Soupçons de maltraitance dans une école du 93

sans remettre en question tout ce que tu dis tu sais kutta je me demande ce qu'il en est vraiment tu sais... c'est pour cette raison que non ça ne me fait pas bondir...ta vidéo que j'ai visionné me laisse très perplexe car on ne sait pas tout de l'histoire

déjà que les 2 mères font du porte à porte pour avoir des témoignages qui vont ds leur sens ....ça me parait très louche

suis je la seule à m'étonner du tour que prend cette histoire, ? si vraiment il y a eu maltraitance pourquoi aucune mère avant les 2 qui ont témoignée n'ont porté plainte contre maitresse et directrice hm;, ?

drôle de façon d'en rire mois j'y vois de l'attaque personnelle

mais sans doute suis je trop sensible...

Cal: rester trop proche d'un fait sans recul fait que l'on ne voit pas toujours ce qu'il en est vraiment

avec de la distance et en oubliant le pseudo mais ne lire que les propos peut être arriveras tu à voir les choses sous un autre angle...:)

je pense que kutta n'a fait que de se défendre sur son sujet ce qui l'a dévié...

il aurait juste fallu le recadrer dès le départ

et oui finalement on en est venu à faire du HS

pour le sujet je ne me suis basée pour y répondre que sur la vidéo du post premier de kutta

j'avoue je n'ai pas lu vos liens des journaux car hein ce qui est écrit ce qui est vrai ce qui est ni vrai ni faux

hm hm...

il n'y a pas eu hs, les questions posées par kutta en introduction de son sujet sont très claires et portent sur le racisme . Je vous invite à le relire, le débat proposé est très clair.

Le petit bout de scotch sur la bouche (ce n'est pas trois tours autour de la tête avec de l'adhésif d'emballage non plus!) et l'isolement: deux classiques.

Quant aux bleus cherche à savoir si c'est la maîtresse qui les lui a faits.

Mon gamin était un véritable casse-cou qui grimpait partout,sautait partout et parfois de haut ,il avait souvent des bleus et je n'ai accusé personne ni à la crèche ,ni à la maternelle:je le voyais faire.Les gamins tombent souvent,se cognent souvent quand ils ne se pincent pas ,ne se bousculent pas et ne se donnent pas des coups de pieds dans la cour....Je suis curieuse de savoir comment des enfants de trois ans vont accuser les deux enseignantes.Et quels aveux la police va obtenir de témoins aussi jeunes?

cal: j'ai vu le topic relativisez Kutta ...

sauf que kutta n'est pas toujours dans l'amusement

la lire en profondeur, essayer de voir au delà des mots des phrases de ce qu'elle montre...de ce que vous pouvez en percevoir...

entrer en son cœur...

bon je vous laisse

dsl pour le HS

:)

Ma pauvre...Tu essayes, tout comme moi, de proposer ton bon sens le plus élémentaire - donc le plus efficace - dans un débat qui n'a été initié que dans un but polémique. Poser de fausses questions, des questions-piège pour y faire tomber "l'adversaire" du moment : - hein ! Avoues que tu es raciste ! Allez, reconnais-le et on n'en parlera plus ! Fais un effort pour me faire plaisir...

Il aurait fallu ne pas répondre. Tout simplement...

En l'absence d'informations solides et crédibles, avant même que l'enquête n'aie démarré. C'eût été la plus élémentaire des prudences.

Mais l'araignée a tissé sa toile pour y attraper les moucherons les moins prudents...

Sept plaintes ont été déposées contre la directrice et une enseignante d'une école maternelle de Neuilly-sur-Marne (Seine-Saint-Denis) par des parents d'élèves. Ces procédures ont été lancées après que neuf enfants ont raconté à leurs familles avoir reçu des claques, des insultes ou avoir été enfermés dans un placard à balais.

L'origine de cette affaire remonte aux jours qui ont immédiatement précédé les vacances de la Toussaint. Une enfant a alors confié à sa mère avoir été frappée par son institutrice. Devant les dénégations de la directrice, la mère de famille est ensuite allée trouver d'autres parents pour chercher à un savoir plus.

Une femme lui dit alors que sa fille lui avait assuré quatre ans auparavant que certains écoliers étaient enfermés dans le "placard à sorcières" (un placard où étaient rangés des balais et produits ménagers) lors des punitions. A l'époque, l'inspection académique avait été alertée sans que la démarche débouche sur quoi que ce soit.

bfmtv

La maternelle n'a aucune obligation d'être!

L'école n'est obligatoire qu'à partir du CP!

Quand un môme est infecte, qu'il soit renvoyé chez lui!

Aux parents de faire en sorte que leurs mômes aient un minimum d'éducation, et tout se passera bien!

Tu scotches la bouche des enfants et tu les enfermes dans un placard à balai quand ils ne font pas preuve "d'éducation", toi ? Un môme est un môme. Faut pas faire instit, si on est pas capable de garder ses nerfs.

le cas d'une enseignante à Limoges qui avait été relaxée mais condamnée en appel :

Le tribunal de Limoges a prononcé ce vendredi la relaxe de la directrice d'école qui était accusée d'avoir maltraité des élèves âgés de trois à cinq ans, notamment en les enfermant dans un placard. Le parquet a immédiatement fait appel.

"Je ne comprends pas, et en toute franchise je suis écœuré qu'un tribunal puisse dire qu'il n’est pas grave qu'une directrice d’école persécute des enfants de 3 ans et les enferme dans un placard", a réagi un enseignant proche du dossier.

Francesoir

Elle risque 18 mois de prison avec sursis et l’interdiction à vie d’exercer une profession en lien avec des enfants. Relaxée en première instance, une institutrice et directrice d’école de Haute-Vienne était jugée mercredi en appel à Limoges pour violences morales et physiques sur une vingtaine de ses élèves de maternelle âgés de 3 à 5 ans.

Mettant en lumière « sa pédagogie de la terreur », son comportement « générateur de violence » la présidente Johanne Perrier et l’avocat général Georges Borg n’ont pas fait ciller l’institutrice, qui a soutenu comme en première instance être victime d’une « machination ». « Ce n’est que mensonges et exagérations », a-t-elle répété.

Mais le feu incessant de questions a permis d’éclairer la personnalité de « maîtresse Delphine », tels que l’appelaient les enfants, laissant entendre que brimades et humiliations contribuaient à pousser les enfants « à l’autonomie » et à « vaincre leurs peurs ».

En janvier, le tribunal correctionnel de Limoges avait jugé qu’une partie des faits, antérieurs à 2012, étaient prescrits. Et pour la période du 27 février 2012 à début 2015, il n’avait pas suivi le ministère public, qui avait requis un an de prison avec sursis, considérant que les faits ne relevaient pas de violences physiques et morales commises par une personne ayant autorité sur des mineurs de moins de 15 ans.

Le ministère public a requis mercredi contre l’enseignante, toujours sous le coup d’une mesure de suspension conservatoire, une peine de 18 mois de prison avec sursis et l’interdiction à vie d’exercer une profession en lien avec des enfants. La décision a été mise en délibéré au 27 mai.

20mn

Merci pour ce rappel qui n'a jusqu'à présent reçu aucune réponse

Mais la question qui brûle toutes les lèvres , s'agissait il de racisme ? Les profs étaient ils blancs et les élèves pas blancs ?.

je ne sais pas si c'est à moi que tu poses la question par rapport à l'article que j'ai mis d'autant que sur Limoges, il n'y a rien qui indique que c'est telle population. Après je suis surprise de constater que d'enfermer un enfant de trois à cinq ans dans un placard, ça paraît normal pour plusieurs vu que par exemple, à Limoges, ils ont été obligés de porter plainte car suite aux signalements, il n'y avait eu aucune réaction.

il n'y a pas eu hs, les questions posées par kutta en introduction de son sujet sont très claires et portent sur le racisme . Je vous invite à le relire, le débat proposé est très clair.

le HS est évident au vu de la vidéo

et oui c'est Kutta qui semble avoir un double langage puisque elle assimile le racisme à un fait divers simple et clair qui peut être n'est pas lié au racisme

et vous avez pour la plupart engagé votre pas au sien

c'est en cela que je prenais tout ce débat comme un joli HS :)

je ne sais pas si c'est à moi que tu poses la question par rapport à l'article que j'ai mis d'autant que sur Limoges, il n'y a rien qui indique que c'est telle population. Après je suis surprise de constater que d'enfermer un enfant de trois à cinq ans dans un placard, ça paraît normal pour plusieurs vu que par exemple, à Limoges, ils ont été obligés de porter plainte car suite aux signalements, il n'y avait eu aucune réaction.

Merci samira, donc à Limoges des faits très proches de ceux de Neuilly sur Marne et rien ne laisse supposer des faits racistes .

Pour le reste je suis bien d'accord avec vous on enferme pas un gamin dans un placard , on ne lui met pas du scotch sur la bouche etc , et sa couleur de peau n'est pas le problème.

Merci pour ce rappel qui n'a jusqu'à présent reçu aucune réponse

Mais la question qui brûle toutes les lèvres , s'agissait il de racisme ? Les profs étaient ils blancs et les élèves pas blancs ?.

Tu crois vraiment que la femme va avouer: "j'ai fait ça parce que je suis raciste?" :gurp:

Personne ne saura vraiment si c'est du racisme, mais en revanche, si cette femme a l'habitude de maltraiter des gens de nationalités différentes, on peut légitimement se poser la question.

le HS est évident au vu de la vidéo

et oui c'est Kutta qui semble avoir un double langage puisque elle assimile le racisme à un fait divers simple et clair qui peut être n'est pas lié au racisme

et vous avez pour la plupart engagé votre pas au sien

c'est en cela que je prenais tout ce débat comme un joli HS :)

Pas si simple.

On peut se poser la question, sans forcément amener des réponses absolues. En revanche, on ne peut pas écarter l'argument culturel dans cette histoire.

Kutta te le dira elle(lui)-même : j'ai milité pour qu'elle reste sur ce forum qui a si peu de saveurs.

Sans flagornerie, elle a de l'imagination et une écriture riche. Elle s'amuse ici et je m'en amuse aussi. Parce que comment prendre au sérieux un tel biais cognitif comme lecture unique d'un fait divers? L'exagération, quand on sait de qui elle vient, ne devrait permettre aucune méprise.

T'es amoureux de moi, aucun doute là dessus.

Tu crois vraiment que la femme va avouer: "j'ai fait ça parce que je suis raciste?" :gurp:

Personne ne saura vraiment si c'est du racisme, mais en revanche, si cette femme a l'habitude de maltraiter des gens de nationalités différentes, on peut légitimement se poser la question.

J'ai choisi à Limoges à dessein :)

Par ailleurs à Neuilly sur Marne tu nous expliques où il est question de nationalités différentes stp . La petite océane est de quelle nationalité ?

Mais si tu préfères je peux de trouver un peu partout en France des cas similaires, tu établis un corrélation totalement injustifiée et je te pense suffisamment intelligente pour le savoir. Penses-tu que les phénomènes de profs se comportant mal avec des élèves soient corrélés avec l'origine ou la couleur de peau des élèves ?

J'ai choisi à Limoges à dessein :)

Par ailleurs à Neuilly sur Marne tu nous expliques où il est question de nationalités différentes stp . La petite océane est de quelle nationalité ?

Mais si tu préfères je peux de trouver un peu partout en France des cas similaires, tu établis un corrélation totalement injustifiée et je te pense suffisamment intelligente pour le savoir. Penses-tu que les phénomènes de profs se comportant mal avec des élèves soient corrélés avec l'origine ou la couleur de peau des élèves ?

Les profs racistes ont toujours existé....

Mes enfants en ont fait les frais plus souvent qu'à leur tour!

Même pas pour une couleur de peau, rien à voir avec aujourd'hui le brassage de couleurs, juste pour un nom étranger....

Les profs racistes ont toujours existé....

Mes enfants en ont fait les frais plus souvent qu'à leur tour!

Même pas pour une couleur de peau, rien à voir avec aujourd'hui le brassage de couleurs, juste pour un nom étranger....

Vi mais à Limoges à priori ils n'étaient pas plus tous noir ou que sais je, pas plus qu'à Neuilly sur Marne . Il m'est arrivé de terminer au "grenier" ce n'était pas du racisme . Rien , ne justifie dans ce que nous présente kutta de prétendre qu'il s'agirait d'une maltraitance raciste .

Vi mais à Limoges à priori ils n'étaient pas plus tous noir ou que sais je, pas plus qu'à Neuilly sur Marne . Il m'est arrivé de terminer au "grenier" ce n'était pas du racisme . Rien , ne justifie dans ce que nous présente kutta de prétendre qu'il s'agirait d'une maltraitance raciste .

C'est exact, mais si cela est, de toutes manières, nous ne le sauront pas!

Qu'est ce que j'ai pu avoir comme scotch sur la bouche au CP car j'étais bavarde!

Moi ça me faisait rigoler,je le décollais en envoyant la vapeur de mon haleine dessus et comme ça faisait rire les copines de le voir se décoller,la maîtresse un jour en a rajouté trois couches!

Je ne suis pas traumatisée pour autant.

Qu'est ce que j'ai pu avoir comme scotch sur la bouche au CP car j'étais bavarde!

Moi ça me faisait rigoler,je le décollais en envoyant la vapeur de mon haleine dessus et comme ça faisait rire les copines de le voir se décoller,la maîtresse un jour en a rajouté trois couches!

Je ne suis pas traumatisée pour autant.

Moi aussi mais c'était pour provoquer des comas éthyliques. Rien de mieux pour faire taire un gamin de 4 ans (oui, j'ai eu le bac à 7 ans). Ils étaient fous mes profs de CP.

Je les remercie.

Ca m'étonnerait que le lieu choisi soit le placard à balais rempli "de produits ménagers" qui peuvent être ingérés accidentellement, ce qui serait une négligence grave tout au plus l'atelier adjacent où l 'Atsem prépare son matériel de travaux manuels.(Et dans lequel doit traîner parfois un balai pour ramasser les petits papiers).

J'ai vu un jour une atsem reprocher vertement à une petite fille son comportement devant sa mère à la sortie et ne la faire pleurer qu'avec des mots...Il ne faut pas croire que les gamins ne pleurent que parce qu'ils sont battus,ils peuvent pleurer aussi parce qu'ils sont contrariés,fatigués,grondés...

J'ai eu parfois affaire à ces meneuses de croisades qui font la mouche du coche et qui vous retournent l'opinion des parents d'élèves parce qu'une des attitudes ou des paroles ou une remarque de la maîtresse ne leur plaisent pas.

Ces personnes là sont nocives et nuisibles.

J'ai eu notamment un jour un accompagnatrice qui voulait à toute force que j'anime un jeu sur un parking à la sortie de la piscine alors que des voitures y circulaient et que j'avais en charge une petite fille handicapée;j'avais fait asseoir les enfants en sécurité sur un muret en attendant le car,ils goûtaient tranquillement,et comme je l'ai envoyée sur les roses,préférant qu'ils ne circulent pas ans un lieu où des voitures pouvaient débouler, elle a envoyé une lettre à l'inspecteur!

Ce sont généralement des femmes qui ont des conflits d'autorité avec la personne en charge de la classe ou des personnes qui ont un problème à régler avec le système scolaire ou l'autorité en général, elles se donnent de l'importance en médisant...Ca les occupe.

Mais il faut savoir que 99% du temps des enseignantes est consacré en maternelle à des rituels du matin,à l'animation d'ateliers, à la lecture de contes,graphisme travaux autour de l' acquisition de l'alphabet, mathématiques, surveillance de cour,ateliers de peinture, fabrication de petits objets,passages aux toilettes,organisation des déplacements avec habillement des enfants, surveillance des dortoirs pour les plus petits,organisation de parcours de motricité, surveillance de jeux,rencontre des parents, correction et classement des documents des élèves, évaluations,apprentissages de comptines...Et que taper sur les gamins jusqu'à leur faire des bleus n'est pas l'objectif de ces travailleuses.

Maintenant, si on veut se priver des compétences d'un professeur qualifié si on préfère qu'il perde son temps et son énergie à courir dans les études des avocats,il ne reste plus qu'à se faire monter le bourrichon par ces commères et entamer le long défilé des remplaçants qui va perturber la scolarité des petits.