Affaire Fiona - Le procès

Il y a iopla qui avait posé une question je ne sais pas si tu avais vu, je t'ai citée dans ma réponse : peut être pourrais-tu répondre mieux que moi à : [b]dans quel état serait les accusés si on leur supprimait tous leur traitement ?[/b]

Impossible de le dire...totalement impossible.
[quote]Moi je pense qu'on aurait vite affaire à deux bêtes furieuses...[/quote]
peut-être, ou peut-être pas. On ne sait pas. Ca vaudrait le coup d'être essayé, sous surveillance étroite bien sûr...mais ça vaudrait le coup.
Leur cerveau a été modifié en profondeur par ce traitement ; expression des gènes, synthèse protéique, transmission synaptique, circuits neuronaux sollicités...tout.

Sans compter la modification physiologique du cerveau qu'ils se sont infligée plusieurs fois par jour avec la prise de drogue depuis des années... C'est flippant

Absolument.
Et on "traite" en infligeant des altérations supplémentaires...mais en même temps on n'a rien d'autre pour essayer de les aider et de les soulager, parce qu'il est indéniable qu'ils souffrent.

Si je faisais partie des jurés dans cette affaire après une semaine de ces horreurs sans nom mon opinion serait faite. Je ne vois qu’une longue liste de circonstances aggravantes.
Ils mentent et font semblant. C’était l’enfant d’un premier lit et ils voulaient s’en débarasser, elle ne faisait plus partie de leur vie, il suffit d’entendre « je ne l’aime plus elle ressemble trop à son père »….
Ce qui tient les rênes chez eux c’est la drogue et leur envie de planer pour échapper à la réalité de la vie. Quoi qu’ils aient fait, ils sont responsables. Négligence criminelle et c’est tout. Et pas uniquement pour eux, pour tous les incapables qui n’ont pas fait ce qu’ils avaient le pouvoir de faire pour que le martyre de cette enfant cesse….
Ce ne sont pas des humains ils n’en font pas partie ils ont tué un enfant de manière directe ou pas, ils sont responsables. Ils doivent être punis pour ça. Et leur sort pendant ou après l’application de la punition je m’en fiche éperdument. Ils peuvent se faire dépecer vivants en prison ça me ferait ni chaud ni froid. Les coupables je m’en fiche surtout dans un cas comme ça ou rien ne pourra être réparé pour la victime.
Et je vois pas quelles p…de conséquences il peut y avoir à considérer .Essayer de se mettre à la place des coupables ..punaise ça me viendrait même pas à l’esprit, je préfère me consacrer aux victimes …

Ce ne sont pas des humains ils n’en font pas partie ils ont tué un enfant de manière directe ou pas, ils sont responsables. Ils doivent être punis pour ça. Et leur sort pendant ou après l’application de la punition je m’en fiche éperdument. Ils peuvent se faire dépecer vivants en prison ça me ferait ni chaud ni froid. Les coupables je m’en fiche surtout dans un cas comme ça ou rien ne pourra être réparé pour la victime.

Et s'ils étaient votre frère, ou votre soeur? Vous diriez la même chose?
C'est facile quand on n'a pas de lien affectif avec les accusés ; la position psychologique la plus facile, celle qui nous vient à tous le plus naturellement, c'est de nous mettre à la place de la victime ou de sa famille. A la place des accusés, dans une affaire comme ça, j'avoue que je n'y arrive pas. Par contre je me mets à la place de la mère de CB, ou de son conjoint...

Abîmés dis-tu, entre jugement et compassion, mais qui n'est pas abîmé ici ? Fiona oui sans doute. Alors quoi ? C'est plus facile de se mettre à la place de Fiona qu'à celle des hommes "abîmés", tu crois ça January ? Perso j'appelle ça de la bonne conscience, pour ne pas dire bêtise pure. Oui oui, un enfant quelquefois reste en chacun de nous, celui qui avait disparu de chez CB et BM et qui se jette à leur face depuis trois ans pour les rendre fous ([i]bon je fais mes effets de manche hein, m'en veux pas... mais si bien sûr qu'il est question de ça[/i] ).
Quelquefois donc, un enfant. Mais où ?
A cinq grammes d'héroïne par jour je sais pas qui je serais, je suis pas très sûr de ce que je serais ou pas capable de faire. Alors je dis qu'il faut comprendre ce que c'est un junkie. Là tu vas dire qu'ils devaient y penser avant ? Avant oui bon. Mais quand ? C'est à quel moment du film de Resnais qu'intervient la bonne décision, le bon choix et le basculement infinitésimal qui aurait changé le destin de ces gens de cette petite fille ?
Je te jure que j'en sais rien.

C'est atroce.

...


([i]et tous ces fauves prêts à bondir[/i] )
.

Je peux griffer. Mais pas là.
La subjectivité, la partialité, ne produisent pas de débat constructif. Il est nécessaire de connaître (comme je l'ai dit quelque part dans le sujet) le parcours des accusés. Des "abîmés". De comprendre comment ils ont d'abord été abîmés, puis se sont abîmés, puis ont abîmé. Tu parles de moment, de temps. Je suis capable de compassion envers CB et BM pour le manque de soin évident dont ils ont eux-mêmes été victimes. Jusqu'où cela va-t-il ? Jusqu'à quel "temps" ? Ai-je de la compassion pour les adultes qu'ils sont devenus ? Non. Pour cela, il faudrait qu'ils soient pleinement conscients de leurs actes et absolument repentants. Ils ne me donnent pas cette impression. Alors non, je n'ai pas de compassion pour eux.

Prenons le cas de Nicolas Chafoulais. D'aucuns ont dit : mais il était où lui ? Hein ?!
Et bien il était dans les mêmes sphères que les deux autres, camé au dernier degré. Et il n'a pas aidé sa fille.
J'ai expliqué qu'aujourd'hui, ce papa a pu mettre en oeuvre tout ce qu'il fallait pour réussir à prendre en charge Eva (la petite soeur de Fiona). Il est sevré, il travaille, un appart, un permis, etc... J'ai de la compassion pour cet homme. Aujourd'hui. Je n'en ai pas eu en septembre 2013.

@Chanou...Oui, parceque ce serait une incommensurable honte....et je pense que plus jamais je voudrais entendre parler d'eux...chacun réagit différemment et je conçois très bien que votre réaction dans le même cas puisse être différente....

Pour revenir au cas...je ne peux pas comprendre que leurs proches aient pu laisser dégénérer les choses à un tel stade, ils sont aussi fautifs....donc effectivement non je ne peux pas me mettre a leur place...

Ils sont responsables. Ils doivent être punis pour ça.

Oui. Mais en ton "âme et conscience", retiens-tu après cette semaine de débats le chef de violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner" ?

Ai-je de la compassion pour les adultes qu'ils sont devenus ? Non. Pour cela, il faudrait qu'ils soient pleinement conscients de leurs actes et absolument repentants. Ils ne me donnent [u]pas cette impression[/u].

[i]Pas cette impression donc...[/i]


Moi j'ai terminé ma plaidoierie, debrouillez-vous avec votre "[i]âme et conscience[/i]".
Amicalement

Non January...violences volontaires ayant entraîner la mort [i]avec[/i] intention de la donner...

Quel scénario t'es-tu construit ?
(C'est une vraie question sans jugement aucun d'accord ? On discute )

Une longue suite de négligences graves qui ont fait d'eux des irresponsables puis des criminels et pour moi leur vie de débauche (et oui, je reconnais j'ai aucune compassion pour les gens qui commettent des crimes sous l'influence de l'alcohol de la drogue et de ce genre de choses...)est une circonstance aggravante.
De plus la phrase "je ne l'aime plus elle ressemble trop a son pere"...me donne la conviction de leur culpabilité ....elle voulait se debarrasser de sa fille...il la aidé...Tout leur témoignage me donne l'impression qu'ils pensaient que "elle finirait bien par mourir...".

Et ceux qui ne les ont pas arrêté alors qu'il était encore temps, et qu'ils avaient les moyens de le faire, sont complices.

Et comme vous le dites très justement:
"J'ai expliqué qu'aujourd'hui, ce papa a pu mettre en oeuvre tout ce qu'il fallait pour réussir à prendre en charge Eva (la petite soeur de Fiona). Il est sevré, il travaille, un appart, un permis, etc... J'ai de la compassion pour cet homme. Aujourd'hui. Je n'en ai pas eu en septembre 2013. "

Tout est dit avec cette phrase , pas besoin d'autre démonstration...

Et ce n'est pas un avis contre les familles pauvres, parceque pas tous les gens de milieux modestes négligent leurs enfants au point qu'ils en meurent...la plupart donnent tout ce qui peuvent pour leurs enfants, là, dans le cas de cette pauvre petite, ce sont des pervers...

Quel scénario t'es-tu construit ?
(C'est une vraie question sans jugement aucun d'accord ? On discute )

Oh je peux te le faire, le scénario de Foraver : il imagine et ne se pose pas la moindre question parce que son récit est cohérent. Et il a décidé d'y croire parce qu'il a une image personnelle de la drogue, de la volonté etc en conformité avec des valeurs en lesquelles il croit et au nom desquelles il juge le monde, la vie, les gens.
Il juge le monde la vie les gens à l'aune de ses croyances.

Pas de réflexion, comme les autres fauves...


EDIT : écrit en même temps - pile poil et bingo :
impressions + imagination = à mort !
([i]quoi les preuves, pourquoi faire[/i] )
.

Oui je l'admets ce sont mes valeurs et mes croyances ...chacun a les siennes
Et jusqu'a présent je me suis pas permis de vous insulter ....

Finalement vous voulez quoi un monde sans justice ou quand un crime est commis le criminel a qu'a pleurer un peut et dire qu'il regrette pour être exonéré des faits et dispensé de punition...une société ou quelqu'un qui laisse crever un enfant peut juste dire ..pardonnez moi j'etais sous l'influence de la drogue je me suis pas rendu compte que je m'en occupait plus....

C'est une vraie question parceque je comprends pas ce que vous defendez comme système de justice...

Vous me terrorisez, vous et les autres, voilà. Je serais terrorisé oui, d'être jugé par des gens qui ne comprennent pas qui je suis ni rien de mes actions, soit ce qui va se passer dans ce procès. Si je suis la fille et que votre verdict est donné, je me suicide dans les trois jours. Voilà ce que je dis.
C'est votre volonté.

Alors les valeurs je veux bien, mais vous qui très certainement prônez la volonté, pourquoi y obéissez-vous aveuglément ? Il n'y a plus personne à la barre, vous êtes donc si sûr de vous et de vos chères valeurs pour envoyer un jeune couple a l'échafaud ?
Vous faites peur.

Pour le reste, je n'ai que faire de vos inventions quant à ce que je voudrais : c'est écrit il suffit de le lire honnêtement (et de le comprendre).

Voyez avec January.

Bien a vous

Vous me terrorisez, vous et les autres, voilà. Je serais terrorisé oui, d'être jugé par des gens qui ne comprennent pas qui je suis ni rien de mes actions, soit ce qui va se passer dans ce procès. Si je suis la fille et que votre verdict est donné, je me suicide dans les trois jours. Voilà ce que je dis.
C'est votre volonté.
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Qu'elle se suicide, et surtout, qu'elle ne se manque pas cette fois!


Des gens qui ne savent pas qui je suis ni rien de mes actions....

Franchement, vous vous relisez?

On a tous pour juger une seule chose à prendre en considération...elle est coupable, reste juste à savoir à quel degré!

Pour moi il n'y en a qu'un, mais bon!

Chapati...Ce que vous appelez pas de réflection c’est juste mon refus de vouloir faire preuve d’empathie envers ces deux criminels…de vouloir leur trouver des circonstances atténuantes…de vouloir essayer de comprendre leur chemin de vie qui a fait d’eux ce qu’ils sont …on est d’accord ?....OK..j’admets …vous avez raison…mais j’assume ce que je suis et j’ai aucun problème avec ça…
Dans le fonctionnement judiciaire, en France aussi j’imagine, il y a un coté qui instruit à charge et l’autre à décharge….comme je disais il y a des hommes (et des femmes ) des deux cotés….personnellment je me situe du coté de ceux qui instruisent à charge…je suis pas le seul…et j’admets qu’il y aient des gens qui préfèrent l’autre côté, se battre pour trouver ce qui fera émerger les preuves indiscutables d’innocences…ils ne sont pas moins valeureux que les autres….ils ont les mêmes certitudes de leurs valeurs et ils l’expriment du coté qui leur correspond…..

J'ai commis deux posts de qualité sur cette page (527, 539)

Ce que j'appelle pas de reflexion c'est de n'y rien trouver d'intéressant et éventuellement susceptible de réponse.

Qu'elle se suicide, et surtout, qu'elle ne se manque pas cette fois!
Des gens qui ne savent pas qui je suis ni rien de mes actions....
Franchement, vous vous relisez?
On a tous pour juger une seule chose à prendre en considération...elle est coupable, reste juste à savoir à quel degré!
Pour moi il n'y en a qu'un, mais bon!

Bah, toi qui connaissais si bien le dossier, t'as juste zappé le bandeau jaune.
Pas grave pas vrai. Pourquoi s'arrêter à ces détails ?
.

En lisant vos textes et particulièrement ceux que vous citez, chacun pourra y voir quelque chose de différent des intentions que vous avez voulu exprimer....cela dépendra de celui qui lira....

...jusqu'à ce qu'on comprenne le fil conducteur qui les soutient.

Alors ils sont clairs.
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