Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

C'est pour cela que tu dis "mais cet état, s'il dure des années, va quand même en s'affaiblissant au fil du temps"

J'en suis à l'adolescence (d'ailleurs ça se voit je pense dans mes posts), découvrant encore chaque jour ou quasiment de nouvelles choses, et j'ai souvent le sentiment que ça ne s'arrêtera jamais, cette découverte, ce qui explique aussi ma fragilité (dans le sens de sensibilité). Cette maturité paisible fait-elle que l'on devient moins sensible aux coups de matraque ? :) (c'est une vraie question, pas une question piège du tout, loin de moi de telles pensées, j'espère que tu le ressentiras comme cela :) )

J'ai pas à coeur que ça s'affaiblisse, c'est si beau, cette montée

NB : entendre par coups de matraques, ceux qui jugent que nous ne sommes pas de vrais chrétiens, parce que sans religion (les moqueries et autres railleries n'ayant quant à elles aucune importance, ça roule comme on dit).

Oui Swannie :)

Pour moi, la maturité paisible, c'est effectivement ne plus être sensible du tout aux coups de matraque ; par contre je demeure hyper-sensible aux affronts faits à Jésus-Christ (ou même à la Vierge Marie que j'aime certainement bien plus que je ne le pense ; c'est-à-dire, quand il s'agit d'elle, je me sens quelquefois offusquée mais quand on l'attaque, lui, cela me blesse personnellement au coeur).

C'est, avoir ma foi bien ancrée dans la foi de l'Eglise catholique (que j'ai librement choisie après, ou plutôt parallèlement à "ca" qui m'est arrivé -en fait j'ai eu une double conversion simultanée) mais ne plus en avoir besoin concrètement comme dans les débuts (de cheminer physiquement dans l'Eglise) ; c'est reprendre "de la hauteur" mais plus riche de ce long cheminement que j'ai effectué au sein de ma mère l'Eglise.

C'est, approfondir encore ma foi en recherchant la connaissance là où on peut la trouver actuellement : dans le judaïsme (à condition bien sûr de faire le tri et d'ignorer les attaques contre Jésus-Christ ) mais il y a vraiment beaucoup à apprendre de ceux qui comprennent si bien notre (je dis "notre" exprès) Torah ; c'est, comme dit Saint Paul "examiner tout et retenir ce qui est bien".

Et surtout, surtout, mettre en pratique au lieu de couper les cheveux en quatre-

Connaître le mystère de Dieu ou de sa volonté, ce n'est pas connaitre Dieu et sa volonté, c'est connaitre que Dieu et sa volonté sont des mystères. Là est la nuance. Dieu est par nature au-delà de notre entendement...

.../...au-delà de notre entendement...comme la mort...

Il est des sages, le plus grand nombre de nos jours, qui renoncent à "entendre" la mort...

Il est des fous, de moins en moins, qui dépensent leur vie sans compter à... attendre la mort...

La religion est une folie des hommes pour ne pas entendre la vie...

hdbecon, au pseudonyme imprononçable, aura, j'en suis sûr, la sagesse de ne point se prononcer...

Rodolphe YTTRIUM, poète à 7 heures, profiteur de la vie, exploiteur des richesses de la nature, trafiquant de pensées, tueur de petits dieux.

Votre questionnement me rassure...

(Si on ne sait pas ce que c'est, peut-être qu'il n'existe pas ?)

Les mythes ont peut être trait à un inconscient , un savoir collectif , mais celui-ci n'existe peut être pas .

Mais vous avez raison il n'existe peut être pas plus que le complexe d'Œdipe ou que sais je .

.../...au-delà de notre entendement...comme la mort...

Il est des sages, le plus grand nombre de nos jours, qui renoncent à "entendre" la mort...

Il est des fous, de moins en moins, qui dépensent leur vie sans compter à... attendre la mort...

La religion est une folie des hommes pour ne pas entendre la vie...

hdbecon, au pseudonyme imprononçable, aura, j'en suis sûr, la sagesse de ne point se prononcer...

Rodolphe YTTRIUM, poète à 7 heures, profiteur de la vie, exploiteur des richesses de la nature, trafiquant de pensées, tueur de petits dieux.

La c'est votre opinion, la religion peut tout au contraire etre une hymne à la vie .

Je bénis chaque jour que Dieu fait sans jamais me préoccuper de ma mort ( celle des autres c'est plus compliqué )

Les mythes ont peut être trait à un inconscient , un savoir collectif , mais celui-ci n'existe peut être pas .

Mais vous avez raison il n'existe peut être pas plus que le complexe d'Œdipe ou que sais je .

La c'est votre opinion, la religion peut tout au contraire etre une hymne à la vie .

Je bénis chaque jour que Dieu fait sans jamais me préoccuper de ma mort ( celle des autres c'est plus compliqué )

Ca ne serait pas celà, le pré-cité "péché originel" ? Notre vie nous aurait été "donnée", comme un présent...

Cette croyance que nous serions "une offrande" de Dieu !

Restons sur cette évidence facilement vérifiable : nos parents ont fait le necessaire pour rendre possible notre venue au monde...ça n'est pas assez "beau" comme tel ?

Je peux t'en trouver d'autres versets, attestant que nous pouvons connaitre Dieu, être remplis de la connaissance de sa volonté, croissant par la connaissance de Dieu. Tiens, voilà :

Colossiens 1:C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, 10pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes oeuvres et croissant par la connaissance de Dieu.

Que nous connaissions sa volonté est une chose. Que nous le connaissions Lui en est une autre. Une vie n'y suffit pas...

Ca ne serait pas celà, le pré-cité "péché originel" ? Notre vie nous aurait été "donnée", comme un présent...

Cette croyance que nous serions "une offrande" de Dieu !

Restons sur cette évidence facilement vérifiable : nos parents ont fait le necessaire pour rendre possible notre venue au monde...ça n'est pas assez "beau" comme tel ?

Les parents perpétuent la vie, ils ne l'ont pas créée

Ils ne sont pas la vie, ils sont comme nous en la vie qui est aussi en eux et qu'ils peuvent admirer par le miroir de leur conscience .

"Pas assez beau comme ca ?" Ca veut dire quoi . La raison pure ne connaît pas le assez . Serait ce cette soif de connaissance , ce toujours plus de swannie ?

Mais ma compréhension du verset ( et du vatican ) est pourtant que vous y voyez bien une part confuse de Dieu. Si votre miroir est sans tain qui voyez vous ?

Peut être est ce là votre problème ( je suis à mille lieues de le penser ) .

C'est le mystère chrétien de la Révélation...

Sinon j'ai un problème avec "Dieu nous connaît totalement" , car il connaitrait alors l'issue de mes choix . Parfois ce type de verset m'aide à surmonter l'aporie ( à moins qu'il ne s'agisse d'un mystère ^^ )

19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

"Dieu nous connaît totalement" ne signifie pas qu'il connaîtrait l'issue de chacun de nos choix, mais qu'Il sait, nous connaissant, ce qui est bon pour nous, et nous le fait connaître par la Révélation. C'est comme ça que je le comprends....

Je me permets de vous "relancer" car vous restez une énigme .

Dieu seul le sait...:p

@hdbecon

"Connaître le mystère de Dieu ou de sa volonté, ce n'est pas connaitre Dieu et sa volonté, c'est connaitre que Dieu et sa volonté sont des mystères. Là est la nuance. Dieu est par nature au-delà de notre entendement..."

Connaître est dans le sens de savoir : savoir que Dieu est Dieu n'est possible que si l'on "croit fermement en toute liberté de choix et conscience (réflexive voir traversée de doutes salutaires pour éviter le fondamentalisme irréfléchi)" en son existence. Ensuite la foi/confiance en ce Dieu que "personne" n'a ni vu ni entendu accepte de cheminer dans le Mystère de sa Volonté et de ses actions (Mystère = ce qu'on connait pas mais à croire dans la foi/confiance ) : pour celà il y a deux sources : "notre discernement, à ne pas confondre avec notre imaginaire" qui nous guide et ensuite les Ecritures (AT et NT pour les chrétiens par exemple)où l'on puise les enseignements de ceux qui ont réfléchit avant nous.

Chaque religion à "son" catéchisme qui donne des règles, rites, liturgies, enseignement etc ... et pour la catholique une institution hiérarchique qui théoriquement doit être dispensatrice de sa connaissance des écritures pour les avoir étudier a travers théologiens, exégètes et Pères de l'Eglise afin d'aider le croyant a nourrir sa foi !

Pour la Révélation n'est pas Mystère elle est manifestation de l'existence de Dieu sans preuve que celle d'accepter l'idée que Dieu donne des signes : pour la religion catholique voire chrétiennes l'ultime Révélation de Dieu s'est accomplie en Jésus-Christ (a l'époque de Jésus cela voulait dire être le dernier des prophètes, la religion a changé la racine du fait Jésus)

C'est le mystère chrétien de la Révélation...

"Dieu nous connaît totalement" ne signifie pas qu'il connaîtrait l'issue de chacun de nos choix, mais qu'Il sait, nous connaissant, ce qui est bon pour nous, et nous le fait connaître par la Révélation. C'est comme ça que je le comprends....

Dieu seul le sait...:p

S'il ne sait pas nos choix alors il n'est pas omniscient mais si nous en sommes une part alors il n'y a plus d'aporie. C'est ma compréhension d'une des facettes de l'incarnation .

L'énigme rend l'échange asymétrique , sur une section religion et au vu du topic un peu de tripes incarnées aurait été plaisant . Mais chacun place le voile de la pudeur là où le moi pourrait s'échapper :p

@hdbecon

"Connaître le mystère de Dieu ou de sa volonté, ce n'est pas connaitre Dieu et sa volonté, c'est connaitre que Dieu et sa volonté sont des mystères. Là est la nuance. Dieu est par nature au-delà de notre entendement..."

Connaître est dans le sens de savoir : savoir que Dieu est Dieu n'est possible que si l'on "croit fermement en toute liberté de choix et conscience (réflexive voir traversée de doutes salutaires pour éviter le fondamentalisme irréfléchi)" en son existence. Ensuite la foi/confiance en ce Dieu que "personne" n'a ni vu ni entendu accepte de cheminer dans le Mystère de sa Volonté et de ses actions (Mystère = ce qu'on connait pas mais à croire dans la foi/confiance ) : pour celà il y a deux sources : "notre discernement, à ne pas confondre avec notre imaginaire" qui nous guide et ensuite les Ecritures (AT et NT pour les chrétiens par exemple)où l'on puise les enseignements de ceux qui ont réfléchit avant nous.

Chaque religion à "son" catéchisme qui donne des règles, rites, liturgies, enseignement etc ... et pour la catholique une institution hiérarchique qui théoriquement doit être dispensatrice de sa connaissance des écritures pour les avoir étudier a travers théologiens, exégètes et Pères de l'Eglise afin d'aider le croyant a nourrir sa foi !

Nul ne connaît Dieu que Dieu seul. C'est pourquoi l'Eglise parle de mystères. Je ne définirais pas le mystère comme "inconnu", au sens ne pas connaître, mais comme "n'ayant jamais fini d'être connu", source infinie toujours renouvelée de connaissance...

Que nous connaissions sa volonté est une chose. Que nous le connaissions Lui en est une autre. Une vie n'y suffit pas...

Nous ne le connaîtrons que lorsque nous serons morts c'est pourquoi il faut vivre de façon à avoir un strapontin !

@hdbecon

"Connaître le mystère de Dieu ou de sa volonté, ce n'est pas connaitre Dieu et sa volonté, c'est connaitre que Dieu et sa volonté sont des mystères. Là est la nuance. Dieu est par nature au-delà de notre entendement..."

Connaître est dans le sens de savoir : savoir que Dieu est Dieu n'est possible que si l'on "croit fermement en toute liberté de choix et conscience (réflexive voir traversée de doutes salutaires pour éviter le fondamentalisme irréfléchi)" en son existence. Ensuite la foi/confiance en ce Dieu que "personne" n'a ni vu ni entendu accepte de cheminer dans le Mystère de sa Volonté et de ses actions (Mystère = ce qu'on connait pas mais à croire dans la foi/confiance ) : pour celà il y a deux sources : "notre discernement, à ne pas confondre avec notre imaginaire" qui nous guide et ensuite les Ecritures (AT et NT pour les chrétiens par exemple)où l'on puise les enseignements de ceux qui ont réfléchit avant nous.

Chaque religion à "son" catéchisme qui donne des règles, rites, liturgies, enseignement etc ... et pour la catholique une institution hiérarchique qui théoriquement doit être dispensatrice de sa connaissance des écritures pour les avoir étudier a travers théologiens, exégètes et Pères de l'Eglise afin d'aider le croyant a nourrir sa foi !

Bonjour ouest

S'imaginer visiter Mars , il y a quelques secondes à l'échelle de l'univers aurait ce ete faire preuve de discernement ?

A moins d'être dualiste l'imaginaire est une réalité matérielle non ?

S'il ne sait pas nos choix alors il n'est pas omniscient mais si nous en sommes une part alors il n'y a plus d'aporie. C'est ma compréhension d'une des facettes de l'incarnation .

C'est un point qu'il faudrait discuter sur la longueur, après la maintenance. Si l'inconnu est étranger à Dieu, alors il n'est pas omniscient. C'est un de ses mystères...

L'énigme rend l'échange asymétrique , sur une section religion et au vu du topic un peu de tripes incarnées aurait été plaisant . Mais chacun place le voile de la pudeur là où le moi pourrait s'échapper :p

Je considère ce topic en sursis, et la discussion risque de s'écourter, quand elle nécessite un développement sur la longueur. Il me semble que vous me connaissez plus que quiconque ici, ce me semble...:p

Nul ne connaît Dieu que Dieu seul. C'est pourquoi l'Eglise parle de mystères. Je ne définirais pas le mystère comme "inconnu", au sens ne pas connaître, mais comme "n'ayant jamais fini d'être connu", source infinie toujours renouvelée de connaissance...

Tout a fait ... c'est peut-être ça le piment pour un croyant véritable qui doute de sa foi/confiance,car c'est difficile dans les vicissitudes et injustices de la vie de croire qu'Il existe ! L'Eglise catholique dit Mystère a croire "dans la foi" (donc faire confiance) elle ne dit pas parce que inconnu mais qu'il faut croire ce qu'elle dit lui faire confiance aussi ... là c'est une autre démarche car elle se dit gardienne de la Foi !!!

Quant aux signes ce ne sont que nos expériences intimes qui appuient notre conviction qu'Il existe plutôt que pas ! Mais par nature nous sommes des sceptiques en la matière ... c'est ce qui met notre discernement en alerte pour ne pas prendre des vessies pour des lanternes !

hdbecon vous en savez plus que vous ne voulez nous en faire accroire hein ! Bon que vous admettiez l'idée de Dieu et ce qui en découle pour vous mais que vous n'ayez pas foi/confiance a tout ce qui gravite autour nous sommes deux ! Par contre pour moi il a fallu que je potassasse longuement pour en arriver a une reconversion sereine et bienveillante!

Tout a fait ... c'est peut-être ça le piment pour un croyant véritable qui doute de sa foi/confiance,car c'est difficile dans les vicissitudes et injustices de la vie de croire qu'Il existe ! L'Eglise catholique dit Mystère a croire "dans la foi" (donc faire confiance) elle ne dit pas parce que connu mais qu'il faut croire ce qu'elle dit lui faire confiance aussi ... là c'est une démarche !!!

Quant aux signes ce ne sont que nos expériences intimes qui appuient notre conviction qu'Il existe plutôt que pas ! Mais par nature nous sommes des sceptiques en la matière ... c'est ce qui met notre discernement en alerte pour ne pas prendre des vessies pour des lanternes !

hdbecon vous en savez plus que vous ne voulez nous en faire accroire hein ! Bon que vous admettiez l'idée de Dieu et ce qui en découle pour vous mais que vous n'ayez pas foi/confiance a tout ce qui gravite autour nous sommes deux ! Par contre pour moi il a fallu que je potassasse longuement pour en arriver a une reconversion sereine et bienveillante!

Je n'en sais pas plus qu'un autre qui s'intéresse et essaye de comprendre. :)

Bonjour ouest

S'imaginer visiter Mars , il y a quelques secondes à l'échelle de l'univers aurait ce ete faire preuve de discernement ?

A moins d'être dualiste l'imaginaire est une réalité matérielle non ?

Désolée Droit de réponse mais je ne vois pas le rapport ... aujourd'hui Mars a été explorée, photographié, filmé .... :blush:

Le 19/11/2016 à 09:46, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour ouest

S'imaginer visiter Mars , il y a quelques secondes à l'échelle de l'univers aurait ce ete faire preuve de discernement ?

A moins d'être dualiste l'imaginaire est une réalité matérielle non ?

Quelques secondes à l échelle de l univers, qu est ce que ça représente à l échelle du bondieu ?

Le 19 novembre 2016 à 09:29, DroitDeRéponse a dit :

S'il ne sait pas nos choix alors il n'est pas omniscient mais si nous en sommes une part alors il n'y a plus d'aporie. C'est ma compréhension d'une des facettes de l'incarnation .

Je reprends ce point sur l'omniscience de Dieu, parce qu'il me paraît un des points cruciaux pour comprendre la doctrine catholique. 

Que signifie l'omniscience de Dieu? Dieu sait-il tout?

"Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne." 

(Genèse, I, 3, 4.)

Dieu n'a su que la lumière était bonne qu'après l'avoir créée. C'est ce genre de mystère qui me fait aimer la théologie. Dieu est omniscient dans le sens où il connait la fin dernière de la création. Parce que la lumière aurait pu ne pas être bonne. Notons que la lumière revêt ici un sens symbolique, puisque les astres, soleil, lune, étoiles seront créés après. C'est une autre question, tout aussi passionnante, C'est la prescience de Dostoïevski, "la beauté sauvera le monde", mais c'est un autre sujet.

Deux questions se posent dès lors:

Pourquoi la lumière aurait pu ne pas être bonne?

Pourquoi l'est-elle in fine?

Pourquoi la lumière aurait-elle pu ne pas être bonne?

Parce que Dieu est parfait. Qu'est-ce que la perfection divine? C'est là que nous nous trouvons devant devant un des grands malentendus qui mènent à l'incompréhension de la doctrine chrétienne. Qu'est ce que l'imperfection? Ce n'est pas le simple contraire de la perfection. l'imperfection manque de. La perfection a tout. Si la perfection a tout, elle a aussi l'imperfection. Dieu est parfait jusque dans l'imperfection. L'imperfection fait partie de la perfection divine. C'est pourquoi la lumière aurait pu ne pas être bonne. 

Pourquoi l'est-elle in fine?

Parce que Dieu l'a décidé, en intervenant activement pour corriger l'imperfection. Et c'est pourquoi Dieu est amour. Dieu n'est pas qu'amour, par définition, puisqu'il est tout. Mais il a choisi, en créant le monde, de faire de l'amour sa qualité dominante, pour corriger l'imperfection de sa création. On voit déjà poindre le mystère de l'Incarnation, et on a une explication du péché originel. 

Je m'arrête là pour ne pas alourdir le post, mais à votre disposition pour en discuter...

C'est curieux qu'un sujet comme "pourquoi n'ais-je pas la foi" soit envahit, accaparé, vampirisé par des proselytes militants qui semblent s'être donné le mot pour attirer dans les tentacules d'une religion qui, pour eux, est une évidence et pour lui une interrogation...

Il ne reste guère, comme d'habitude, de place pour ceux qui pourraient lui dire tout simplement : "si tu n'as pas la foi, c'est que tu n'as pas... confiance" !   Il n'y a pas besoin de pages et de pages pour dire les choses simplement... 

il y a 58 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est curieux qu'un sujet comme "pourquoi n'ais-je pas la foi" soit envahit, accaparé, vampirisé par des proselytes militants qui semblent s'être donné le mot pour attirer dans les tentacules d'une religion qui, pour eux, est une évidence et pour lui une interrogation...

Il ne reste guère, comme d'habitude, de place pour ceux qui pourraient lui dire tout simplement : "si tu n'as pas la foi, c'est que tu n'as pas... confiance" !   Il n'y a pas besoin de pages et de pages pour dire les choses simplement... 

porter témoignage n''est pas du prosélytisme !