Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

il y a 4 minutes, aPOTRE a dit :

porter témoignage n''est pas du prosélytisme !

Alors ça !! C'est exactement le même discours que j'entendais enfant, dans les années 50. La très grande bonté de l'église qui se doit de porter la bonne parole aux brebis égarées ou en passe de l'être !! Un don de Dieu...

On m'a toujours dit de ne pas accepter de dons ou de cadeaux de la part d'un inconnu !!    

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Je reprends ce point sur l'omniscience de Dieu, parce qu'il me paraît un des points cruciaux pour comprendre la doctrine catholique. 

Que signifie l'omniscience de Dieu? Dieu sait-il tout?

"Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne." 

(Genèse, I, 3, 4.)

Dieu n'a su que la lumière était bonne qu'après l'avoir créée. C'est ce genre de mystère qui me fait aimer la théologie. Dieu est omniscient dans le sens où il connait la fin dernière de la création. Parce que la lumière aurait pu ne pas être bonne. Notons que la lumière revêt ici un sens symbolique, puisque les astres, soleil, lune, étoiles seront créés après. C'est une autre question, tout aussi passionnante, C'est la prescience de Dostoïevski, "la beauté sauvera le monde", mais c'est un autre sujet.

Deux questions se posent dès lors:

Pourquoi la lumière aurait pu ne pas être bonne?

Pourquoi l'est-elle in fine?

Pourquoi la lumière aurait-elle pu ne pas être bonne?

Parce que Dieu est parfait. Qu'est-ce que la perfection divine? C'est là que nous nous trouvons devant devant un des grands malentendus qui mènent à l'incompréhension de la doctrine chrétienne. Qu'est ce que l'imperfection? Ce n'est pas le simple contraire de la perfection. l'imperfection manque de. La perfection a tout. Si la perfection a tout, elle a aussi l'imperfection. Dieu est parfait jusque dans l'imperfection. L'imperfection fait partie de la perfection divine. C'est pourquoi la lumière aurait pu ne pas être bonne. 

Pourquoi l'est-elle in fine?

Parce que Dieu l'a décidé, en intervenant activement pour corriger l'imperfection. Et c'est pourquoi Dieu est amour. Dieu n'est pas qu'amour, par définition, puisqu'il est tout. Mais il a choisi, en créant le monde, de faire de l'amour sa qualité dominante, pour corriger l'imperfection de sa création. On voit déjà poindre le mystère de l'Incarnation, et on a une explication du péché originel. 

Je m'arrête là pour ne pas alourdir le post, mais à votre disposition pour en discuter...

quand Dieu dit ça  , il le dit à Adam qu'il a crée (Son Enfant né sur Terre , concernant , et l'a révélé à lui ,  concernant 

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Que signifie l'omniscience de Dieu? Dieu sait-il tout?

"Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne." 

(Genèse, I, 3, 4.)

 il le dit à Adam , et donc ce qu'il était avant Adam sur cette planète Terre , n'était pas bon pour lui , et donc d'une ébauche il a affiné Son oeuvre  , la bonne position de la planète par apport au soleil , et que son enfant né sur Terre ne lui manque rien , et qu'il puisse évoluer comme un bébé  et l'apprendre à marcher !

il y a 3 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Alors ça !! C'est exactement le même discours que j'entendais enfant, dans les années 50. La très grande bonté de l'église qui se doit de porter la bonne parole aux brebis égarées ou en passe de l'être !! Un don de Dieu...

On m'a toujours dit de ne pas accepter de dons ou de cadeaux de la part d'un inconnu !!    

excat , ni moi d’ailleurs , d’ailleurs je suis contre de fêter mon anniversaire ,le jours de l'an , le 14 juillet  , par contre tu aimerait bien recevoir  un don de 4000 euro d'un inconnu qui t'en fait cadeau , contre un service à lui rendre aussi banal soit il ??? CETTE citation je t'en fait cadeau ! 

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Alors ça !! C'est exactement le même discours que j'entendais enfant, dans les années 50. La très grande bonté de l'église qui se doit de porter la bonne parole aux brebis égarées ou en passe de l'être !! Un don de Dieu...

Citation ci-dessus de ta réponse à aPOTRE qui disait : " porter témoignage n''est pas du prosélytisme ! "

Y a une différence à prendre en compte, de mon point de vue  

Tant que c'est pas nous qui créons le sujet, difficile de nous dire qu'on fait du prosélytisme alors qu'on ne fait que répondre, tant au sujet qu'aux citations, lorsqu'une personne nous cite ensuite.

Et, puisqu'il y a un topic Religion et Culte, et bien ce serait sympa de définir ce qu'on entend par prosélytisme ici. J'ai trouvé cette définition :  "Contrairement à ses origines grecques, le terme prosélytisme s'est répandu dans un sens lié à la conversion religieuse. Mais de nos jours, il est aussi utilisé, avec une connotation négative, pour qualifier l'ardeur à convertir quelqu'un à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions, recruter de nouveaux adeptes…"

Quand on a pas de religion telles qu'elles existent dans le monde, conversion religieuse : néant. Ardeur à convertir quelqu'un à ses idées, tenter d'imposer ses convictions : donner son propre point de vue n'est pas ça non plus. Recruter de nouveaux adeptes : néant.

Donc tout va bien, à moins que la définition ne soit pas la bonne 

La foi vient du coeur que la raison ignore.

il y a 8 minutes, phil- a dit :

La foi vient du coeur que la raison ignore.

 

NON  !! pour MOI (c'est mon avis et je le partage) la foi vient de la tête et surtout pas de la raison !! Le coeur n'a point besoin de religion pour s'épanouir X merci !!  

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

NON  !! pour MOI (c'est mon avis et je le partage) la foi vient de la tête et surtout pas de la raison !! Le coeur n'a point besoin de religion pour s'épanouir X merci !!  

avoir la connaissance  de, permet de s'épanouir, !!!

Rodolhe Yttrium a écrit:

<<  la foi vient de la tête et surtout pas de la raison  >>

Alors, seuls les gens les plus intelligents ont la possibilité d'accéder à la foi ?

Il y a 10 heures, aPOTRE a dit :

excat , ni moi d’ailleurs , d’ailleurs je suis contre de fêter mon anniversaire ,le jours de l'an , le 14 juillet  , par contre tu aimerait bien recevoir  un don de 4000 euro d'un inconnu qui t'en fait cadeau , contre un service à lui rendre aussi banal soit il ??? CETTE citation je t'en fait cadeau ! 

4000 euros de la part d'un inconnu laïc, OUI

4000 euros de la part d'un croyant, NON Car je n'ai pas envie de vendre mon âme à Dieu, mais au Diable   

il y a 2 minutes, Rasibus a dit :

Rodolhe Yttrium a écrit:

<<  la foi vient de la tête et surtout pas de la raison  >>

Alors, seuls les gens les plus intelligents ont la possibilité d'accéder à la foi ?

 

 

NON !! Les plus "intellectuels" : nuance ! Les plus "dans leurs tête" si tu préfères...Mais bon, c'est juste "mon" avis hein ?

à l’instant, Rodolphe YTTRIUM a dit :

4000 euros de la part d'un inconnu laïc, OUI

4000 euros de la part d'un croyant, NON Car je n'ai pas envie de vendre mon âme à Dieu, mais au Diable   

mais un vrai croyant , ne te proposera jamais de l'argent ,pour te convertir , car il ce damne lui même dans les ténèbres , à moins qu'ils soit adepte d'une secte satanique , ou aussi quand on m'a proposer  de faire de la politique et être dans leur liste dont j'ai refusé , bref je suis contre de vendre mon âme a qui que ce soit , !!

il y a 8 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

4000 euros de la part d'un inconnu laïc, OUI

4000 euros de la part d'un croyant, NON Car je n'ai pas envie de vendre mon âme à Dieu, mais au Diable   

justement seul le diable monnaye ton âme ! pas le Vrai Dieu qui est Père !

Heureux les "simples" d'esprit...Ce qui ne signifie pas que ce sont les attardés mentaux qui ont accès au royaume mais ceux qui ne se poseront pas de questions et qui croiront.C'est la définition que l'on m'a donné à l'époque de mes années "cathé".  

il y a 7 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Heureux les "simples" d'esprit...Ce qui ne signifie pas que ce sont les attardés mentaux qui ont accès au royaume mais ceux qui ne se poseront pas de questions et qui croiront.C'est la définition que l'on m'a donné à l'époque de mes années "cathé".  

C'est sûr qu'à la limite je préfère ceux qui "croient" sans trop se poser de questions plutôt que ceux qui passent leur vie à se justifier de leur croyaznce et de la rationnaliser en utilisant les moyens les plus "intellectuellement malhonnêtes"

Un exemple, parmis tant d'autres de cette "malhonnêteté intellectuelle", étant à mes yeux, les pretendus miracles de Jésus-Christ

dont les SEULS TEMOINS étaient SES fidèles, et non d'autres "spectateurs" qui auraient été jusqu'à ignorer l'existence de ce "Jésus" donc qui seraient parfaitement "neutres" et "objectifs".

C'est exactement la même chose qui se passait à l'époque des "soucoupes volantes" : Un illuminé prétendait en avoir "vu" et sa force de conviction avait attiré des gogos "pleins de foi" autour de lui. Si bien qu'à chaque fois qu'il leur montrait une de ces "pretendues" soucoupes, ils étaient "conditionnés" pour "en voir une eux-aussi" C'est la même technique qu'utilisent les prestidigitateurs : l'illusion collective !! Et Jésus, si il a existé, était le plus grand manipulateur de foules que le monde ait jamais connu !! CQFD   

Il y a 2 heures, phil- a dit :

La foi vient du coeur que la raison ignore.

 

La foi est au contraire le raisonnement de la croyance. La doctrine catholique enseigne que Dieu peut être appréhendé par la raison. La foi doit être raisonnée pour constamment s'interroger sur le dessein divin et ne pas s'en écarter, tomber dans l'erreur. La foi embrasse l'ensemble du caractère humain : intuitif, émotif, intellectuel. C'est par tout son être que le croyant a la foi, et qu'il s'épanouit en Dieu...

il y a 3 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

dont les SEULS TEMOINS étaient SES fidèles, et non d'autres "spectateurs" qui auraient été jusqu'à ignorer l'existence de ce "Jésus" donc qui seraient parfaitement "neutres" et "objectifs".

je ne sais pas si c'est des miracles , ma ex  n'avait plus de crises épileptique quand ont était ensemble , une ex amie d'enfant m'avais téléphoné  le matin, que suite  à ce qui c'était passé le soir, qu'elle avait retrouvé la sensation du sein qu'on l'avait retiré (suite à une tumeur de sein ), ma foi miracle ou pas , je ne sait pas définir si s'en est un ou pas ! par contre le Saint Esprit à agit en ce sens là (comme cadeau dans mes prières adresser à Dieu le Père et à Jésus Fils )!

il y a 7 minutes, hdbecon a dit :

La foi est au contraire le raisonnement de la croyance. La doctrine catholique enseigne que Dieu peut être appréhendé par la raison. La foi doit être raisonnée pour constamment s'interroger sur le dessein divin et ne pas s'en écarter, tomber dans l'erreur. La foi embrasse l'ensemble du caractère humain : intuitif, émotif, intellectuel. C'est par tout son être que le croyant a la foi, et qu'il s'épanouit en Dieu...

c'est pour cela que j'ai écrit la révélation est plus forte que la croyance et la foi , qui veut dire que l'on est sur le bon chemin , donc hors religion qu'elles soit dicté ou pas  !

il y a 6 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est sûr qu'à la limite je préfère ceux qui "croient" sans trop se poser de questions plutôt que ceux qui passent leur vie à se justifier de leur croyaznce et de la rationnaliser en utilisant les moyens les plus "intellectuellement malhonnêtes"

Un exemple, parmis tant d'autres de cette "malhonnêteté intellectuelle", étant à mes yeux, les pretendus miracles de Jésus-Christ

dont les SEULS TEMOINS étaient SES fidèles, et non d'autres "spectateurs" qui auraient été jusqu'à ignorer l'existence de ce "Jésus" donc qui seraient parfaitement "neutres" et "objectifs".

C'est exactement la même chose qui se passait à l'époque des "soucoupes volantes" : Un illuminé prétendait en avoir "vu" et sa force de conviction avait attiré des gogos "pleins de foi" autour de lui. Si bien qu'à chaque fois qu'il leur montrait une de ces "pretendues" soucoupes, ils étaient "conditionnés" pour "en voir une eux-aussi" C'est la même technique qu'utilisent les prestidigitateurs : l'illusion collective !! Et Jésus, si il a existé, était le plus grand manipulateur de foules que le monde ait jamais connu !! CQFD   

Au contraire de toi,j'ai une préférence pour les gens qui n'ont pas d’œillères,qui s’intéressent et "fouinent" partout pour tenter de dénicher une faille,ceux qui croient facilement sont les plus manipulables.

Pour les miracles,n'ayant assisté à aucun,je m'abstiendrai de répondre ^^

Les manipulateurs de foules existent depuis longtemps,en effet,comme ces séances d'hypnotismes de certains spectacles,c'est très impressionnant à voir quand on n'y connait rien mais l'hypnotisme n'a jamais fonctionné sur moi,tout comme les guérisseurs,style "rebouteux" ou "barreurs de feu"...Alors faut-il y croire avant de tenter l'expérience,pour que ça marche ?

Certains de mes amis ont testé et m'ont dit se sentir mieux suite à ces séances.Grand bien leur fasse mais pourquoi suis-je "étanche" à tout cela ?

il y a 29 minutes, aPOTRE a dit :

il y a 29 minutes, aPOTRE a dit :

c'est pour cela que j'ai écrit la révélation est plus forte que la croyance et la foi , qui veut dire que l'on est sur le bon chemin , donc hors religion qu'elles soit dicté ou pas  !

La Révélation est un article de foi : le chrétien croit que Dieu s'est révélé au monde par l'Incarnation. Sa foi consiste à s'interroger sur le sens de l'Incarnation, le message délivré, pour le transmettre et le mettre en pratique. Pour que ce message perdure au cours des siècles, Jésus en a confié la charge, la responsabilité à ses apôtres. Les apôtres ont été les fondations de l'Eglise, garante de l'intégrité et de l'uniformité de la transmission du message divin dans la durée. L'Eglise est aussi chargée de garder cette parole vivante, et donc de la faire fructifier, pour que le chrétien puisse y réfléchir sur des bases lui permettant de rester dans la vérité, afin de mettre sa foi correctement en pratique.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie"

(Jean, XIV, 6.)

Pas "les chemins, les vérités et les vies". Il y a une nuance entre interpréter à sa sauce dans son coin et enrichir l'interprétation commune...

il y a 8 minutes, hdbecon a dit :

 

donc faire comme Saint Thomas pour savoir si c'est vrai ou faux !