par la logique démontre l'absence de libre arbitre.

Tu peut aussi te référé à des preuves moins théologique. Ainsi divers domaine qui étudie l'humain nous démontres à chaque fois à quels point l'homme est déterminé car modélisable et prévisible : psychologie, sociologie, anthropologie, psychiatrie, neurologie. As-tu déja entendu parler des expériences menaient sous hypnose? Ainsi il est possible d'induire un comportement hors état d'hypnose à une personne qu'on a hypnotisé (sans que cette personne sache qu'on lui a suggéré cette chose sous hypnose), cette personne va penser faire le choix du comportement qu'on aura pourtant ''programmé'' à l'avance, elle y donnera même une raison, à aucun moment elle ne va ce sentir déterminé alors que pourtant elle l'aura été, elle pensera toujours agir de son plein gré.''

- Et donc pour restitué la Genèse elle n'est pas contrairement à l'interprétation éronné habituelle une allégorie de libre arbitre, elle est au contraire une allégorie de déterminisme puisque Adam et Eve n'agissent que sous l'impulsion de facteurs extérieurs : d'abord dieu, puis par la suite lors de leurs rébellions le serpent, d'aucun ne ce rebelle de manière spontané. 

-Permet moi tout de même de cité quelques versets qui attestent de cette absence de libre arbitre dans les Ecritures :

''Je ne puis rien faire de moi-même'' (Jean 5-30)

''Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. '' (Jean 14-10)

''Un Éthiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal? '' (Jeremie 13-23)

''Je sais, ô Eternel, que le destin de l'homme n'est pas entre ses mains, et que celui qui marche n'est pas le maître de ses pas'' (Jeremie 10-23)

Il y en a d'autres, le NT nous apprend que Dieu est bonté et ne juge pas, pourquoi ne juge-t-il pas? Parce qu'il ne saurait jugé ce qui est déterminé, ca n'a pas de sens, pourquoi reprocherait-t-on à la pierre de roulé dans la pente?

-Pour répondre à ta question non il n'y a aucun chemin dans ma vie que je ne puisse choisir, du moment que je n'ai ni choisit ma condition naturelle (mon corps, mon patrimoine génétique, mon intelligence propre et brut, bref tout mes caractères innées) ni mon éducation toute ma vie n'est qu'une cascade amorcé le jour de ma naissance. Ainsi on ne m'aurait jamais appris à lire je ne penserait pas ce que je pense aujourd'hui, ainsi je serait née avec une tare génétique je n'aurait pas pu appréhender la notion de libre arbitre, ainsi je serait née dans une famille profondément hindouiste je serait peut être hindoue, etc...

-Tu éludes une parties du problème : on m'a présenté le mal comme étant uniquement du fait du libre arbitre de l'homme, or il est évident qu'il n'en est pas la seule cause (ex la maladie), or on me stipule également que dieu est bon et donc ne créer pas le mal, dans ce cas on en conclue qu'il surgit spontanément? Ca n'a pas de sens.

Donc tu stipules que Dieu aurait créer le mal et que celui-ci s'exercerait uniquement par sa faute (puisque par exemple dans le cas d'un enfant victime d'handicape l'homme n'intervient pas -en tout cas volontairement- dans ce malheur), mais cela ne tient pas face aux Ecritures comme le dit Mathieu :

'' L'arbre mauvais donne de mauvais fruits ; un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, ni un mauvais en donner de bons' ''

Ainsi un Dieu unique ne serait à la fois être bon ET avoir créer le mal. Pourquoi une entité bonne ferait-t-elle le mal?

il y a 6 minutes, Encéphale a dit :

On va arrêter le délire ici, je ne suis pas musulman, et vous avez raison : la doxa majoritaire musulman est d'influence diabolique.

content de vous avoir ouvert les yeux !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

http://epelorient.free.fr/nta/1Jean/1Jean_nta_4.html

Le monde a un sens dans ce verset !

Pour rappel

 

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Attention avec la Bible dont les mots recouvrent très souvent un double sens, ainsi dans le verset que tu cites le monde fait référence à sa création à lui, aux anges, en effet le Père nous a envoyé Jesus pour nous sauvez, ce n'est pas nos corps ni ce monde qu'il cherche à sauvé mais bien les anges emprisonner dans la chair. D'autres versets attentant de la nature mauvaise de cet univers et de la matière :

''Ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l'esprit est esprit'' (3,6)

''C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien'' (6,63)

''Vous, vous êtes de ce monde. Moi je ne suis pas de ce monde'' (8, 23)

''au sujet du jugement de Dieu, parce que le dominateur de ce monde est d'ores et déjà condamné. '' (16, 11)

''N'aimez ni le monde ni rien de qui est dans le monde ; Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui'' (1Jn 2.15)

''Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Jésus fut matière et l'est peut être encore ( l'immatérialité était une évidence il y a quelques millénaires, nos concepts floutent la notion de matière ) .

Oui bien sur, mais l'Eglise ne vénère pas que Jesus, comme je l'ai dit elle s'attache à tout un tas de principes matériels : les miracles -dans le monde terrestre-, l'Eucharistie, la réssurection, le salue du monde matériel, etc...  et elle propage tout un tas de contres vérités sur les enseignements du Christ qu'elle prétend pourtant vénéré 

il y a 10 minutes, Encéphale a dit :

 

 

Attention avec la Bible dont les mots recouvrent très souvent un double sens, ainsi dans le verset que tu cites le monde fait référence à sa création à lui, aux anges, en effet le Père nous a envoyé Jesus pour nous sauvez, ce n'est pas nos corps ni ce monde qu'il cherche à sauvé mais bien les anges emprisonner dans la chair. D'autres versets attentant de la nature mauvaise de cet univers et de la matière :

''Ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l'esprit est esprit'' (3,6)

''C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien'' (6,63)

''Vous, vous êtes de ce monde. Moi je ne suis pas de ce monde'' (8, 23)

''au sujet du jugement de Dieu, parce que le dominateur de ce monde est d'ores et déjà condamné. '' (16, 11)

''N'aimez ni le monde ni rien de qui est dans le monde ; Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui'' (1Jn 2.15)

''Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

 

Oui bien sur, mais l'Eglise ne vénère pas que Jesus, comme je l'ai dit elle s'attache à tout un tas de principes matériels : les miracles -dans le monde terrestre-, l'Eucharistie, la réssurection, le salue du monde matériel, etc...  et elle propage tout un tas de contres vérités sur les enseignements du Christ qu'elle prétend pourtant vénéré 

le spirituel dans le champ visuel , et non pas que visuel  que pour du visuel !

il y a 38 minutes, Encéphale a dit :

 

- Un sujet dans la section philosophie est dédié à cette question, moi et d'autre y avons répondu et je pense pouvoir affirmer qu'ont a démontrer la justesse de cette position déterministe. Quand d'un point de vue purement théologique sur mon sujet sur la Genèse la question est aussi revenue plusieurs fois je peut donc copié collé ma dernière réponse à ce sujet (face à un message affirmant la nature supposé purement pro-libre arbitre du Christianisme) : 

'

 

J'aime bien la philo, mais je me vis libre . Et je vous ai pour ma part également donné une réponse scripturaire .

il y a 30 minutes, Encéphale a dit :

 

 

Attention avec la Bible dont les mots recouvrent très souvent un double sens, ainsi dans le verset que tu cites le monde fait référence à sa création à lui, aux anges, en effet le Père nous a envoyé Jesus pour nous sauvez, ce n'est pas nos corps ni ce monde qu'il cherche à sauvé mais bien les anges emprisonner dans la chair. D'autres versets attentant de la nature mauvaise de cet univers et de la matière :

 

C'était précisément le sens de ma réponse, et quand vous citiez Jean il me semble que vous ne mentionniez pas que le monde désignait alors notre création à nous , orgueil ,violence etc

Et non là il parle bien de sa création , et non des anges, c'est un fils de chair et d'Os qu'il a envoyé ici bas . Qu'ensuite la part qui ne périsse point soit l'ange, l'âme, ... c'est un autre débat .

16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

il y a 51 minutes, Encéphale a dit :

 

-Tu éludes une parties du problème : on m'a présenté le mal comme étant uniquement du fait du libre arbitre de l'homme, or il est évident qu'il n'en est pas la seule cause (ex la maladie), or on me stipule également que dieu est bon et donc ne créer pas le mal, dans ce cas on en conclue qu'il surgit spontanément? Ca n'a pas de sens.

 

Le mal surgit spontanément par la perte de l'unité .

il y a 40 minutes, Encéphale a dit :

 

Oui bien sur, mais l'Eglise ne vénère pas que Jesus, comme je l'ai dit elle s'attache à tout un tas de principes matériels : les miracles -dans le monde terrestre-, l'Eucharistie, la réssurection, le salue du monde matériel, etc...  et elle propage tout un tas de contres vérités sur les enseignements du Christ qu'elle prétend pourtant vénéré 

Le salut du monde matériel ? Je n'ai jamais rien entendu de tel , une source ?

Sinon l'Eglise est humaine, je vous laisse conclure . Pour ma part je ne trouve pas qu'elle propage de contre vérité, mais ce qu'elle croit être la Vérité .

Le 28/11/2016 à 10:30, hdbecon a dit :

Dieu ne connait pas le choix de Dutroux mais il l'a envisagé (...) Pourquoi donc Dieu n'intervient-il pas pour faire cesser le mal ? C'est la question qui se pose (...) Si Dieu intervient directement pour contrer le mal il met fin, par la preuve directe de son existence, au libre arbitre humain. Pour que l'homme soit libre, il faut que le bien le plus pur et le mal le plus abject cohabitent. c'est le prix à payer par l'humanité pour sa liberté. On en revient au péché originel, au pourquoi Dieu ne voulait pas qu'on touche à cet arbre de la connaissance du bien et du mal. L'homme a acquis la liberté mais cette liberté a un prix...

D'accord avec ce que vous dites là à un point près : Dieu savait quel serait le choix de ce suppôt de Satan de Dutroux mais comme vous l'avez si bien dit : "pour que l'homme soit libre, il faut que le bien le plus pur et le mal le plus abject cohabitent. c'est le prix à payer par l'humanité pour sa liberté".

Dieu laisse le Tentateur (Satan) agir à sa guise et faire des adeptes - mettre tout en oeuvre pour détourner le maximum de personnes de Dieu - et il en sera ainsi jusqu'au jour de la Révélation (l'Apocalypse).

Il va sans dire que lorsqu'il se retrouvera devant le Juge Suprême et qu'il devra répondre de ses actes, celui qui aura suivi la voie du Mal ne pourra se disculper et dire : "ce n'est pas moi le responsable c'est lui (en parlant de Satan)" car il est et sera entièrement responsable des actes qu'il aura commis sa vie durant.