Gilles Kepel : "Les islamo-gauchistes, ces charlatans !"

J'entends bien .

Mais pour revenir au sujet Valls, sifaoui ou ch sont ils islamophobes ?

Elisabeth Badinter ?

Essayons d'être concret et de mieux cerner ce qu'est l'islamophobie .

Si dénoncer l'islamo-fachisme est de l'islamophobie on se trouve dans le langage lapidaire et simpliste des p'tits jeunes de banlieue hyper-sensibles à toute critique qui vont balayer ça d'un : - Ben quoi ! Vous êtes raciste m'sieur...

Sifaoui est clairement contre le radicalisme musulman tel que pratiqué par les salafiste, mais en tant que connaisseur il fait bien le distingo entre les diverses mouvances du salafisme. Peut-t-on dire pour autant que les saoudiens qui soutiennent financièrement "les" terrorismes et prétendent les condamner pour "nous faire plaisir" ne méritent pas d'être dénoncés comme complices direct du terrorisme. En france même l'intention (terroriste) est condamnable ! Deux barils de pétrole deux mesures ?

Sifaoui c'est bien le mec qui s'étonne qu'on puisse honorer une femme qui a perdu son fils parce qu'elle porte le voile ?

Attention aux islamo-gauchistes, c'est des imbéciles et surtout ils sont très dangereux pour notre société.

La France peut vivre sans eux, ils ne sont là que pour monter les gens les uns contre les autres avec leur idée nauséabondes

Si dénoncer l'islamo-fachisme est de l'islamophobie on se trouve dans le langage lapidaire et simpliste des p'tits jeunes de banlieue hyper-sensibles à toute critique qui vont balayer ça d'un : - Ben quoi ! Vous êtes raciste m'sieur...

Sifaoui est clairement contre le radicalisme musulman tel que pratiqué par les salafiste, mais en tant que connaisseur il fait bien le distingo entre les diverses mouvances du salafisme. Peut-t-on dire pour autant que les saoudiens qui soutiennent financièrement "les" terrorismes et prétendent les condamner pour "nous faire plaisir" ne méritent pas d'être dénoncés comme complices direct du terrorisme. En france même l'intention (terroriste) est condamnable ! Deux barils de pétrole deux mesures ?

Sifaoui c'est bien le mec qui s'étonne qu'on puisse honorer une femme qui a perdu son fils parce qu'elle porte le voile ?

Fx. N'est pas un jeune de banlieue et pour lui mohamed sifaoui , qui était pourtant l'héritier des mu'tazilites pour un ex forumeur , est clairement islamophobe .

Le sens commun du mot islamophobie ne fait donc pas consensus au sein de la gauche .

@fx sifaoui effectivement pense qu'une femme voilée ne peut pas être une icône républicaine , mais contrairement à des membres PS présents à l'assemblée nationale . Vous abordez un point intéressant peut on etre de gauche et islamophobe?

A l'évidence oui .

Ou en est madame ziaten ( que j'apprécie ) contre ces hommes de gauche islamophobes ?

Qui eût cru que la parole islamophobe décomplexée au sein de notre Assemblée nationale viendrait de la gauche ?

J'invite d'ailleurs chacun à lire le topic ziaten , pour y constater que la parole islamophobe n'est pas l'apanage de l'extrême droite .

Attention aux islamo-gauchistes, c'est des imbéciles et surtout ils sont très dangereux pour notre société.

La France peut vivre sans eux, ils ne sont là que pour monter les gens les uns contre les autres avec leur idée nauséabondes

En attendant l'analogie de Kepel est ridicule et démontre son incapacité à répondre à la question de l'urgence de poser maintenant le problème de la critique de l'Islam.

Quand les communistes défendent Staline pour garder l'illusion vis-à-vis de leurs troupes, ça a une cohérence stratégique. Il s'agit de chefs qui manipulent leur électorat.

On voit pas qui chercherait à manipuler qui que ce soit avec les pékins de base que seraient les islamo-gauchistes, sinon individuellement leur bonne conscience.

En clair la phrase de Kepel est incohérente et il refuse de répondre à la question... ou peut-être lui-même n'est-il simplement pas capable de l'affronter et ne joue-t-il avec les mots que pour ne pas se prendre son ego dans la figure !

Pour rappel, la phrase en question :

Cette cécité les conduit à minimiser le péril djihadiste de peur de désespérer Molenbeek comme les compagnons de route du Parti communiste s'interdisaient de dénoncer les exactions du stalinisme de peur de "désespérer Billancourt"."

Sifaoui c'est bien le mec qui s'étonne qu'on puisse honorer une femme qui a perdu son fils parce qu'elle porte le voile ?

Ouais...c'est pas ce qu'il a dit de plus intelligent (en public)

Maintenant s'il y avait un sondage de cerveau je serais curieux de savoir combien le désaprouvent d'avoir dit ça !!!

Sifaoui c'est bien le mec qui s'étonne qu'on puisse honorer une femme qui a perdu son fils parce qu'elle porte le voile ?

Sifaoui grâce à son reportage a fait prendre conscience à mon maire des prêches haineux qui se tenaient dans ma ville.

Béni soit il .

Notre pauvre maire en plein deni a eu une prise de conscience .

Cet homme est un lanceur d'alerte .

Et le travail de mame ziaten exceptionnel

En attendant l'analogie de Kepel est ridicule et démontre son incapacité à répondre à la question de l'urgence de poser maintenant le problème de la critique de l'Islam.

Quand les communistes défendent Staline pour garder l'illusion vis-à-vis de leurs troupes, ça a une cohérence stratégique. Il s'agit de chefs qui manipulent leur électorat.

On voit pas qui chercherait à manipuler qui que ce soit avec les pékins de base que seraient les islamo-gauchistes, sinon individuellement leur bonne conscience.

En clair la phrase de Kepel est incohérente et il refuse de répondre à la question... ou peut-être lui-même n'est-il simplement pas capable de l'affronter et ne joue-t-il avec les mots que pour ne pas se prendre son ego dans la figure !

Pour rappel, la phrase en question :

La tolérance progresse en même temps que le FN, qu'est-ce qu'on rigole ! :D

Sans parler que, bien entendu, c'est complètement hors sujet par rapport a ce que je dis, et ne fait que noyer le poisson.

Si t'as rien a répondre, si tu sais pas répondre ou tu comprends pas ce que je dis, ben réponds rien !

En clair les gens qui votent de plus en plus pour l'extrême-droite se disent de plus en plus tolérant. Wow, c'est profond !

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Qui eût cru que la parole islamophobe décomplexée au sein de notre Assemblée nationale viendrait de la gauche ?

J'invite d'ailleurs chacun à lire le topic ziaten , pour y constater que la parole islamophobe n'est pas l'apanage de l'extrême droite .

Je crois qu'on a tous bien vu avec l'affaire du Burkini qu'elle venait majoritairement d'une certaine droite qui ne se revendique pourtant pas comme extrême.

Les mêmes qui prennent les gosses en otages pour les repas de substitutions.

La tolérance progresse en même temps que le FN, qu'est-ce qu'on rigole ! :D

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oui ,mais le peu qu'il progresse dans la "normalité " pourrait bien faire la différence ....on parle quand même d'un électorat qui tourne autour des 20% ....

je ne sais pas j'essaie de trouver une explication ....et puis il s'agit de xénophobie ,pas d'islamophobie ,et je reste persuadé que les Français ne sont pas xénophobes bien qu'on essaie frénétiquement de mêler intimement les deux ...Il ne faut pas oublier qu'un étranger sur deux entrant en France n'est pas musulman... pourquoi n'entend on pas parler des autres ?

et puis si on compte sur les islamistes ou les islamo gauchos pour devenir plus tolérant ,là on est complètement dans le délire ...

Je crois qu'on a tous bien vu avec l'affaire du Burkini qu'elle venait majoritairement d'une certaine droite qui ne se revendique pourtant pas comme extrême.

Ben pas tous alors ! :smile2:

oui ,mais le peu qu'il progresse dans la "normalité " pourrait bien faire la différence ....on parle quand même d'un électorat qui tourne autour des 20% ....

je ne sais pas j'essaie de trouver une explication ....

et puis si on compte sur les islamistes ou les islamo gauchos pour devenir plus tolérant ,là on est complètement dans le délire ...

Bah l'explication c'est la bonne conscience, rien de neuf.

Voire que plus les gens votent extrême-droite plus ils vont se trouver en échange des exemples de bonne conscience pour justifier leur trouble, rien de neuf.

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Mlp tourne bien plus près des 30 % que des 20, ce qui la qualifie systématiquement pour le second tour pour l'instant.

Je crois qu'on a tous bien vu avec l'affaire du Burkini qu'elle venait majoritairement d'une certaine droite qui ne se revendique pourtant pas comme extrême.

Les mêmes qui prennent les gosses en otages pour les repas de substitutions.

Valls doit être islamophobe alors non ?

Tu confirmes ?

Mlp tourne bien plus près des 30 % que des 20, ce qui la qualifie systématiquement pour le second tour pour l'instant.

Elle se qualifiera probablement mais pour l'instant les stats donnent le sondage des mécontents.

Il reste encore pas mal de temps...

... et l'autre qui est réfuté à tous les posts et qui continue droit devant avec sa question avec réponse en attente :gurp:

Si on lui dit oui, la suite c'est : ah ben voyez, tout le monde est d'accord avec moi ; si on lui dit non la suite c'est : ah mais vous disiez autre chose avant... et tsointsoin c'est reparti pour un tour, hi han chaud bouillant :D

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En lisant tes statistiques, j'ai fait un bond : juifs, noirs, maghrébins, musulmans, roms !! MUSULMANS ? c'est quoi comme éthnie ça, les "musulmans" ?

Décidemment, c'est de mieux en mieux ! Je subodorais que nous étions déjà rentrés depuis plusieurs années dans le communautarisme de plus en plus pur et dur, mais pas qu'il était en train de s'institutionaliser tout de même !!!

Ou alors explique moi ce que musulman veut dire...

oui ,mais le peu qu'il progresse dans la "normalité " pourrait bien faire la différence ....on parle quand même d'un électorat qui tourne autour des 20% ....

je ne sais pas j'essaie de trouver une explication ....et puis il s'agit de xénophobie ,pas d'islamophobie ,et je reste persuadé que les Français ne sont pas xénophobes bien qu'on essaie frénétiquement de mêler intimement les deux ...Il ne faut pas oublier qu'un étranger sur deux entrant en France n'est pas musulman... pourquoi n'entend on pas parler des autres ?

et puis si on compte sur les islamistes ou les islamo gauchos pour devenir plus tolérant ,là on est complètement dans le délire ...

https://spire.scienc...e-tolerance.pdf

On notera par ailleurs que les plus mal perçus sont les roms ...

Chapati pourra retourner sur son lien effacé sur le topic rom ...

On notera par ailleurs que les actes racistes les plus fréquents restent antisémites .

Il y a urgence ...

Valls doit être islamophobe alors non ?

Tu confirmes ?

Je n'ai pas besoin de te demander de confirmer la définition de majoritairement ...

https://spire.scienc...e-tolerance.pdf

On notera par ailleurs que les plus mal perçus sont les roms ...

Chapati pourra retourner sur son lien effacé sur le topic rom ...

On notera par ailleurs que les actes racistes les plus fréquents restent antisémites .

Il y a urgence ...

On notera qu'il sont restés stables entre 2014 et 2015 quand les actes islamophobes ont triplés.

Elle se qualifiera probablement mais pour l'instant les stats donnent le sondage des mécontents.

Il reste encore pas mal de temps...

... et l'autre qui est réfuté à tous les posts et qui continue droit devant avec sa question avec réponse en attente :gurp:

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A propos de sondages, celui d'Ipsos, sur un échantillon de 16 000 personnes, effectué le 22 août 2016 donne

57 % des sondés trouvent qu'il y a trop d'immigrés

11 % des sondés trouvent que l'immigration à un impact positif

54 % des sondés trouvent que l'immigration les forcent à adopter des changements qui leur déplaisent

Dans 21 pays d'europe 49 % des sondés trouvent qu'il y a trop d'immigrés.

Les orientations politiques, à l'évidence n'ont pas grand chose à voir dans ces problèmes de société ?

En lisant tes statistiques, j'ai fait un bond : juifs, noirs, maghrébins, musulmans, roms !! MUSULMANS ? c'est quoi comme éthnie ça, les "musulmans" ?

Décidemment, c'est de mieux en mieux ! Je subodorais que nous étions déjà rentrés depuis plusieurs années dans le communautarisme de plus en plus pur et dur, mais pas qu'il était en train de s'institutionaliser tout de même !!!

Ou alors explique moi ce que musulman veut dire...

Il existe bel et bien une communauté musulmane, dont une partie a ses marqueurs ethniques bien visibles , pour reprendre kepel .

Le distinguo fait par l'étude est intéressant car on note que la tolérance au d'origine maghrébine est supérieure à celle des musulmans .

Musulman peut parfois avoir un caractère ethnique .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethnie

Une ethnie ou groupe ethnique est un groupe social de personnes qui s'identifient entre elles sur la base d'une ascendance commune (réelle ou imaginée), d'une histoire commune, d'une culture commune ou d'un vécu commun^[1]. L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine commun, que ce soit la culture, l'ascendance, l'histoire, l'origine géographique, la langue ou le dialecte, l'idéologie, la religion, la mythologie, la cuisine, l'habillement, la musique...

La le patrimoine commun est l'Islam . D'ailleurs tout comme certaines ethnies se reconnaissent à la tenue vestimentaire, certaines ethnies musulmanes peuvent assez facilement se reconnaître lors de trekking en ville .