Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

C'est une conception comme une autre, qui a sens pour celui qui l'a...

Dieu veut que nous le connaissions, mais Dieu étant ce qui est, infini et éternel, omniscient, notre nature finie ne peut par définition pénétrer son mystère, qui par définition nous dépasse...

Nous sommes par essence des créatures finies, avec des moyens finis. nous ne pouvons donc, dans l'espace fini de notre existence terrestre, prétendre appréhender le mystère qu'est Dieu. C'est pourquoi aucune personne, au niveau individuel, peut prétendre être dans le vrai quant à sa perception de Dieu.

L'Église, corps vivant gardant le dépôt de la foi, le méditant, l'explicitant, le fructifiant depuis deux mille ans me semble plus crédible dans son appréhension du Mystère de la foi...

Tu dis cela parce que tu ne le connais pas, cela demeure donc mystère pour toi, comme pour tous ceux qui ne le connaissent pas, mais pas pour ceux dans lesquels vit Christ, c'est de plus contraire à ce que nous pouvons lire dans le NT.

Colossiens 2 22afin qu'ils aient le coeur rempli de consolation, qu'ils soient unis dans l'amour, et enrichis d'une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ, 3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.

Ephésiens 1:7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, 8que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, 9nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, 10pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

Ce ne sont pas les seuls versets parlant de mystères qui ne le sont plus pour ceux qui ont reçu Christ en eux.

Colossiens 3:1Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

ne penser qu'aux biens de sa chair,de sa puissance , de sa gloire , et vois les autres comme ses chiots et chiottes !

C'est pas bien grave, ça : qui n'est pas un peu égoïste ?

Et puis y'en a qui ne le sont pas trop, non plus. Qui pensent beaucoup aux autres. Sans être des saints.

Pas de quoi en être tous punis pour les siècles des siècles.

"La conscience du moi"

ça on est programmés pour. (On y est pour rien.)

Un "péché originel", il me semble que ça devrait être plus percutant que ça, moins flou.

Moins facultatif...

Le péché originel ça m'a l'air un peu "à la carte" !

Et c'est ça qui en fait l'efficacité, peut-être ?

A chacun de se forger sa propre culpabilité...

La foi est une grâce, un don de Dieu, croire en Dieu sans chercher à nouer une relation avec lui est un non sens indiquant que l'on ne souhaite pas réellement Dieu dans sa vie.

La foi amenant une relation réciproque, Dieu nous connait, et veut que nous le connaissions, comme tu le dis, levant ainsi tous les mystères le concernant. Personne ne peut avoir de connaissance propre à lui-même de Dieu, cette connaissance évolue, mais elle est la même pour tous. Evolue dans le sens où un enfant de 10 ans n'a pas le même point de vue de Dieu (donc de connaissance de Dieu) qu'un adulte de 20 ans, c'est cependant le même Dieu. Personne ne peut non plus avoir une perception différente de l'amour de Dieu, qui est le même pour tous, seuls les mots employés pour le décrire vont engendrer une perception différente pour celui qui va les lire ou les entendre, c'est donc celui qui ne connait pas l'amour de Dieu qui va en avoir une perception différente, confondant sa propre notion d'un amour qu'il ne connait pas avec la notion de l'amour qu'il connait, limité, parce qu'il n'a pas la foi.

Tiens ! Avant d'aller me coucher je vais faire une petite concession à la religion. Quelque chose dont on ne parle curieusement jamais dans ces sujets : l'ange gardien !

J'aimais bien le principe de cet ange bienveillant qui nous suivait jour et nuit sans rien nous demander, qui nous enquiquinait pas de bondieuserie et qui nous aimait tel qu'on était sans chercher à nous culpabiliser sans cesse et nous promettre le paradis si nous étions bien sage ! Oui, j'aimais bien l'ange gardien...

Même là, pour en bénéficier, il faut "croire" en votre Dieu ? N'y a t-il pas d'anges gardiens laïcs ?

Colossiens 3:1Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Tout ce que tu veux, tu peux sentir l'amour de Jésus Christ, si tu veux, si ça te fait du bien, j'approuve, mais la je m'insurge !

"La vie c'est la mort et la mort c'est la vie ?"

NON !

C'est une parole de gourou, ça !

Non !

La vie c'est la vie et la mort c'est la mort.

On n'a pas le droit de se lever de là !

Le réel n'est pas un oxymore !

L'oxymore n'est qu'une figure de style.

Tiens ! Avant d'aller me coucher je vais faire une petite concession à la religion. Quelque chose dont on ne parle curieusement jamais dans ces sujets : l'ange gardien !

J'aimais bien le principe de cet ange bienveillant qui nous suivait jour et nuit sans rien nous demander, qui nous enquiquinait pas de bondieuserie et qui nous aimait tel qu'on était sans chercher à nous culpabiliser sans cesse et nous promettre le paradis si nous étions bien sage ! Oui, j'aimais bien l'ange gardien...

Même là, pour en bénéficier, il faut "croire" en votre Dieu ? N'y a t-il pas d'anges gardiens laïcs ?

si si t'inquiète, tu y as toujours le droit à ton ange gardien, croyant en Dieu ou non :)

Dieu ne raisonne pas comme les hommes, ses pensées ne sont pas les pensées des hommes

Tu dis cela parce que tu ne le connais pas, cela demeure donc mystère pour toi, comme pour tous ceux qui ne le connaissent pas, mais pas pour ceux dans lesquels vit Christ, c'est de plus contraire à ce que nous pouvons lire dans le NT.

Colossiens 2 22afin qu'ils aient le coeur rempli de consolation, qu'ils soient unis dans l'amour, et enrichis d'une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ, 3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.

Ephésiens 1:7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, 8que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, 9nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, 10pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

Ce ne sont pas les seuls versets parlant de mystères qui ne le sont plus pour ceux qui ont reçu Christ en eux.

Colossiens 3:1Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Connaître le mystère de Dieu ou de sa volonté, ce n'est pas connaitre Dieu et sa volonté, c'est connaitre que Dieu et sa volonté sont des mystères. Là est la nuance. Dieu est par nature au-delà de notre entendement...

Faites moi crédit d'une ouverture d'esprit permettant une recherche religieuse s'adressant aux premiers concernés...

A priori de votre propre aveu vous ne l'avez pas suffisamment pour l'accueillir. Je suis tout à fait en accord avec vous le fini ne saurait embrasser l'infini, et par ailleurs la relation ne saurait peut être qu'au travers du miroir ( mon post sur les Corinthiens ) , miroir du prochain, de ma chair et du monde dans lequel se reflète une dimension de Dieu . "et nous connaissons Dieu " comme dans un miroir, d’une manière confuse, (...), imparfaite " (1 Co 13, 12).

http://www.vatican.v...RA0013/__PY.HTM

http://www.taize.fr/...rticle5417.html

Si la foi chrétienne est une offre venant du côté de l’Absolu, le rôle des humains est essentiellement d’accueillir cette invitation et d’y répondre. Ce n’est pas à eux d’en définir les contours. Et si Dieu appelle par le Christ à un partage de vie, à une communion, cette invitation s’adresse alors à la dimension la plus personnelle de l’être humain, elle cherche à éveiller en lui une liberté. Autant de raisons pour lesquelles une telle offre est aux antipodes de la contrainte. Toute tentative de l’imposer par des moyens coercitifs, ouverts ou subtils, est absolument étrangère à sa nature.

De fait si tout comme Swannie vous avez percé le mystère de la foi, ce qu'elle est et comment elle fonctionne, finalement peut être devriez vous réorienter votre topic, je serais ravi de vous lire car perso de mon côté à part pouvoir amuser quelque athée avec mon ami imaginaire avec qui je papote tel un auguste don camillo dans un cirque vide en ayant pourtant l'impression qu'il ne l'est pas , je ne saurai absolument pas vous dire ce qu'est la foi et encore moins si je l'ai , ce qui équivaut sans doute à dire que je ne l'ai pas et pourtant je pense l'avoir , quoique plutôt non je ne sens pas l'amour infini descendre sur moi, mais parfois une irrésistible envie de pleurer lors des célébrations :gurp:

Connaître le mystère de Dieu ou de sa volonté, ce n'est pas connaitre Dieu et sa volonté, c'est connaitre que Dieu et sa volonté sont des mystères. Là est la nuance. Dieu est par nature au-delà de notre entendement...

Je peux t'en trouver d'autres versets, attestant que nous pouvons connaitre Dieu, être remplis de la connaissance de sa volonté, croissant par la connaissance de Dieu. Tiens, voilà :

Colossiens 1:C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, 10pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes oeuvres et croissant par la connaissance de Dieu.

A priori de votre propre aveu vous ne l'avez pas suffisamment pour l'accueillir. Je suis tout à fait en accord avec vous le fini ne saurait embrasser l'infini, et par ailleurs la relation ne saurait peut être qu'au travers du miroir ( mon post sur les Corinthiens ) , miroir du prochain, de ma chair et du monde dans lequel se reflète une dimension de Dieu . "et nous connaissons Dieu " comme dans un miroir, d’une manière confuse, (...), imparfaite " (1 Co 13, 12).

http://www.vatican.v...RA0013/__PY.HTM

http://www.taize.fr/...rticle5417.html

Si la foi chrétienne est une offre venant du côté de l’Absolu, le rôle des humains est essentiellement d’accueillir cette invitation et d’y répondre. Ce n’est pas à eux d’en définir les contours. Et si Dieu appelle par le Christ à un partage de vie, à une communion, cette invitation s’adresse alors à la dimension la plus personnelle de l’être humain, elle cherche à éveiller en lui une liberté. Autant de raisons pour lesquelles une telle offre est aux antipodes de la contrainte. Toute tentative de l’imposer par des moyens coercitifs, ouverts ou subtils, est absolument étrangère à sa nature.

De fait si tout comme Swannie vous avez percé le mystère de la foi, ce qu'elle est et comment elle fonctionne, finalement peut être devriez vous réorienter votre topic, je serais ravi de vous lire car perso de mon côté à part pouvoir amuser quelque athée avec mon ami imaginaire avec qui je papote tel un auguste don camillo dans un cirque vide en ayant pourtant l'impression qu'il ne l'est pas , je ne saurai absolument pas vous dire ce qu'est la foi et encore moins si je l'ai , ce qui équivaut sans doute à dire que je ne l'ai pas et pourtant je pense l'avoir , quoique plutôt non je ne sens pas l'amour infini descendre sur moi, mais parfois une irrésistible envie de pleurer lors des célébrations :gurp:

Nous sommes parfaitement d'accord pour dire que la foi est un mystère.

Je créerait un autre topic après la maintenance...

La foi est tout à la fois confiance, espoir, force et moteur propulseur. Le chrétien a à coeur de tendre un tant soit peu mais en tout cas de son mieux vers la Perfection de Dieu et pour ce faire, il s'emploie à mettre ses pas dans ceux du Christ étant Dieu incarné en son Divin Fils, lequel Christ étant "le chemin, la vérité, la vie" et l'unique intercesseur. Opiniâtrement, le chrétien veille à se conformer, dans ses actes quotidiens, à l'Enseignement du Christ lui permettant de se rapprocher de Dieu, de se sentir plus proche de Lui.

Dieu nous connait totalement, puisqu'il est le créateur. Mais nous ne pouvons percer le mystère de Dieu. Le miroir est sans tain, et Dieu se tient derrière. Pour connaitre Dieu, il faut traverser le miroir, entrer comme Lui dans l'éternité. Me voici poète...

Mais ma compréhension du verset ( et du vatican ) est pourtant que vous y voyez bien une part confuse de Dieu. Si votre miroir est sans tain qui voyez vous ?

Peut être est ce là votre problème ( je suis à mille lieues de le penser ) .

Sinon j'ai un problème avec "Dieu nous connaît totalement" , car il connaitrait alors l'issue de mes choix . Parfois ce type de verset m'aide à surmonter l'aporie ( à moins qu'il ne s'agisse d'un mystère ^^ )

19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

Le but n'était pas de vous effrayer, si vous êtes l'homme absurde de Camus , ce qui est étonnant par contre c'est que vous sembliez avoir une forme d'attache à la religion ( enfin pas tant que ça , car la religion sans Dieu ça marche très bien ) , bon vous me direz je pense que Camus s'est planté , je n'ai pas l'impression de m'être suicidé métaphysiquement.

http://www.utlcreon....%205/Camus2.pdf

A bien y songer je ne vois pas plus de contradiction à se sentir à l'aise dans la religion et ne pas avoir la foi, que de l'avoir et de se sentir à l'aise avec Camus et se sentir Sisyphe . Je vois même du christianisme en Camus, les 2 peuvent réconcilier l'homme avec le monde. Bon ceci dit l'homme absurde voit une symphonie dans le monde et semble malgré tout opter pour orienter le monde vers la fin de la violence, voyez vous une ligne directrice à l'histoire , ou êtes vous plus en absurdie que Camus ?

Nous sommes parfaitement d'accord pour dire que la foi est un mystère.

Je créerait un autre topic après la maintenance...

Je me permets de vous "relancer" car vous restez une énigme .

Connaître le mystère de Dieu ou de sa volonté, ce n'est pas connaitre Dieu et sa volonté, c'est connaitre que Dieu et sa volonté sont des mystères. Là est la nuance. Dieu est par nature au-delà de notre entendement...

Tout à fait

Tout à fait

C'est pas parce que certains ne le connaissent pas que tous ne le connaissent pas.

C'est contraire de plus au NT, les premiers disciples l'ont connu, ceux qui ont marché avec le Christ comme eux le connaissent aussi.

Colossiens 1:C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, 10pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes oeuvres et croissant par la connaissance de Dieu.

Dieu n'est pas au delà de notre entendement, celui qui avait vu le Fils avait vu le Père, celui qui a reçu le Fils a reçu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père, Dieu.

C'est pas parce que certains ne le connaissent pas que tous ne le connaissent pas.

C'est contraire de plus au NT, les premiers disciples l'ont connu, ceux qui ont marché avec le Christ comme eux le connaissent aussi.

Colossiens 1:C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, 10pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes oeuvres et croissant par la connaissance de Dieu.

Dieu n'est pas au delà de notre entendement, celui qui avait vu le Fils avait vu le Père, celui qui a reçu le Fils a reçu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père, Dieu.

Les versets aux corinthiens parlent bien d'une connaissance imparfaite , quant à la connaissance de sa volonté, c'est sa volonté concernant les impétrants .

Ceux qui ont marché avec le Christ ont détalé comme des lapins .

“ Ô PROFONDEUR de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! s’est exclamé l’apôtre Paul. Que ses jugements sont inscrutables et ses voies introuvables ! ” (Romains 11:33).

Les versets aux corinthiens parlent bien d'une connaissance imparfaite , quant à la connaissance de sa volonté, c'est sa volonté concernant les impétrants .

Ceux qui ont marché avec le Christ ont détalé comme des lapins .

“ Ô PROFONDEUR de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! s’est exclamé l’apôtre Paul. Que ses jugements sont inscrutables et ses voies introuvables ! ” (Romains 11:33).

Mais bien sûr, puisqu'il s'agit d'une croissance, au début, nous sommes des enfants, cette connaissance est donc imparfaite, plus nous grandissons, plus cette connaissance croît, tel qu'en parle Colossiens 1.

Paul n'a pas échappé à cette croissance, comme ses écrits en attestent.

Regarde :

1 corinthiens Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis; 7nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, 8sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

9Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.

10Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

V

Mais bien sûr, puisqu'il s'agit d'une croissance, au début, nous sommes des enfants, cette connaissance est donc imparfaite, plus nous grandissons, plus cette connaissance croît, tel qu'en parle Colossiens 1.

Paul n'a pas échappé à cette croissance, comme ses écrits en attestent.

Sauf qu'une fonction croissante même exponentielle n'atteint jamais l'infini .

Connaître Dieu , le savoir , ce serait etre dieu lui meme . Connaître l'autre est déjà une impossibilité car il y a toujours le voile de la pudeur dont nous parle la bible , celui qui me protége de l'autre , qui l'empêche d'absorber mon moi . Tout savoir de l'autre est une impudeur , alors tout savoir de Dieu , de toute façon pour tout savoir de Dieu il faudrait déjà tout savoir de nous non ?

Cette question rejoint mon échange sur le miroir , et au fait que nous soyons à son image . Excusez la naïveté de mes questions , je suis niveau 0, que des questions pas de reponses le comble du polac .

Sauf qu'une fonction croissante même exponentielle n'atteint jamais l'infini .

Connaître Dieu , le savoir , ce serait etre dieu lui meme . Connaître l'autre est déjà une impossibilité car il y a toujours le voile de la pudeur dont nous parle la bible , celui qui me protége de l'autre , qui l'empêche d'absorber mon moi . Tout savoir de l'autre est une impudeur , alors tout savoir de Dieu , de toute façon pour tout savoir de Dieu il faudrait déjà tout savoir de nous non ?

simplement des enfants de Dieu, normal qu'un enfant connaisse son Père, ce qu'il est, ce qu'il veut.

La connaissance de Dieu passe par la connaissance de soi d'abord, connaissance que nous avons lorsque nous naissons de nouveau, d'eau et d'Esprit.

L'homme nouveau dont parle Paul en Colossiens 3 (et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé) ou Ephésiens 4, notamment.

Jésus dit à Thomas : "parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru !" (Jean 20 : 24-29)

simplement des enfants de Dieu, normal qu'un enfant connaisse son Père, ce qu'il est, ce qu'il veut. Parfois il sait ce qu'il veut qu'il fasse , certainement pas ce qu'il veut , il ne le sait souvent pas lui meme .

La connaissance de Dieu passe par la connaissance de soi d'abord, connaissance que nous avons lorsque nous naissons de nouveau, d'eau et d'Esprit.

L'homme nouveau dont parle Paul en Colossiens 3 (et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé) ou Ephésiens 4, notamment.

Un enfant ne connaît pas son père , les incompréhensions sont nombreuses .

Encore ce voile de pudeur , l'être n'est jamais perçu dans sa globalité . J'aime bien la lecture de la genese de Delphine horvilleur , peut être est ce la le péché originel , ce moi qui nous sépare . Bon on digresse dur , et vous savez , vous connaissez, un jour il faudrait nous en faire profiter plus .

Bonne nuit swannie

peut être est ce la le péché originel , ce moi qui nous sépare

Votre questionnement me rassure...

(Si on ne sait pas ce que c'est, peut-être qu'il n'existe pas ?)