Gilles Kepel : "Les islamo-gauchistes, ces charlatans !"

Mais je ne fais pas deux poids deux mesures, je t'ai cité une loi précise , l'antisémitisme concerne une personne et est mentionné dans la loi .

Loi n° 90-615 du 13 juillet 1990 tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe

L'islamophobie que tu prêtes à Charb ne concerne en rien les musulmans , alors même que tu prétends utiliser la def 1 officielle du CCIF et que donc il ne peut pas l'être !

Donc il n'y a pas deux poids deux mesures . Par contre toi tu diffames et tu mets Charb ou Sifaoui au même niveau que la mère Merah ou Soral

Si des enfants ont eu des problèmes à refuser "d'être charlie" dans les écoles.

Le CCIF porte plainte contre tout acte islamophobe , il ne lui répond pas sur le terrain judiciaire parce qu'il ne le peut pas . Il voudrait bien , il fait du lobbying a tout va ( voir en dessous ) mais il ne peut point .

Oui car il y a la liberté d'expression tout simplement, et que ne pas aimer l'islam et l'exprimer est un droit.

Bah le CCIF répond, dans certains cas, a Badinter comme ici en combattant et déconstruisant les arguments de Badinter, bref il lui répond sur le terrain des idées et non judiciaire http://www.islamopho...te-islamophobie

Pour que chacun note dans ton lien :

Que dire quand Riss, dessinateur de Charlie Hebdo, acquiesce cette sortie d'Elisabeth Badinter par un incisif "On se sent moins seuls" ? N'est-ce pas un aveu de la part de Riss que les caricatures de Charlie Hebdo pouvaient-être interprétées comme telles ? Cela serait d'autant plus grave que des enfants aient été invectivés à la suite des terribles attentats de janvier parce qu'ils "n'étaient pas Charlie".

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Ah et au passage le petit mensonge du CCIF :

Est-ce être contre la laïcité, principe inclusif et pour le vivre-ensemble, que d'exercer son droit à juger négativement une production journalistique et artistique ou de croire sans se faire insulter ?

Voir mon topic Arambourou sur la laïcité , ce n'est pas un principe inclusif pas plus qu'exclusif d'ailleurs .

Islamo gauchisme dont parle Kepel le CCIF ?

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectif_contre_l%27islamophobie_en_France

Le politologue Gilles Kepel, spécialiste de l'islam en France, dans son livre Quatre-vingt-treize, considère que : « le CCIF ainsi que le site des Indigènes de la République et le site islamiste Forsane Alizza – Les Cavaliers de la Fierté – sont les jumeaux chimériques des portails anti-islamiques Riposte laïque, Observatoire de l’islamisation, le Bloc identitaire ou fdesouche. Ces sites réduisent l’autre exécré à des traits caricaturaux^{[note 5]} ».

Pour que chacun note dans ton lien :

Que dire quand Riss, dessinateur de Charlie Hebdo, acquiesce cette sortie d'Elisabeth Badinter par un incisif "On se sent moins seuls" ? N'est-ce pas un aveu de la part de Riss que les caricatures de Charlie Hebdo pouvaient-être interprétées comme telles ? Cela serait d'autant plus grave que des enfants aient été invectivés à la suite des terribles attentats de janvier parce qu'ils "n'étaient pas Charlie".

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Ah et au passage le petit mensonge du CCIF :

Est-ce être contre la laïcité, principe inclusif et pour le vivre-ensemble, que d'exercer son droit à juger négativement une production journalistique et artistique ou de croire sans se faire insulter ?

Voir mon topic Arambourou sur la laïcité , ce n'est pas un principe inclusif pas plus qu'exclusif d'ailleurs .

Islamo gauchisme dont parle Kepel le CCIF ?

Mais de quoi tu parle ? qu'est ce que tu fais encore ta méthode hypercritique d'enfumerie ? , on parle ici d'enfant qui ont eu des ennuis simplement parce qu'ils ne veulent pas être des charlie et qu'ils n'aiment pas CH, rien d'autre. On a le droit d'aime CH, de le détester ou de l'ignorer, et toi tu ouvre une autre porte de hors sujet (puis ensuite tu aura le touper d'appeler à revenir au sujet ...)

Pourrais tu arrêter tes méthodes hyperctique stp ?

déf

L’hypercritique. C’est l’excès de critique qui aboutit, aussi bien que l’ignorance la plus grossière, à des méprises. C’est l’application des procédés de la critique à des cas qui n’en sont pas justiciables. L’hypercritique est à la critique ce que la finasserie est à la finesse. Certaines gens flairent des rébus partout, même là où il n’y en a pas. Ils subtilisent sur des textes clairs au point de les rendre douteux, sous prétexte de les purger d’altérations imaginaires. Ils distinguent des traces de truquage dans des documents authentiques. État d’esprit singulier ! à force de se méfier de l’instinct de crédulité, on se prend à tout soupçonner. — Il est à remarquer que plus la critique des textes et des sources réalise de progrès positifs, plus le péril d’hypercritique augmente. En effet, lorsque la critique de toutes les sources historiques aura été correctement opérée (pour certaines périodes de l’histoire ancienne, c’est une éventualité prochaine), le bon sens commandera de s’arrêter. Mais on ne s’y résignera pas : on raffinera, comme on raffine déjà sur les textes les mieux établis, et ceux qui raffineront tomberont fatalement dans l’hypercritique.

De plus ton hypercritique est systématiquement sur les musulmans, et pour les autres tu fais preuve parfois de rationalité, étrange non ?

Si des enfants ont eu des problèmes à refuser "d'être charlie" dans les écoles.

HS

Oui car il y a la liberté d'expression tout simplement, et que ne pas aimer l'islam et l'exprimer est un droit.

Mais ne pas aimer l'Islam n'est pas être islamophobe d'après la définition du CCIF ou de Frunobulax ou de la tienne donc tu confirmes de facto que Badinter n'est pas Islamophobe . A un moment il faut que tu sois capable de t'en tenir à une SEULE définition .

De plus ton hypercritique est systématiquement sur les musulmans, et pour les autres tu fais preuve parfois de rationalité, étrange non ?

OUI !

C'est ce que je dis depuis un mois.

Mais de quoi tu parle ? qu'est ce que tu fais encore ta méthode hypercritique d'enfumerie ? , on parle ici d'enfant qui ont eu des ennuis simplement parce qu'ils ne veulent pas être des charlie et qu'ils n'aiment pas CH, rien d'autre. On a le droit d'aime CH, de le détester ou de l'ignorer, et toi tu ouvre une autre porte de hors sujet (puis ensuite tu aura le touper d'appeler à revenir au sujet ...)

Je parle de ça

Que dire quand Riss, dessinateur de Charlie Hebdo, acquiesce cette sortie d'Elisabeth Badinter par un incisif "On se sent moins seuls" ? N'est-ce pas un aveu de la part de Riss que les caricatures de Charlie Hebdo pouvaient-être interprétées comme telles ?

Et du mensonge sur le principe inclusif

Merci de nous dire pourquoi ce type a tous les droits ici quand TOUS les internautes disent la meme chose : qu'il est pervers dans sa façon de debattre, qu'il detourne sans cesse les propos de TOUT LE MONDE, qu'il ment comme il respire, qu'il diffame sans cesse etc etc etc

.

Oui il fait parler les autres à leur place, il m'a accuser de suivre l'arabie Saoudite, alors qu'une fois lol, Zelig a dit que j'avais battus tout les records en racisme et que les fachos était soft quand je parlais des gens du golfe.

Sinon en parlant du sujet, il accuse, enfin prête ici aux CCIF et autres personnes contre l'islamophobie des intentions tout droit sortie de son imagination ( comme quoi nous voudrions écrire islamophobie dans la loi ...).

Il fait aussi preuve de deux poids de mesures ( utilisation de la methode hypercritique exclusivement à l'égard de l'islam et des musulmans).

HS

Mais ne pas aimer l'Islam n'est pas être islamophobe d'après la définition du CCIF ou de Frunobulax ou de la tienne donc tu confirmes de facto que Badinter n'est pas Islamophobe . A un moment il faut que tu sois capable de t'en tenir à une SEULE définition .

Oui bien sur, mais des gens comme Sifaoui qui eux se cache derrière la liberté d'expression et le droit de ne pas aimer l'islam pour lancer tout le temps des piques insensés contre les arabes ou les musulmans, c'est de l'islamophobie. Et il y a porosité entre l'idéologie et le passage à l'acte. Donc il faut traiter par la communication les cas comme Sifaoui.

La critique de la religion n'est pas un problème, et ça ne l'est pas ici, personne ne menace ce droit. Mais c'est ceux qui se cache derrière le problème. Sans remettre leur droit en question, il s'agit de lutter contre leur idée.

Oui il fait parler les autres à leur place, il m'a accuser de suivre l'arabie Saoudite, alors qu'une fois lol, Zelig a dit que j'avais battus tout les records en racisme et que les fachos était soft quand je parlais des gens du golfe.

Sinon en parlant du sujet, il accuse, enfin prête ici aux CCIF et autres personnes contre l'islamophobie des intentions tout droit sortie de son imagination ( comme quoi nous voudrions écrire islamophobie dans la loi ...).

Il fait aussi preuve de deux poids de mesures ( utilisation de la methode hypercritique exclusivement à l'égard de l'islam et des musulmans).

Et bien explique nous alors

http://www.delitdima...ion-cest-delit/

L’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit!

Campagne du CCIF, Collectif Contre l’Islamophobie en France, association de défense des droits de l’homme (ADDH) fondée en 2000, dont la mission est de combattre l’islamophobie depuis 2003.

==================================

Nous parlons donc bien de délit là où tu prétends que ne pas aimer l'Islam est islamophobe mais faisant partie de la liberté de conscience ne serait pas un délit .

Donc tu ne dis pas la même chose que le CCIF à un moment il faut choisir .

Tu es tout a fait cohérent sur le topic Melenchon.

Sympathique même (ben si)

Voilà où par exemple...

.

Je n'ai pas été complaisant sur le topic Mélenchon que j'ai initié , c'est bien la preuve que vos critiques sont à deux balles .

Et bien dis nous donc où !

Sinon tu diffames , donne nous un post sur lequel j'aurais répondu complaisamment alors que je n'aurais pas du .

Bah quasiment tous, quand je te demande en reprenant ta logique, sur le fait qu'on peut qualifier d'antisémite des personne n'ayant enfreint aucune lois, comme la mère du mérah, puis ensuite tu me dis qu'on ne peu pas le faire avec les islamophobe car pas condamné par les tribunaux. Moi je met juste en avant ton deux poids deux mesures. Quand je te pose la question tu me répond en me racontant des histoires sur les merah ou bouteldja alors que je m'en fou je te demande pas ça.

Bah hypercritique, le dernier en date, tu te met à parler de ton topic sur je sais pas qui pour accuser le CCIF de mensonge, tes masturbation sur le terme d'islamophobie.

Tes procès d'intention, tes hors sujet puis tes fausses postures etc. Je peux te citer je fais le faire.

deja ça :

"

Oui bien sur, mais des gens comme Sifaoui qui eux se cache derrière la liberté d'expression et le droit de ne pas aimer l'islam pour lancer tout le temps des piques insensés contre les arabes ou les musulmans, c'est de l'islamophobie. Et il y a porosité entre l'idéologie et le passage à l'acte. Donc il faut traiter par la communication les cas comme Sifaoui.

La critique de la religion n'est pas un problème, et ça ne l'est pas ici, personne ne menace ce droit. Mais c'est ceux qui se cache derrière le problème. Sans remettre leur droit en question, il s'agit de lutter contre leur idée.

La preuve que si dans ton lien Riss est "suspecté" d'islamophobie, tu as toi même dit que Charb était islamophobe pour se faire de la thune . Et tu soutiens le CCIF qui affirme que l'islamophobie est un délit . Donc tu es soit incohérente, soit menteuse .

Et bien explique nous alors

http://www.delitdima...ion-cest-delit/

L’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit!

Campagne du CCIF, Collectif Contre l’Islamophobie en France, association de défense des droits de l’homme (ADDH) fondée en 2000, dont la mission est de combattre l’islamophobie depuis 2003.

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Nous parlons donc bien de délit là où tu prétends que ne pas aimer l'Islam est islamophobe mais faisant partie de la liberté de conscience ne serait pas un délit .

Donc tu ne dis pas la même chose que le CCIF à un moment il faut choisir .

Je n'ai pas été complaisant sur le topic Mélenchon que j'ai initié , c'est bien la preuve que vos critiques sont à deux balles .

Encore un truc malhonneté et une technique hypercritique pour mentir sur le CCIF, tu cherche à faire croire que le CCIF serait contre la liberté d'expression.

Puis tu tords le bon sens et la logique pour la remettre à ta sauce et faire dire aux autres ce que tu souhaite qu'ils disent.

Tu fais par exemple l'abrutis en refusant le bon sens , tu focalise l'attention sur le terme islamophobie pour pourrir tout le reste, comme si le sens était un et absolu ( ton esprit est peut être rigide mais pas celui des autres). Tu le décontextualiser c'est un slogan tout simplement, pour mobiliser et prévenir.

Puis tu débat sur le concept d'islamophobie simplement pour masquer ou nier ce qu'il y a derrière (les discriminations dont tu a minimiser celle d'estrosi).

La preuve que si dans ton lien Riss est "suspecté" d'islamophobie, tu as toi même dit que Charb était islamophobe pour se faire de la thune . Et tu soutiens le CCIF qui affirme que l'islamophobie est un délit . Donc tu es soit incohérente, soit menteuse .

Le CCIF dit sa position, la mienne est proche mais un peu différente, j'ai la même idée que ce que Tariq Ramadan et d'autre dit de Charlie Hebdo. C'est toi qui m'enferme dans la position du CCIF ( même si j'ai rien contre, de plus le CCIF est limité car apolitique, il n'a pas a commenter en elle même les choix journalistique de CH.

J'ai dis que les musulmans en général, personne ou association répondent ou pas, toi tu m'enferme dans le CCIF, hors je ne parle pas au nom du CCIF, je ne représente pas le CCIF.

Encore un truc malhonneté et une technique hypercritique pour mentir sur le CCIF, tu cherche à faire croire que le CCIF serait contre la liberté d'expression.

Puis tu tords le bon sens et la logique pour la remettre à ta sauce et faire dire aux autres ce que tu souhaite qu'ils disent.

Tu fais par exemple l'abrutis en refusant le bon sens , tu focalise l'attention sur le terme islamophobie pour pourrir tout le reste, comme si le sens était un et absolu ( ton esprit est peut être rigide mais pas celui des autres). Tu le décontextualiser c'est un slogan tout simplement, pour mobiliser et prévenir.

Puis tu débat sur le concept d'islamophobie simplement pour masquer ou nier ce qu'il y a derrière (les discriminations dont tu a minimiser celle d'estrosi).

Le CCIF dit sa position, la mienne est proche mais un peu différente, j'ai la même idée que ce que Tariq Ramadan et d'autre dit de Charlie Hebdo. C'est toi qui m'enferme dans la position du CCIF ( même si j'ai rien contre, de plus le CCIF est limité car apolitique, il n'a pas a commenter en elle même les choix journalistique de CH.

J'ai dis que les musulmans en général, personne ou association répondent ou pas, toi tu m'enferme dans le CCIF, hors je ne parle pas au nom du CCIF, je ne représente pas le CCIF.

Sur ce topic frunobulax ou fx ont dit une def ( faux j'en ai apporté la preuve ), melle Jeanne parle du "sens commun" , et toi "des" sens .

Sur des cas concrets soit c'est silence radio , soit pour les rares ayant émis une opinion , contradiction avec l'opinion d'autrui .

Conclusion sur des cas simples , il ne se dégage aucun consensus à cette heure sur qui est islamophobe ou pas .

Donc à cette heure et sur ce topic après 14 pages , l'islamophobie est un concept flou qui en pratique ne permet pas de désigner simplement une liste de personnes connues qualifiée d'islamophobes par les islamo gauchistes pour reprendre kepel .

Donc je ne peux que conclure à la vacuité du concept d'islamophobie en pratique .

Comme tu as donné ton avis et que tu te contrefous je cite du sens du mot etc , je pense que ce point est clos sauf à dégager un consensus sur du concret qui pourrait t'amener à considérer le fait que tu considéres islamophobe des gens qui ne le sont pas pour pas mal de forumeurs :)

J'hésite à le répéter pour la 17°' fois : tout le monde sait très bien de quoi on parle.

On est sur le modèle de l'antisémitisme et de la xénophobie.

T'as bien entendu parler de xenophobie DDR ?

Ben là c'est avec l'Islam.

A ton service...

C'est a la religion ce que le racisme est (était) aux races.

(Islamophobie, antisémitisme)

Simple clair.

Une forme de xénophobie donc...

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Non l'islam est une idee .

L'antisémitisme ou la xénophobie ont trait aux individus .

L'islam n'est pas le problème de la republique et ne peut être affaire de Droit .

Musulmanophobe ca c'est limpide . Je suis sur ce point d'accord avec Fourest et d'autres .

J'ai largement démontré qu'islamiphobie c'était à géométrie variable , démonstration par le concret .

Sans parler de chaouiya qui change sans cesse comme le ccif la definition selon l'opportunité , ca apporte clairement de l'eau à mon moulin .

Pour info l'antisemitisme n'est pas lié à la religion .

L'antijudaisme oui .

Non l'islam est une civilisation, un monde avec une histoire et des représentations etc. C'est bien plus qu'une idée.

Tu n'a rien démontrer du tout, et je passe à ton autre poste

L'islam est une idée ça veut rien dire en français.

C'est une religion.

Avec sa dimension religieuse et sa dimension culturelle.

D'où la (seule) complication, mais qui ne change pas la définition.

En fait plutôt que de dire que c'est à la religion ce que le racisme est à la race, on devrait dire c'est a l'appartenance religieuse...

Là la dimension culturelle ressort mieux.

Sur ce topic frunobulax ou fx ont dit une def ( faux j'en ai apporté la preuve ), melle Jeanne parle du "sens commun" , et toi "des" sens .

Sur des cas concrets soit c'est silence radio , soit pour les rares ayant émis une opinion , contradiction avec l'opinion d'autrui .

Conclusion sur des cas simples , il ne se dégage aucun consensus à cette heure sur qui est islamophobe ou pas .

Donc à cette heure et sur ce topic après 14 pages , l'islamophobie est un concept flou qui en pratique ne permet pas de désigner simplement une liste de personnes connues qualifiée d'islamophobes par les islamo gauchistes pour reprendre kepel .

Donc je ne peux que conclure à la vacuité du concept d'islamophobie en pratique .

Comme tu as donné ton avis et que tu te contrefous je cite du sens du mot etc , je pense que ce point est clos sauf à dégager un consensus sur du concret qui pourrait t'amener à considérer le fait que tu considéres islamophobe des gens qui ne le sont pas pour pas mal de forumeurs :)

Si il y a un consensus, c'est « l’ensemble des actes de discrimination ou de violence qui visent des institutions ou des individus en raison de leur appartenance, réelle ou supposée, à la religion musulmane ».

Après il y a la question de traiter ce qui incite à la discrimination, exemple dans ce cas là http://www.islamophobie.net/articles/2016/11/10/conformite-la-loi-apres-deux-courriers-du-ccif

Un centre de formation à fait un réglement contre le port du voile, d'après toi qu'est ce qui à motiver ce centre à vouloir faire ce genre règlement discriminatoire, pense tu que ça lui est venue comme ça tout seul ? ou que certains discours politique et idéologique ait pu l'orienter ?

Moi je dis que les dirigeants ont été influencé par des discours pseudos laïcistes. Et qu'il faut donc aussi s'en prendre à ceux qui distille et incite des idées antisémites ou islamophobe qui peuvent pousser des gens à passer à l'acte comme ici.

C'est ça que tu n'a pas compris ( ou fait semblant de ne pas comprendre) mais ne dis pas que les autres ne comprennent rien, pourquoi ramène tu tout à toi ? si tu ne comprend rien, bah n'accuse pas les autres, si tu n'y vois pas clair, c'est toi et pas les autres, et la réalité du monde ne tourne pas autour de la petite perception.

Y'avait pas de terme pour racisme contre les adeptes d'une religion, or ça existait... donc on a crée antisémitisme et islamophobie, c'est le même sens.

PS : doucement Chaouiya, on y arrivera peut-être ?

NB : musulmanophobie n'existe pas dans les vrais dictionnaires (hors couillonnades du web), je viens de vérifier...

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