Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

il y a une heure, ouest35 a dit :

 

....mais Jésus était juif ! Et L'Universelle le devint que quelques siècles après sa mort selon des volontés humaines

Que Jésus fut juif ou ne fut pas d'ailleurs , peu importe , la question est de savoir pourquoi "Hommes, femmes nous pouvons vivre pleinement car Dieu est mort ", "... est c'est nous qui l'avons tué !" .

Les volontés humaines peuvent être en Dieu , le père Noël est inutile .

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

 

 

 

Les paroles de Paul disent "un "en Christ, pour tous ceux qui le reconnaissent messie, et suivent ses enseignements. Tous se reconnaissent en lui ....

L'Universelle c'est la religion chrétienne/ catholique ( catholique vient d’un mot grec, katholikos, qui veut dire universel.) ... les autres religions chrétiennes sont aussi concernées par les  paroles de Paul !

Bonne nuit

" Les paroles de Paul disent "un "en Christ "

Le retour à l'unité tout en gardant son moi ici bas , la fin de l'affrontement du moi qui ne se voit que par l'autre en passant par le media du Christ . La fin d'une violence mimétique .

"L'Universelle c'est la religion chrétienne/ catholique ( catholique vient d’un mot grec, katholikos, qui veut dire universel.) ... les autres religions chrétiennes sont aussi concernées par les  paroles de Paul !"

Je n'ai pas compris, le pourquoi par rapport au post . Les autres religions chrétiennes font partie de l'Eglise universelle .

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

Pour vous.

Pour lui, qui est omniscient, il y a tout, donc un futur...

Nos décisions ne sont pas les siennes, sauf quand nous restons dans son amour. Il interfère pour guider, et sait si nous prenons les bonnes ou mauvaises décisions et quelles en sont ou seraient les conséquences. C'est ce qui explique le pourquoi de ses interventions...

Ben oui , c 'est comme ci vous disiez que sa création , ce n 'est pas la sienne , ce n 'était pas sa décision , faudrait savoir .Un créateur qui sème des embûches et qui de plus interfère sur nos choix , nous guide au travers de ce qu 'il a crée , semé .

Il y a 3 heures, hdbecon a dit :

Dieu sait tout. C'est un de ses attributs d'omniscience. Il connaît le passé, avant la création du monde, le présent, le monde, et le futur, après le monde. On sait que ce monde va finir : c'est écrit dans la bible et scientifiquement prouvé.

Dieu sait tout. Cela signifie-t-il qu'il connaît chacune de nos pensées, notre avenir? oui. Quand on affirme qu'il connaît notre avenir, il faut préciser qu'il connaît notre avenir en fonction des décisions prises ou non par nous, qu'il en connaît les conséquences. Qu'il sait aussi ce qui serait arrivé si nous avions pris d'autres décisions. Il connaît, virtuellement, les infinités de vies dépendantes des innombrables décisions que nous avons prises, que nous prendrons.

On comprend par là le péché originel : Dieu a créé le monde imparfait. Le bien et le mal sont inhérents à la création du monde. C'est pourquoi Dieu crée le monde dans un acte d'amour : son amour pour l'homme, qui le préserve du mal. Quand Dieu ordonne à Adam et Eve de ne pas toucher à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est pour les préserver du mal. Pouvait-il les en préserver éternellement, sans contrevenir à leur libre-arbitre? Non. Alors on comprend que cette interdiction n'était que provisoire, en attendant que l'homme puisse avoir assez de maturité de conscience pour gérer les notions de bien et de mal. Le péché originel, ce n'est pas qu' Adam et Eve ont mangé des fruits de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, mais qu'ils les ont mangé trop tôt, en dehors du dessein divin. Dessein qui se modifie en fonction des décisions humaines, dont Dieu connaît chaque fins dernières, dans leurs infinités. L'Incarnation a été prévues par Dieu comme a été prévu le péché originel, tout comme il a prévu l'infini des scénarios possibles si le péché originel n'avait pas eu lieu. C'est parce que le péché originel que l'Incarnation a lieu. Le péché originel, comme l'Incarnation auraient très bien pu ne pas se produire.

Il faut bien comprendre que quand nous lisons la bible, nous lisons un livre fini, qui raconte ce qui est advenu. Ce livre aurait pu être totalement différent, parce qu'il aurait pu se passer une infinité de choses différentes...

J'y vois le symbole de notre conscience, contenant en elle-même le bien et le mal. Dieu vit que la lumière était bonne, parce qu'il a vu que c'est le bien qui, au bout du compte, triomphera...

Toujours avec grand plaisir...

" Dieu sait tout. C'est un de ses attributs d'omniscience. Il connaît le passé, avant la création du monde, le présent, le monde, et le futur, après le monde. On sait que ce monde va finir : c'est écrit dans la bible et scientifiquement prouvé. "

Ah il en sait des choses le grand absent ...En fait tout ce que vous lui attribuez , un Dieu décisionnaire , volontaire et finalement très calculateur sur sa création , savait même avant de savoir ...

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Ah il en sait des choses le grand absent ...En fait tout ce que vous lui attribuez , un Dieu décisionnaire , volontaire et finalement très calculateur sur sa création , savait même avant de savoir ...

il est absent avec toi , pas avec moi,  le premier signe qu'il m'a montré , je devais avoir environ 6 ans,c'était un songe qu'il m'envoya une nuit , et le lendemain c'était réalisé aux détail près !!!

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

" Les paroles de Paul disent "un "en Christ "

Le retour à l'unité tout en gardant son moi ici bas , la fin de l'affrontement du moi qui ne se voit que par l'autre en passant par le media du Christ . La fin d'une violence mimétique .

"L'Universelle c'est la religion chrétienne/ catholique ( catholique vient d’un mot grec, katholikos, qui veut dire universel.) ... les autres religions chrétiennes sont aussi concernées par les  paroles de Paul !"

Je n'ai pas compris, le pourquoi par rapport au post . Les autres religions chrétiennes font partie de l'Eglise universelle .

 

 

les autres a ce que je sache n'ont pa l'étiquette "catholique" et vous connaissez ce que dit l'Elise catholique, apostolique et romaine"d'elle-même "hors de l'Eglise point de salut" elle s'arroge donc la suprêmatie envers les autres religions "chrétiennes" ...

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

l

Les autres a ce que je saches n'ont pas l'étiquette "catholique" et vous connaissez ce que dit l'Elise catholique, apostolique et romaine"d'elle-même "hors de l'Eglise point de salut" elle s'arroge donc la suprêmatie envers les autres religions "chrétiennes" ...

 

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

les autres a ce que je sache n'ont pa l'étiquette "catholique" et vous connaissez ce que dit l'Elise catholique, apostolique et romaine"d'elle-même "hors de l'Eglise point de salut" elle s'arroge donc la suprêmatie envers les autres religions "chrétiennes" ...

 

L'Eglise chrétienne est catholique , mais pas romaine . Après qu'au gré des schismes la dénomination ait changé pour nommer OK . L'Eglise catholique romaine ne s'est rien arrogée , l'histoire lui a laissé le nom du tronc, mais l'arbre est bien l'Eglise catholique .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L'Eglise chrétienne est catholique , mais pas romaine .

Le Pape est a Tombouctou ? Romaine car Rome est le siège de l'Institution terme au départ pour la distinguer de celle de Constantinople ...

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Le Pape est a Tombouctou ? Romaine car Rome est le siège de l'Institution terme au départ pour la distinguer de celle de Constantinople ...

 

pas romaine  de l'empire et de la république romaine , mais des romain(e)s   du temps de Jésus vivant en Terre d'Israel !

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

pas romaine  de l'empire et de la république romaine , mais des romain(e)s   du temps de Jésus vivant en Terre d'Israel !

Je viens de vous répondre : lieu de résidence des Papes de l'Eglise catholique ... c'est clair non ?

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Je viens de vous répondre : lieu de résidence des Papes de l'Eglise catholique ... c'est clair non ?

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Je viens de vous répondre : lieu de résidence des Papes de l'Eglise catholique ... c'est clair non ?

Jésus l'a souhaité ainsi que son siège ce trouve à rome, c'est clair ça aussi , c'est à Pierre et sur cette pierre que je batirais mon église !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

@hdbecon

"On comprend par là le péché originel : Dieu a créé le monde imparfait. Le bien et le mal sont inhérents à la création du monde. C'est pourquoi Dieu crée le monde dans un acte d'amour : son amour pour l'homme, qui le préserve du mal. Quand Dieu ordonne à Adam et Eve de ne pas toucher à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est pour les préserver du mal. Pouvait-il les en préserver éternellement, sans contrevenir à leur libre-arbitre? Non. Alors on comprend que cette interdiction n'était que provisoire, en attendant que l'homme puisse avoir assez de maturité de conscience pour gérer les notions de bien et de mal. Le péché originel, ce n'est pas qu' Adam et Eve ont mangé des fruits de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, mais qu'ils les ont mangé trop tôt, en dehors du dessein divin. Dessein qui se modifie en fonction des décisions humaines, dont Dieu connaît chaque fins dernières, dans leurs infinités. L'Incarnation a été prévues par Dieu comme a été prévu le péché originel, tout comme il a prévu l'infini des scénarios possibles si le péché originel n'avait pas eu lieu. C'est parce que le péché originel que l'Incarnation a lieu. Le péché originel, comme l'Incarnation auraient très bien pu ne pas se produire. "

 

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"C'est pourquoi " Où est l'association logique ?

Le bien et le mal sont inhérents à la création du monde. Les ténèbres prédominent, elles sont là dès le commencement de la création. Dieu drée la lumière pour équilibrer la création. Hors, la lumière de la conscience humaine est par définition limitée, imparfaite. Si éclairé que puisse être la conscience humaine, les ténèbres seront toujours infiniment plus prédominantes. "Peu importe la vitesse de la lumière, l'obscurité est là à l'attendre, toujours", nous dit Terry Pratchett. C'et pourquoi la lumière est aussi celle qui vient de Dieu, lumière d'amour infinie, seule à pouvoir vaincre le mal. C'est pourquoi pour l'homme, Dieu est amour...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour l'arbre de la connaissance j'adhère totalement à cette vision http://theopedie.com/Que-represente-l-arbre-de-la-connaissance-du-bien-et-du-mal.html

 

Et le mal est finalement la conscience du soi et du monde qui est ontologiquement une séparation du tout . Le péché originel n'est pour moi que le passage du tout à l'un , ce qui s'apparente bien à une chute, une souffrance , une frontière matérialisée par le corps mais qui est la lumière du monde car c'est cette conscience qui éclaire l'unité et permet d'en déceler les parties . C'est l'interprétation du jour, je suis plus volage que vous ^^ . L'incarnation a plusieurs entrée , la première est l'importance de l'ici bas ( écueil possible religieux évité où finalement l'important est de rejoindre Dieu au delà ) , la conscience ici bas est nécessaire à l'évolution de la création , sans elle retour à l'unité , à l'indifférenciation dirait Girard , il nous faut agir ici pour accomplir . La seconde est un rappel du logos créateur et de son lien au corps , et la troisième est l'invitation à l'arrêt de la violence, violence ontologique issue du péché originel , violence d'être soi mais à l'image de ( d'où l'importance du prochain, comme toi même etc ) .

D'accord avec vous sauf pour la lumière du monde, qui est le chrétien, qui par définition porte en lui la lumière divine, qui seule peut éclairer le monde, la conscience humaine en étant par nature incapable. Par monde, j'entends le monde physique et psychique, matériel et immatériel...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

L'infini des scénarios possibles c'est :

1-Un Monte Carlo d'une infinité de multivers ? ( Dieu est alors mort )

2-Tout ce qui aurait pu se produire mais ne s'est pas produit ?

Le processus n'est pas ergodique , dans le premier cas , pas de plan pas de but, c'est le panthéisme plus le christianisme . 

 

"Dessein qui se modifie en fonction des décisions humaines, dont Dieu connaît chaque fins dernières, dans leurs infinités"

Que le Dessein se modifie me pose problème du point de vue du Christianisme . Un Dessein qui se modifie à chaque instant est ce encore un Dessein ? A la fin le chat est il mort ou est il vivant ?

 

Dieu seul le sait...

il y a 6 minutes, hdbecon a dit :

Le bien et le mal sont inhérents à la création du monde. Les ténèbres prédominent, elles sont là dès le commencement de la création. Dieu drée la lumière pour équilibrer la création. Hors, la lumière de la conscience humaine est par définition limitée, imparfaite. Si éclairé que puisse être la conscience humaine, les ténèbres seront toujours infiniment plus prédominantes. "Peu importe la vitesse de la lumière, l'obscurité est là à l'attendre, toujours", nous dit Terry Pratchett. C'et pourquoi la lumière est aussi celle qui vient de Dieu, lumière d'amour infinie, seule à pouvoir vaincre le mal. C'est pourquoi pour l'homme, Dieu est amour...

 

 

D'accord avec vous sauf pour la lumière du monde, qui est le chrétien, qui par définition porte en lui la lumière divine, qui seule peut éclairer le monde, la conscience humaine en étant par nature incapable. Par monde, j'entends le monde physique et psychique, matériel et immatériel...

Dieu seul le sait...

@hdbecon

" Le bien et le mal sont inhérents à la création du monde. Les ténèbres prédominent, elles sont là dès le commencement de la création. Dieu drée la lumière pour équilibrer la création. "

Je ne crois pas . La lumière fait partie du tout, tout comme les ténèbres . Particule et antiparticule . Elle est donc là depuis l'éternité, pas dès le commencement de la création . Passage de la soupe primordiale à la différenciation, à la brisure de la symétrie . Différenciation qui aboutit au moi .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il va falloir m'expliquer en quoi le tout implique un futur , je ne comprends pas le lien logique . Si nos décisions ne sont pas les siennes comment pourrait il être tout ? Suis je une cellule consciente qui a le choix d'être ou non cancéreuse qui est le corps non pas du Christ mais de DDR ?

En créant le monde, Dieu crée le temps, puisque ce monde créé est provisoire: notre existence terrestre, l'existence physique du monde même est provisoire, éphémère à l'échelle divine. Qui dit temps dit présent, passé, futur, éternité. Nos décisions ne sont plus les siennes depuis le péché originel. Nous décidons de suivre ou non le chemin qu'il a tracé pour nous...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais nous ne sommes pas obligés de violer la logique sur ce point, ni la théologie .

Nous ne violons rien. Dieu est omniscient, il sait tout. Selon le principe de l'absolu, il sait tout jusque dans l'ignorance. "L'homme est un lieu de perdition pour Dieu", écrit François Cassingena-Trévedy. Nous sommes l'imperfection divine. L'ignorance vient de nous. L'imperfection divine, c'est sa création. On retombe sur l'amour divin, qui fait cette création provisoire et l'éclaire, pour que nous puissions participer aussi de la perfection...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

" Dieu indique, par son Incarnation, le chemin temporel vers la vie éternelle..."

Et peut être aussi nos ténèbres .

 

" l'Incarnation signe la fin d'une période, la juive "

Je ne dirais pas ça comme ça, l'incarnation n'est pas la fin, la crucifixion est par contre la conclusion, le point final de l'évolution dont le sacrifice d'Abraham fut une borne. C'est aussi une de mes grandes interrogations par rapport au vétérotestamentaire islamique, c'est aussi ce qui m'attire intellectuellement dans la compréhension de cette autre religion, mais qui m'échappe , si un frère en religion musulman passe par là ...

Par l'Incarnation, j'entends la période qui va de sa conception à sa résurrection et finit par son ascension...

"Hors, la lumière de la conscience humaine est par définition limitée, imparfaite. "

@hdbecon

Ne faudrait il pas distinguer conscience du moi et conscience collective ?

Le moi est limité puisqu'il n'est pas le tout , nous sommes d'accord .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@hdbecon

" Le bien et le mal sont inhérents à la création du monde. Les ténèbres prédominent, elles sont là dès le commencement de la création. Dieu drée la lumière pour équilibrer la création. "

Je ne crois pas . La lumière fait partie du tout, tout comme les ténèbres . Particule et antiparticule . Elle est donc là depuis l'éternité, pas dès le commencement de la création . Passage de la soupe primordiale à la différenciation, à la brisure de la symétrie . Différenciation qui aboutit au moi .

La lumière divine est effectivement antérieure à la création. Nous parlons métaphoriquement. La lumière humaine, sa conscience, existe déjà en tant qu'elle participe de la lumière divine, comme don de Dieu. La conscience humaine apparaît lors du péché originel, où l'homme s'approprie la lumière divine, lumière infinie que son être limité ne peut par définition gérer seul...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"Hors, la lumière de la conscience humaine est par définition limitée, imparfaite. "

@hdbecon

Ne faudrait il pas distinguer conscience du moi et conscience collective ?

Le moi est limité puisqu'il n'est pas le tout , nous sommes d'accord .

Dieu fait la distinction, quand il instaure l'Eglise, conscience collective à la fois humaine et surnaturelle...