Un jeune homme entre la vie et la mort pour avoir défendu un couple qui s'embrassait

Il y a 12 heures, Steiner a dit :

Gesticulations rhétoriques inopérantes. Vous vous raccrochez aux branches avec les gencives. En admettant, ce dont je doute fort, une certaine honnêté intellectuelle de votre part, vos propos étaient au minima maladroits et rationnellement peu inspirés. Dans tous les cas, vous êtes "out".

Il y a un argument dans cette prose ?

Le ‎14‎/‎11‎/‎2016 à 17:43, DroitDeRéponse a dit :

http://www.20minutes.fr/lyon/1960463-20161113-lyon-laisse-mort-apres-avoir-defendu-couple-embrassait

Son pronostic vital est encore engagé en ce début de semaine. Le jeune homme de 20 ans, tabassé vendredi dans le quartier de la Part-Dieu à Lyon, est toujours dans le coma. Son agresseur présumé, âgé de 17 ans, doit être présenté au parquet des mineurs de Lyon ce lundi pour l’avoir tabassé et laissé pour mort.

Tout a commencé le 11 novembre vers 18 heures par un simple baiser échangé par un couple d’une quarantaine d’années à un arrêt de bus proche du centre commercial. La scène déplaît à un groupes de jeunes, visiblement prêt à en découdre.

Pris à partie par les ados, les amoureux ne se laissent pas faire. Le ton monte. C’est alors que le Vénissian de 20 ans, ayant assisté à la scène, décide d’intervenir pour calmer les esprits et venir en aide au couple. La situation dégénère alors rapidement. Des coups sont échangés.

....

Le couple chahuté quelques minutes plus tôt, lui porte secours. Dans un état désespéré, la victime est transportée en urgence à Edouard-Herriot puis à l’hôpital neuro-cardiologique de Bron où elle est opérée dans la nuit d’un hématome cérébral.

courage fuyons ! l'accusé a écopé d'une peine relativement légère vu la gravité de la blessure, il doit y avoir appel, c'est légitime ! 

il y a une heure, Gaetane a dit :

courage fuyons ! l'accusé a écopé d'une peine relativement légère vu la gravité de la blessure, il doit y avoir appel, c'est légitime ! 

Marin et sa famille bien que ne comprenant pas le verdict ne serait pas forcément favorable à un appel 

http://m.leparisien.fr/amp/faits-divers/proces-de-l-agresseur-de-marin-quatorze-ans-de-prison-requis-04-05-2018-7698993.php

Le 08/05/2018 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un argument dans cette prose ?

 

Il y aura de l'argument dans ma prose quand il y aura d'la prose dans votre argument.<sourire>... Vous lire donne envie de s'louer un cercueil, "Carlos". Allez, grand prince, je mets un "like" pour la barbe.

il y a 3 minutes, Steiner a dit :

Il y aura de l'argument dans ma prose quand il y aura d'la prose dans votre argument.<sourire>... Vous lire donne envie de s'louer un cercueil, "Carlos". Allez, Grand prince, je mets un "like" pour la barbe.

 

 

 

 

 

 

 

 

Toujours pas puisque je n’ai pas opposé de prose ni à vous ni à fruno ou il faudra citer

Le 06/05/2018 à 19:10, Mite_Railleuse a dit :

Prison et réinsertion sont-elles vraiment compatibles ? L'enfermement, la promiscuité, la/les violences dans les prisons ne sont-ils pas le gage presque assuré de récidives ? Je n'ai ni solutions, ni certitudes, mais quand même, je me dis que si des mesures drastiques étaient prises en amont, il me semble que ça limiterait pas mal la casse.

Bien sûr. Des crimes et délits non punis entraînent souvent une réflexion : je peux les commettre, me faire attraper, et m'en tirer à bon compte. À contrario, une peine sévère et juste fait réfléchir à deux fois. On peut se désoler que certains êtres humains pensent comme ça, mais c'est ainsi.

De plus c'est aussi une mesure à prendre aussi en préventif : si le jeune voit un mec tabasser à mort, au sol, et ne prends qu'une légère peine en revenant tel une star crainte, ou si on ne le voit plus pendant 10 ans et qu'il revient regrettant amèrement son crime qui lui a privé de sa liberté, dans quel cas pensez vous qu'il aura envie de l'imiter ? 

Le 08/05/2018 à 21:27, frunobulax a dit :

Pour ma part, je cite des faits concrets clairement établis et connus.
De votre coté, vous vous contentez de la théorie pour le moins fumeuse du "passif historique et religieux".
Pour ce qui est donc des "gesticulations rhétoriques" ... la paille, la poutre, etc ...

Je m'abstiendrai qui plus de tout commentaire sur le stratagème rhétorique connu comme le loup blanc consistant à affirmer péremptoirement les arguments de son contradicteur comme de facto ineptes ou/et malhonnêtes ...

Limiter votre argumentaire à la redite des "stratagèmes de l'art d'avoir toujours raison", désolé de vous décevoir, mais ils sont tellement archi-connus que, même en cumulant plusieurs dans un seul post, ça ne trompe plus grand monde. 

Le greffon du bon sens s'étant necrosé assez rapidement en première instance, je doute que vous valiez la peine d'une seconde tentative.<sourire>

J'vous dépose,malgré tout, un ballot de foin en guise de pourboire.<sourire>

Oui, il a le droit de dire merci...

il y a 7 minutes, Steiner a dit :

Le greffon du bon sens s'étant necrosé assez rapidement en première instance, je doute que vous valiez la peine d'une seconde tentative.<sourire>

J'vous dépose,malgré tout, un ballot de foin en guise de pourboire.<sourire>

Oui, il a le droit de dire merci...

En fait c’est plus proche du slam que de la prose , sans doute la scansion <sourire>

Le 08/05/2018 à 21:27, frunobulax a dit :

Pour ma part, je cite des faits concrets clairement établis et connus.
De votre coté, vous vous contentez de la théorie pour le moins fumeuse du "passif historique et religieux".
Pour ce qui est donc des "gesticulations rhétoriques" ... la paille, la poutre, etc ...

Je m'abstiendrai qui plus de tout commentaire sur le stratagème rhétorique connu comme le loup blanc consistant à affirmer péremptoirement les arguments de son contradicteur comme de facto ineptes ou/et malhonnêtes ...

Limiter votre argumentaire à la redite des "stratagèmes de l'art d'avoir toujours raison", désolé de vous décevoir, mais ils sont tellement archi-connus que, même en cumulant plusieurs dans un seul post, ça ne trompe plus grand monde. 

Fait concret : quel est la religion de la totalité ou quasi totalité des pays punissant l'homosexualité, jusqu'à la peine de mort ?

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Fait concret : quel est la religion de la totalité ou quasi totalité des pays punissant l'homosexualité, jusqu'à la peine de mort ?

il n'y aucune occurrence à l'homosexualité dans ce sujet

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Fait concret : quel est la religion de la totalité ou quasi totalité des pays punissant l'homosexualité, jusqu'à la peine de mort ?

Le couple n’etait pas Homosexuel .

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le couple n’etait pas Homosexuel .

Et ? Je réagissais à une conversation portant sur le sujet ou un intervenant niait toute spécificité contemporaine islamique. 

il y a 35 minutes, Constantinople a dit :

Bien sûr. Des crimes et délits non punis entraînent souvent une réflexion : je peux les commettre, me faire attraper, et m'en tirer à bon compte. À contrario, une peine sévère et juste fait réfléchir à deux fois. On peut se désoler que certains êtres humains pensent comme ça, mais c'est ainsi.

De plus c'est aussi une mesure à prendre aussi en préventif : si le jeune voit un mec tabasser à mort, au sol, et ne prends qu'une légère peine en revenant tel une star crainte, ou si on ne le voit plus pendant 10 ans et qu'il revient regrettant amèrement son crime qui lui a privé de sa liberté, dans quel cas pensez vous qu'il aura envie de l'imiter ? 

En effet. Votre raisonnement reste une œuvre de bon sens quand on considère  comme indépassable le principe du bien commun...Principe, néanmoins, qui est bien loin d'être partagé par certains de nos congénères existentialistes et particularistes obnubilés par le sacro-saint déterminisme, et qui tendent, plutot et à contrario , à œuvrer ideologiquement pour le bien être d'un justiciable à réinsérer...quitte à lui ouvrir les grandes voies de la récidive meurtrière ou delinquante. Ainsi, le récipiendaire de l'agression, la victime physique", ne devient plus qu'une forme d'évocation anecdotique et emotionnelle, excentrée des tractations idéologico-judiciaires et donc les difficultés evidentes de réinsertion à suivre, par contre, sont totalement délaissées et ignorées.

Le 09/05/2018 à 10:46, Gaetane a dit :

courage fuyons ! l'accusé a écopé d'une peine relativement légère vu la gravité de la blessure, il doit y avoir appel, c'est légitime ! 

Pour une partie de la justice, ce que vous désignez comme "peine  légitime" est un non sens. Certains juges ne règlent pas leur paradigme en terme de sentence sur ce qui est désigné comme rationnel pour le "commun". Lisez les réactions de certains nervis gauchistes sur ce sujet, justement, c'est édifiant.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas puisque je n’ai pas opposé de prose ni à vous ni à fruno ou il faudra citer

 

Ben alors, de quoi j'me mêle ?

Laissez moi machouiller mon gauchiste tranquillement... <sourire>

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

En fait c’est plus proche du slam que de la prose , sans doute la scansion <sourire>

 

Flatterie et bienséance ne vous mèneront à rien...je n'aime pas les barbus, n'insistez pas.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le couple n’etait pas Homosexuel .

Cela ne change rien. Patin entre homos ou heteros, l'echange d'albumine sur la voie publique est encore un droit fondamental sur les terres de France et de Navarre et entre personnes consententes.

il y a une heure, Steiner a dit :

En effet. Votre raisonnement reste une œuvre de bon sens quand on considère  comme indépassable le principe du bien commun...Principe, néanmoins, qui est bien loin d'être partagé par certains de nos congénères existentialistes et particularistes obnubilés par le sacro-saint déterminisme, et qui tendent, plutot et à contrario , à œuvrer ideologiquement pour le bien être d'un justiciable à réinsérer...quitte à lui ouvrir les grandes voies de la récidive meurtrière ou delinquante. Ainsi, le récipiendaire de l'agression, la victime physique", ne devient plus qu'une forme d'évocation anecdotique et emotionnelle, excentrée des tractations idéologico-judiciaires et donc les difficultés evidentes de réinsertion à suivre, par contre, sont totalement délaissées et ignorées.

Ce qui me frappe c'est que l'idéologie du déterminisme social et de la victimisation des criminels touche en premier lieu la magistrature elle même. 

Lorsque j'entendis des magistrats, souvent magistrates d'ailleurs, parler de justice, c'est systematiquement pour défendre l'accusé, la réinsertion, le droit à l'oubli, etc. Je ne me souviens même plus la dernière fois que j'ai entendu un magistrat prôner une fermeté, ou déplorer la légèreté des peines : quand ils parlent de place de prison, ce n'est pas pour déplorer que les peines de deux ans ne sont pas purgées mais pour se soucier des conditions de vie du prisonnier. Les peines plancher ont été unanimement décriée de même que la double peine. J'en oublie....la seule exception est lorsqu'ils veulent se payer un Sarko ou un Fillon, là, il n'y a pas de problème pour utiliser tous les trous possible du code pénal pour se le faire.

Bref je crois que la seule solution pour nettoyer tout ça, c'est réformer l'école de la magistrature, et élire à l'anglo saxonne à minima les procureurs et pourquoi pas les juges.

Le 07/05/2018 à 10:12, DroitDeRéponse a dit :

 Bon ceci dit les proches de Marin ayant démenti que le couple fût gay, j’imagine que l’on peut affirmer avoir eu l’info à la source et qu’en conséquence la séquence gay peut être refermée sans ambage. Ne nous inquiétons pas la séquence culturelle et cultuelle pourra se reporter tranquillement sur l’illicite d’un signe d’heterosexualite sur l’espace public .

 

Il y a 1 heure, Steiner a dit :

Cela ne change rien. Patin entre homos ou heteros, l'echange d'albumine sur la voie publique est encore un droit fondamental sur les terres de France et de Navarre et entre personnes consententes.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Ce qui me frappe c'est que l'idéologie du déterminisme social et de la victimisation des criminels touche en premier lieu la magistrature elle même. 

Lorsque j'entendis des magistrats, souvent magistrates d'ailleurs, parler de justice, c'est systematiquement pour défendre l'accusé, la réinsertion, le droit à l'oubli, etc. Je ne me souviens même plus la dernière fois que j'ai entendu un magistrat prôner une fermeté, ou déplorer la légèreté des peines : quand ils parlent de place de prison, ce n'est pas pour déplorer que les peines de deux ans ne sont pas purgées mais pour se soucier des conditions de vie du prisonnier. Les peines plancher ont été unanimement décriée de même que la double peine. J'en oublie....la seule exception est lorsqu'ils veulent se payer un Sarko ou un Fillon, là, il n'y a pas de problème pour utiliser tous les trous possible du code pénal pour se le faire.

Bref je crois que la seule solution pour nettoyer tout ça, c'est réformer l'école de la magistrature, et élire à l'anglo saxonne à minima les procureurs et pourquoi pas les juges.

Le syndicat de la magistrature très très à gauche marxiste c’est 25% . C’est effectivement un biais important au regard de la population ce qui pose la question de la représentativité mais 25% ce n’est pas non plus une majorité . Ceci dit nos adeptes du tirage au sort et de la représentativité ne se préoccupent étrangement pas de ce biais et adopooorenr citer ce syndicat en argument d’autorité ^^

Mais bon rien n’indique que les juges dans l’affaire Marin soient SM .

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Ce qui me frappe c'est que l'idéologie du déterminisme social et de la victimisation des criminels touche en premier lieu la magistrature elle même. 

Lorsque j'entendis des magistrats, souvent magistrates d'ailleurs, parler de justice, c'est systematiquement pour défendre l'accusé, la réinsertion, le droit à l'oubli, etc. Je ne me souviens même plus la dernière fois que j'ai entendu un magistrat prôner une fermeté, ou déplorer la légèreté des peines : quand ils parlent de place de prison, ce n'est pas pour déplorer que les peines de deux ans ne sont pas purgées mais pour se soucier des conditions de vie du prisonnier. Les peines plancher ont été unanimement décriée de même que la double peine. J'en oublie....la seule exception est lorsqu'ils veulent se payer un Sarko ou un Fillon, là, il n'y a pas de problème pour utiliser tous les trous possible du code pénal pour se le faire.

Bref je crois que la seule solution pour nettoyer tout ça, c'est réformer l'école de la magistrature, et élire à l'anglo saxonne à minima les procureurs et pourquoi pas les juges.

La compréhension de certaines décisions de justice, jugées invraisemblables sur un plan strictement rationnel ou "populaire"(Ou encore "populiste"... sic!), passe par la prise de conscience necessaire que le droit ne reste qu'un système de valeurs modulables au grès des humeurs des forces agissantes qui en détiennent les clés. Lorsque ces mêmes "forces" (Que je nomme "Key workers ideologisés") sont suffisamment nourries de convictions, elles peuvent conduire des actions silencieuses ou ostentatoires ayant pour finalité de véritables projets de civilisation qui peuvent, par la même occasion, annihiler des forces opposées à ces mêmes projets. La Gauche Libérale (Sur le plan philosophique)  reste maîtresse de cette dynamique singuliere qu'on peut qualifier de véritable ingénierie sociale ou sociétale...d'où ses présence et influence non négligeables dans le circuit judiciaire... car si la force du pouvoir (politique) n'est pas un droit incontestable, le pouvoir du droit, quant à lui, dans l'inconscient collectif, demeure un horizon indépassable dans un contexte de société démocratique...à la justice intouchable, donc, et qui n'a, de surcroît, nulle obligation d'amorcer ne serait-ce que le moindre examen de conscience, d'où le supra-magister :"Remettre en question la justice, c'est remettre en question la démocratie"

Une justice élue ne me plaît pas. Dans une France communautarisée, une "justice communautaire" amplifierait les fractures, les risques de deviance et d'iniquité.