Gilles Kepel : "Les islamo-gauchistes, ces charlatans !"

Ce qu'explique le ccif :

Qu’est-ce que l’islamophobie ?

Définie comme “L’ensemble des actes de discrimination ou de violence contre des institutions ou des individus en raison de leur appartenance, réelle ou supposée, à l’islam”, cette dernière n’a fait qu’augmenter depuis le début des années 2000.

Certains prétendent que le concept d’islamophobie aurait été une invention des mollahs intégristes iraniens, ou encore que le terme interdirait toute critique de l’islam. Des chercheurs du CNRS ont montré à quel point de telles idées sont fausses et parfois très révélatrices de ceux qui les diffusent.

Chacun pourra également constater qu’en France, les unes de journaux, les prises de position, les reportages et les livres sur l’Islam constituent une constante production, sans qu’à aucun moment la liberté de critiquer l’Islam en tant que religion ne soit remise en cause.

Le CCIF, malgré sa condamnation sur le fond des idées, n’a jamais porté plainte contre des journaux satiriques, qui se targuaient d’insulter la religion musulmane, notamment à travers son prophète. Cela est en parfaite cohérence avec la définition stricte de l’islamophobie que nous utilisons.

Délit d'images

Ce qui veut dire que le ccif condamne les actes islamophobes mais même s'il ne peut pas être d'accord sur le fond des idées sur les journaux satiriques, il n'a pas porté plainte contre eux et quand il explique que l'islamophobie n'est pas une opinion mais un délit, il fait référence aux discriminations, il faut tout lire et non juste isoler la phrase pour en comprendre le sens.

Quelques liens pour se faire une idée du CCIF

http://islamophobie.org/

http://islamophobie.org/collectif-contre-lislamophobie-en-france-5-verites-sur-le-ccif/

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/684181-lutte-contre-l-islamophobie-ce-que-le-ccif-ne-dit-pas-sur-lui-meme.html

http://www.slate.fr/story/123875/ccif-fachosphere

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/06/27/01016-20150627ARTFIG00150-pour-le-ccif-le-veritable-danger-n-est-pas-le-djihadisme-mais-l-islamophobie.php

http://www.huffingtonpost.fr/jeanchristophe-moreau/le-collectif-contre-lislamophobie-en-france-un-islamisme-a-vis/

Si tu décontextualise tout, car lorsque le CCIF dit ca, il parle de l'islamophobie selon la défition habituel (c'est à dire discriminer etc.), pas selonle sens que tu veux lui donner.

C'est toi qui travesti volontairement le sens des termes employé par le CCIF pour lui faire dire autre chose que ce qu'il dit.

Voilà tu prend une phrase , tu la décontextualise, puis la contextualise à ta sauce pour lui faire dire n'importe quoi.

Mais tu va encore plus loin , tu isole un des propos du CCIF que dont tu déforme le sens, en niant le reste ( le CCIF ne s'oppose pas à la critique religieuse, du moins pas juridiquement ...).

Ce que tu fais est bien un procédé totalement inadmissible pour le sens commun et les bases de la décence intellectuel non ?

Mais le sens ce n'est pas de moi. C'est toi qui écrit Badinter est islamophobe , c'est son opinion , et son droit .

Le CCIF te répond "l'islamophobie n'est pas une opinion" .

Que ne comprends tu pas ???

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/04/15/le-livre-posthume-de-charb_4616005_3236.html

Quelques liens pour se faire une idée du CCIF

http://islamophobie.org/

http://islamophobie....es-sur-le-ccif/

http://leplus.nouvel...r-lui-meme.html

http://www.slate.fr/...cif-fachosphere

http://www.lefigaro....slamophobie.php

http://www.huffingto...slamisme-a-vis/

Ce qui veut dire que le ccif condamne les actes islamophobes mais même s'il ne peut pas être d'accord sur le fond des idées sur les journaux satiriques, il n'a pas porté plainte contre eux et quand il explique que l'islamophobie n'est pas une opinion mais un délit, il fait référence aux discriminations, il faut tout lire et non juste isoler la phrase pour en comprendre le sens.

ça semble clair : si le CCIF accepte qu'on critique la religion musulmane mais refuse qu'on s'en serve pour discriminer quiconque, alors il accepte la critique de madame Badinter, dont l'islamophobie refere à une critique de la religion et est considérée dés lors comme une "opinion" et non un délit !

Tortue a donc raison et fin du "malentendu"

Mais le sens ce n'est pas de moi. C'est toi qui écrit Badinter est islamophobe , c'est son opinion , et son droit .

Le CCIF te répond "l'islamophobie n'est pas une opinion" .

Que ne comprends tu pas ???

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/04/15/le-livre-posthume-de-charb_4616005_3236.html

Si si je comprend très bien, et le CCIF y répond (lis le texte de Samira), donc arrête de projeter des raisonnement débile sur le CCIF, c'est toi qui raisonne et pense par l'absurde, alors ne colle pas tes propres vices sur le CCIF qui est clair lui.

Tu n'a qu'a lire le post de Samira ou le CCIF explique qu'il a une définition claire de l'islamophobie qui n'englobe pas la critique de la religion musulmane, et que le CCIF n'a jamais porter plainte contre Charlie Hebdo ou Badinter tout en étant fondamentalement contre ce qu'ils peuvent dire.

Donc arrête stp ta mauvaise fois et arrête surtout de faire le malin en faisant dire au CCIF ce qu'il ne dit pas.

ça semble clair : si le CCIF accepte qu'on critique la religion musulmane mais refuse qu'on s'en serve pour discriminer quiconque, alors il accepte la critique de madame Badinter, dont l'islamophobie refere à une critique de la religion et est considérée dés lors comme une "opinion" et non un délit !

Tortue a donc raison et fin du "malentendu"

Critiquer l'Islam n'est pas de l'islamophobie, il y a une définition et un sens commun , je te renvoie à tes propres propos , au post de frunobulax et de melle Jeanne. Madame Badinter en critiquant l'Islam n'est donc en rien Islamophobe . Si vous pouviez comprendre les définitins que vous défendez je pense que ce serait pas mal non ?

Par ailleurs si l'islamopobie n'est pas une opinion comme le prétend du CCIF, alors ne me dit pas que la position de Badinter est une opinion stp ...

Quelques liens pour se faire une idée du CCIF

http://islamophobie.org/

http://islamophobie....es-sur-le-ccif/

http://leplus.nouvel...r-lui-meme.html

http://www.slate.fr/...cif-fachosphere

http://www.lefigaro....slamophobie.php

http://www.huffingto...slamisme-a-vis/

http://www.marianne.net/agora-jean-louis-bianco-doit-demissionner-observatoire-national-laicite-100239366.html

@Tortue de plage,

Tout à fait d'ailleurs on peut très bien dire d'une personne qu'elle est raciste ou islamophobe même si celle-ci n'excède pas les limites fixées par la loi, il n'est pas interdit de l'exprimer.

Le CCIF n'a pas pris part aux procès qui avaient vise CH

mais

il a comptabilisé comme actes islamophobes les parutions en 2006 des caricatures de momo.

le rapport du CCIF de 2006 consigne la parution des caricatures comme acte islamophobe....

source:

http://islamophobie.org/collectif-contre-lislamophobie-en-france-5-verites-sur-le-ccif/

eh oui, faut lire pour s'informer....

Critiquer l'Islam n'est pas de l'islamophobie, il y a une définition et un sens commun , je te renvoie à tes propres propos , au post de frunobulax et de melle Jeanne. Madame Badinter en critiquant l'Islam n'est donc en rien Islamophobe . Si vous pouviez comprendre les définitins que vous défendez je pense que ce serait pas mal non ?

Par ailleurs si l'islamopobie n'est pas une opinion comme le prétend du CCIF, alors ne me dit pas que la position de Badinter est une opinion stp ...

http://www.marianne.net/agora-jean-louis-bianco-doit-demissionner-observatoire-national-laicite-100239366.html

Mais dans quoi tu viens t'embourber ?

Etre raciste est une opinion, une croyance, être raciste dans l'absolue n'est pas interdit par la loi, c'est l'incitation à la haine raciale, les injures, les violences , discriminations racistes qui le sont.

Un raciste qui n'incite ni à la haine ou à la violence à donc parfaitement sa liberté d'opinion. Ceci dit, les autres ont le droit de le qualifier de raciste.

Le CCIF n'est pas qu'un outil d'aide juridique, le CCIF lutte aussi contre le racisme au sens général, c'est à dire lutter contre les clichés racistes , ici il s'agit de déconstruire les préjugés, stéréotypes, et représentation raciste ayant court dans la société française, et dont Badinter est l'une des productrice parmi d'autre.

Le CCIF ne l'attaque donc comme d'autre que sur le terrain des idées, pas devant les tribunaux, car ces racistes islamophobes ont le droit de s'exprimer, comme le CCIF et les autres musulmans ont le droit de s'exprimer pour combattre les idées reçues.

Voilà tout. Si tu ne comprend pas celà, et c'est la position du CCIF, je n'y peu rien.

Ce qu'explique le ccif :

Qu’est-ce que l’islamophobie ?

Définie comme “L’ensemble des actes de discrimination ou de violence contre des institutions ou des individus en raison de leur appartenance, réelle ou supposée, à l’islam”, cette dernière n’a fait qu’augmenter depuis le début des années 2000.

Certains prétendent que le concept d’islamophobie aurait été une invention des mollahs intégristes iraniens, ou encore que le terme interdirait toute critique de l’islam. Des chercheurs du CNRS ont montré à quel point de telles idées sont fausses et parfois très révélatrices de ceux qui les diffusent.

Chacun pourra également constater qu’en France, les unes de journaux, les prises de position, les reportages et les livres sur l’Islam constituent une constante production, sans qu’à aucun moment la liberté de critiquer l’Islam en tant que religion ne soit remise en cause.

Le CCIF, malgré sa condamnation sur le fond des idées, n’a jamais porté plainte contre des journaux satiriques, qui se targuaient d’insulter la religion musulmane, notamment à travers son prophète. Cela est en parfaite cohérence avec la définition stricte de l’islamophobie que nous utilisons.

Délit d'images

Ce qui veut dire que le ccif condamne les actes islamophobes mais même s'il ne peut pas être d'accord sur le fond des idées sur les journaux satiriques, il n'a pas porté plainte contre eux et quand il explique que l'islamophobie n'est pas une opinion mais un délit, il fait référence aux discriminations, il faut tout lire et non juste isoler la phrase pour en comprendre le sens.

En ce cas chaouiya n'est pas cohérente quand elle dit que Badinter est islamophobe car elle critique l'Islam . Badinter ne peut donc être islamophobe du simple fait qu'elle critique l'Islam .

http://www.islamopho...te-islamophobie

Que dire quand Riss, dessinateur de Charlie Hebdo, acquiesce cette sortie d'Elisabeth Badinter par un incisif "On se sent moins seuls" ? N'est-ce pas un aveu de la part de Riss que les caricatures de Charlie Hebdo pouvaient-être interprétées comme telles ? Cela serait d'autant plus grave que des enfants aient été invectivés à la suite des terribles attentats de janvier parce qu'ils "n'étaient pas Charlie".

==================

L'aveu serait donc bien que Riss est islamophobe ainsi que les caricatures non ?

Pourtant ça ne rentre pas dans la def , donc dois je en déduire que le CCIF utilise le mot islamophobie dans un double sens selon ce qui l'arrange ?

Quel sens doit on prendre quand il rappelle que ce n'est pas une opinion, le sens Riss est islamophobe et c'est un délit ou bien ?

Critiquer l'Islam n'est pas de l'islamophobie, il y a une définition et un sens commun , je te renvoie à tes propres propos , au post de frunobulax et de melle Jeanne. Madame Badinter en critiquant l'Islam n'est donc en rien Islamophobe . Si vous pouviez comprendre les définitins que vous défendez je pense que ce serait pas mal non ?

Ben voyons... quand on part du dictionnaire ou sens commun, tu veux introduire tes définitions, à partir d'untel ou untel

... et quand on se prend à ton jeu pour te contrer, là tu veux revenir aux def du dico.

Je t'en prie hein, fait comme chez toi :smile2:

(quelle rigolade )

Fin du foutage de gueule malentendu donc !

(sinon j'ai pas eu ton mp, donc je ferai comme si t'étais pas malade et juste dans l'escroquerie sémantique, désolé... j'ai essayé )

.

En ce cas chaouiya n'est pas cohérente quand elle dit que Badinter est islamophobe car elle critique l'Islam . Badinter ne peut donc être islamophobe du simple fait qu'elle critique l'Islam .

Mais arrête enfin, tu ne sais pas ce que signifie cohérence.

C'est toi qui à l'esprit tordue.

Tu te met à faire de l'hypercritique sur le terme islamophobie spécifiquement, puis à faire des procès d'intention vaseux. Puis maintenant tu parle du cohérence car tu ne saisis pas la polysémie d'un mot.

Badinter est islamophobe dans le sens où elle est pleine de préjugés et de croyances négatives concernant l'islam, et qu'elle produit des préjugés contre l'islam et les musulmans. C'est tout. Si c'est ça que tu ne comprend pas, je n'y peux rien.

Après si tu n'es pas capable de distinguer ce qui relève de l'opinion (Badinter pense ce qu'elle veut de l'islam, CH insulte autant qu'il veut), et ce qui relève des tribunaux (violence, discrimination, abus de pouvoir etc.). C'est toi qui n'est pas cohérent. Si tu n'est pas capable de saisir les nuances et les choses trop complexe pour ton esprit réducteur je n'y peu rien.

Mais dans quoi tu viens t'embourber ?

Etre raciste est une opinion, une croyance, être raciste dans l'absolue n'est pas interdit par la loi, c'est l'incitation à la haine raciale, les injures, les violences , discriminations racistes qui le sont.

Un raciste qui n'incite ni à la haine ou à la violence à donc parfaitement sa liberté d'opinion. Ceci dit, les autres ont le droit de le qualifier de raciste.

Le CCIF n'est pas qu'un outil d'aide juridique, le CCIF lutte aussi contre le racisme au sens général, c'est à dire lutter contre les clichés racistes , ici il s'agit de déconstruire les préjugés, stéréotypes, et représentation raciste ayant court dans la société française, et dont Badinter est l'une des productrice parmi d'autre.

Le CCIF ne l'attaque donc comme d'autre que sur le terrain des idées, pas devant les tribunaux, car ces racistes islamophobes ont le droit de s'exprimer, comme le CCIF et les autres musulmans ont le droit de s'exprimer pour combattre les idées reçues.

Voilà tout. Si tu ne comprend pas celà, et c'est la position du CCIF, je n'y peu rien.

Badinter ne rentre pas dans la définition du CCIF donc tu ne peux pas la traiter d'Islamophobe c'est de la diffamation. Traiter une personne critiquant l'Islam d'islamophobe est une diffamation , c'est donc un délit .

Traiter Dalil Boubakeur d'Islamophobe d'extrême droite est de la diffamation c'est un délit .

@chaouiya je pense que tu as commis un délit .

J'espère que tous les vrais fachos qui sévissent sur ce forum (et eux ils sont vraiment nombreux), ont bien lu Gilles Kepel jusqu'au bout:

"Par-delà l'organisation terroriste Daech, qui a fracturé la cohésion rêvée de la patrie, je crois que deux forces de désintégration sont à l’œuvre dans la société française. D'une part, les mouvements communautaristes, qui font prévaloir l'appartenance religieuse et ses marqueurs dans l'espace public. De l'autre, une conception identitaire et étroite de la France, dont le fond est ethno-racial et xénophobe."

Il y a aussi des fachos de gauche....

Todd ?

Dans son essai Qui est Charlie ? Sociologie d’une crise religieuse (Seuil, 252 p., 18 €), Emmanuel Todd qualifie les manifestations des 10 et 11 janvier « d’imposture ». Loin de l’image consensuelle et solidaire donnée par les médias, elles auraient essentiellement mobilisé une France périphérique, vieillissante, blanche, bourgeoise et de culture catholique. Loin de défendre la liberté d’expression contre l’intégrisme religieux, la motivation profonde des marcheurs serait islamophobe, voire à terme potentiellement antisémite.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/19/le-simplisme-d-emmanuel-todd-demonte-par-la-sociologie-des-je-suis-charlie_4635826_3232.html#XMyxDZmM3G01msI0.99

J'ai lu Todd.

A vomir....

Mais arrête enfin, tu ne sais pas ce que signifie cohérence.

C'est toi qui à l'esprit tordue.

Tu te met à faire de l'hypercritique sur le terme islamophobie spécifiquement, puis à faire des procès d'intention vaseux. Puis maintenant tu parle du cohérence car tu ne saisis pas la polysémie d'un mot.

Badinter est islamophobe dans le sens où elle est pleine de préjugés et de croyances négatives concernant l'islam, et qu'elle produit des préjugés contre l'islam et les musulmans. C'est tout. Si c'est ça que tu ne comprend pas, je n'y peux rien.

Ce n'est pas la définition du CCIF, ni celle de @frunobulax, tu diffame et tu as encore plus gravement diffamé Dalil Boubakeur en le traitant d'islamophobe d'extrême droite .

Charb est était il islamophobe ?

Riss est il islamophobe comme l'insinue le CCIF ?

Ben voyons... quand on part du dictionnaire ou sens commun, tu veux introduire tes définitions, à partir d'untel ou untel

... et quand on se prend à ton jeu pour te contrer, là tu veux revenir aux def du dico.

Je t'en prie hein, fait comme chez toi :smile2:

(quelle rigolade )

Fin du foutage de gueule malentendu donc !

(sinon j'ai pas eu ton mp, donc je ferai comme si t'étais pas malade et juste dans l'escroquerie sémantique, désolé... j'ai essayé )

.

Après si tu n'es pas capable de distinguer ce qui relève de l'opinion (Badinter pense ce qu'elle veut de l'islam, CH insulte autant qu'il veut), et ce qui relève des tribunaux (violence, discrimination, abus de pouvoir etc.). C'est toi qui n'est pas cohérent. Si tu n'est pas capable de saisir les nuances et les choses trop complexe pour ton esprit réducteur je n'y peu rien.

@chaouiiya tu ne peux pas un coup nous dire Badinter critique l'Islam, elle est islamophobe , c'est une opinion , et ensuite nous servir la soupe du CCIF. Selon la def du CCIF elle n'est pas islamophobe , pas plus selon la def de frunobulax ou le sens commun de melle Jeanne, tu diffames donc , tout comme tu as diffamé Dalil Boubakeur .

Ben voyons... quand on part du dictionnaire ou sens commun, tu veux introduire tes définitions, à partir d'untel ou untel

... et quand on se prend à ton jeu pour te contrer, là tu veux revenir aux def du dico.

Je t'en prie hein, fait comme chez toi :smile2:

(quelle rigolade )

Fin du foutage de gueule malentendu donc !

(sinon j'ai pas eu ton mp, donc je ferai comme si t'étais pas malade et juste dans l'escroquerie sémantique, désolé... j'ai essayé )

.

Hum...

Je dis ça maintenant il faudrait voir ce que dit Badinter directement sur l'Islam... si c'est juste qu'on doit avoir le droit de critiquer l'Islam, ça suffit effectivement pas à en faire une islamophobe.

Badinter ne rentre pas dans la définition du CCIF donc tu ne peux pas la traiter d'Islamophobe c'est de la diffamation. Traiter une personne critiquant l'Islam d'islamophobe est une diffamation , c'est donc un délit .

Traiter Dalil Boubakeur d'Islamophobe d'extrême droite est de la diffamation c'est un délit .

@chaouiya je pense que tu as commis un délit .

C'est toi qui ne comprend rien, et change de sujet car tu est acculé. Le CCIF comme toute organisation composé de personne avec un cerveau fait la part des choses

- 1 : l'islamophobie au sens discrimination et violence anti musulmane qui est pénalement passible de poursuite.

- 2 l'islamophobie au sens des préjugés anti musulmans, contre qui le CCIF lutte aussi, mais pas sur le terrain juridique, mais sur le terrain des idées. Et les attaques du CCIF contre badinter ou autre sont exclusivement sur ce terrain là.. Comme toute association de lutte contre le racisme, le CCIF lutte contre les préjugés racistes, et Badinter est ouvertement islamophobe dans ce sens là, elle le revendique elle même ...

Boubakeur a bien soutenu Estrosi et tien des propos contre l'islam et les musulmans, c'est un ennemi c'est tout, il n'y a aucune diffamation là dedans, il ne cache pas sa philosophie, son droitisme , ses liens maçonniques etc. Il n'y a aucune diffamation à dire qu'un franc maçon est un franc maçon, ou de rappeler ses propos privés contre nous ...

Donc arrête de détourner le sujet.

Hum...

Je dis ça maintenant il faudrait voir ce que dit Badinter directement sur l'Islam... si c'est juste qu'on doit avoir le droit de critiquer l'Islam, ça suffit effectivement pas à en faire une islamophobe.

Elle est islamophobe au sens etymologique du terme, elle alimente et donne une caution intellectuel à tout les islamophobes.

Islam, voile et "mode islamique" : les 6 erreurs (graves) d'Elisabeth Badinter

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1502924-islam-voile-et-mode-islamique-les-6-erreurs-graves-d-elisabeth-badinter.html

Lutter contre le racisme anti musulmans et une chose, mais il faut aussi lutter contre les préjugés et clichés sur l'islam. C'est sur ce terrain là qu'il faut attaquer Badinter et les autres, sur leurs assertions contre l'islam.

Elle est islamophobe dans le sens ou elle alimente et produit de la peur au sujet de l'islam. Ce n'est bien sur pas un délit, mais c'est un élement important de la lutte contre le racisme que le lutter contre les stéréotypes.

....

Badinter est islamophobe dans le sens où elle est pleine de préjugés et de croyances négatives concernant l'islam, et qu'elle produit des préjugés contre l'islam et les musulmans. C'est tout. Si c'est ça que tu ne comprend pas, je n'y peux rien.

....

Une réputation, ça se mérite !

Si il n'y avait pas tous ces attentats terroristes, tous ces gens assassinés au nom d'Allah, l'islam aurait meilleur réputation.

Si les islamistes traditionalistes ne s'habillaient pas comme au moyen-âge, ne pratiquaient pas le mariage forcé, ne justifiaient pas le mariage pédophile (des gamines de 15 ans, voire moins) et la polygamie, l'islam aurait meilleur réputation.

Une réputation, ça se mérite !

Elle est islamophobe au sens etymologique du terme, elle alimente et donne une caution intellectuel à tout les islamophobes.

Islam, voile et "mode islamique" : les 6 erreurs (graves) d'Elisabeth Badinter

http://leplus.nouvel...h-badinter.html

Lutter contre le racisme anti musulmans et une chose, mais il faut aussi lutter contre les préjugés et clichés sur l'islam

Lol retour de la définition étymologique :smile2:

"mais il faut aussi lutter contre les préjugés et clichés sur l'islam" : ca c'est le problème des musulmans pas de non musulmans .

Charb a décidément raison quelle arnaque . Hop retour à la définition étymologique . , après on redonne la "bonne définition " le sens commun de melle jeanne subitement devenu étymologique et zou Badinter est islamophobe , Comte sponville du coup un peu aussi .

http://www.lexpress....am_1711923.html

Boubakeur par contre ta définition de l'islamophobe n'est pas clair .