le niveau des enseignants....

Donc avoir un doctorat fait de nous un excellent enseignant. Par contre, les autres, ce sont des pouilleux qui ne font pas leur job. Ce que tu racontes est mensonger et diffamant. Je trouve ça assez grave en fait.

Peut être mais c'est un constat. Oui avoir un doctorat pour moi c'est être à un niveau bien supérieur à beaucoup d'autres enseignants.

Déjà pour avoir un doctorat il faut une certaine forme d'intelligence.

J'avais lu une étude qui avait été faite auprès d'un psychiatre en France. Sur cette étude était classée, parmi d'autres infos, le niveau d'étude et le niveau d'intelligence testé.

On pouvait y remarquer qu'il n'y avait aucune corrélation entre niveau d'étude et intelligence......sauf à partir du niveau doctorat.

On pouvait trouver des personnes sans diplôme très intelligentes, des personnes à bac + 5 avec malgré tout un faible niveau d'intelligence, c'était assez hétérogène. Sauf à partir du niveau doctorat où on ne retrouvait que des personnes avec une forte intelligence.

Après il peut y avoir des biais d'études comme dans tout mais pour moi ça reste malgré tout très parlant.

Et oui je pense que l'intelligence est nécessaire pour pouvoir enseigner parce qu'il faut aussi une ouverture d'esprit.

Donc avoir un doctorat fait de nous un excellent enseignant. Par contre, les autres, ce sont des pouilleux qui ne font pas leur job. Ce que tu racontes est mensonger et diffamant. Je trouve ça assez grave en fait.

Sauf que la, tu mélanges tout. On parle du niveau d'enseignement, pas du niveau d'intelligence. Être intelligent ne fait pas de toi un prof génialissime, bien au contraire.

Justement si parce que l'intelligence te permet des capacités essentielles au niveau pédagogique : l'ouverture d'esprit, la capacité d'écoute, la capacité de comprendre qu'une vérité n'est jamais absolue, la capacité de comprendre pourquoi un élève bloque et à quel niveau, l'humilité, ...... la transmission du savoir c'est seulement 20 % parce que sinon un simple livre pourrait faire office d'enseignant.

Combien d'enseignants disent à un élève qui ne suit pas qu'il est paresseux ?

Sauf que la, tu mélanges tout. On parle du niveau d'enseignement, pas du niveau d'intelligence. Être intelligent ne fait pas de toi un prof génialissime, bien au contraire.

Il n'y a pas de vérité générale. La moitié des personnes qui ont un doctorat n'ont aucune vocation pour l'enseignement, et donc ils enseignent très mal quand ils sont obligés de le faire. A contrario, des gens qui n'ont qu'un diplôme d'enseignant style Capes ou Agreg, et qui ont une vraie vocation à l'enseignement, peuvent être d'excellents profs. Je crois surtout que tu ne connais pas bien le système et les professeurs.

C'est ton point de vue, chacun le sien :)

Et je donne rarement mon avis sur ce que je ne connais pas donc si je le donne ici c'est que j'ai étudié ce problème d'une façon ou d'une autre.

Il n'y a pas de vérité générale. La moitié des personnes qui ont un doctorat n'ont aucune vocation pour l'enseignement, et donc ils enseignent très mal quand ils sont obligés de le faire. A contrario, des gens qui n'ont qu'un diplôme d'enseignant style Capes ou Agreg, et qui ont une vraie vocation à l'enseignement, peuvent être d'excellents profs. Je crois surtout que tu ne connais pas bien le système et les professeurs.

J'adore ce sujet, il me passionne..merci à toi de le soulever même si nous ne sommes pas d'accord ça reste intéressant.

Nous sommes d'accord sur un point, des profs incompétents ça existe...qui font du mal qui ne se posent pas les vrais questions sur le pourquoi l'enfant ou l'adolescent ne réussit pas...ça existe...( je ne parle pas des cours entre adultes, j'estime que chaque adulte est capable d'ouvrir le dialogue, adulte on est assez grand pour gérer...)

mais attention, tu dis que dans les écoles élitistes il y a des profs chercheurs et donc compétents....ah non!!! grosse erreur...ce ne sont pas les profs qui sont très bons...ce sont les élèves...ça facilite beaucoup le travail du prof...qui a face lui des têtes ....dans les écoles élitistes seuls sont pris les élèves excellents...alors même le plus crétin des chercheurs y arrive crois moi.

Les élèves de ces écoles sont très bons parce que les enseignants s'adaptent à l'élève contrairement au système classique où c'est l'élève qui s'adapte à l'école. Certains de ces élèves ne tiendraient pas dans un système classique, ils seraient vite en échec.

Je pense aussi que beaucoup d'enseignants ne tiendraient pas dans ce genre d'écoles parce que les élèves en demandent beaucoup plus que ceux du système classique et leur comportement est aussi difficile. Après je suis d'accord avec toi, il y a une très grosse selection. Mais la selection se fait elle sur l'excellence ou sur le niveau social des parents ? quels parents de classe moyenne peut débourser 5000 euros pour mettre son enfant dans l'une de ces écoles ?

Et puis de toute façon on reste toujours dans un système à 2 vitesses parce que les enfants issus des classes sociales aisées n'auront normalement jamais à s'abaisser au niveau des classes populaires. Du coup une éducation individualisée ne peut être que bénéfique pour eux.

Par contre un parent qui viendrait à se saigner pour mettre son enfant dans ce genre d'école, à quoi aboutirait il ? juste à reculer des échéances parce que tôt ou tard l'enfant devra retourner dans un système populaire qui ne tiendra pas compte de sa personnalité.

Ce que je regrette c'est justement cette éducation à 2 vitesses. Des systèmes d'excellence pour les classes sociales aisées et des systèmes standards que l'on sait mal adapté pour les autres. Alors pour les bobos on crée des écoles privées sous contrat qui donnent l'illusion mais qui au final ne sont qu'un prolongement des écoles publiques classiques. Faut bien donner l'illusion à ceux qui jouent les riches sans en avoir les moyens !

J'adore ce sujet, il me passionne..merci à toi de le soulever même si nous ne sommes pas d'accord ça reste intéressant.

Nous sommes d'accord sur un point, des profs incompétents ça existe...qui font du mal qui ne se posent pas les vrais questions sur le pourquoi l'enfant ou l'adolescent ne réussit pas...ça existe...( je ne parle pas des cours entre adultes, j'estime que chaque adulte est capable d'ouvrir le dialogue, adulte on est assez grand pour gérer...)

mais attention, tu dis que dans les écoles élitistes il y a des profs chercheurs et donc compétents....ah non!!! grosse erreur...ce ne sont pas les profs qui sont très bons...ce sont les élèves...ça facilite beaucoup le travail du prof...qui a face lui des têtes ....dans les écoles élitistes seuls sont pris les élèves excellents...alors même le plus crétin des chercheurs y arrive crois moi.

C'est ton point de vue, chacun le sien :)

Et je donne rarement mon avis sur ce que je ne connais pas donc si je le donne ici c'est que j'ai étudié ce problème d'une façon ou d'une autre.

Ben apparemment, tu as pas très bien la question. Car des enseignants nuls, j'en ai eu. Qu'ils aient fait l'Ulm ou non n'y changeait rien.

J'ai vu un reportage dans le dernier Envoyé spécial, sur le recrutement des profs vacataires... Inquiétant. L'éducation nationale, d'après cette enquête, prendrait n'importe qui :/

Ben apparemment, tu as pas très bien la question.

Car des enseignants nuls, j'en ai eu. Qu'ils aient fait l'Ulm ou non n'y changeait rien.

Je suis d'accord avec toi, il y a des profs NULS

Crois-tu qu'il existe des élèves NULS, aussi ? :smile2:

Dans quelle proportion ? :smile2:

Je suis d'accord avec toi, il y a des profs NULS

Crois-tu qu'il existe des élèves NULS, aussi ? :smile2:

Dans quelle proportion ? :smile2:

Non il n'y a pas d'élèves nuls, il n'y a que des élèves incompris.

Un môme qui a des difficultés scolaires, ce n'est pas qu'il est nulle c'est qu'il a un problème et certains de ces problèmes ne sont pas insolubles.

Non il n'y a pas d'élèves nuls, il n'y a que des élèves incompris.

Un môme qui a des difficultés scolaires, ce n'est pas qu'il est nulle

c'est qu'il a un problème et certains de ces problèmes ne sont pas insolubles.

Oui, tu as raison, c'était pour rire !

Ceci dit, tu sais, tous les élèves ne sont pas ou plus des mômes !

Les ados aiment bien jouer au jeu du plus nul ...

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Le 01/11/2016 à 18:44, eclipsepartielle a dit :

Futur professeur des écoles, 6 ans d'expériences dans l'apprentissage de la langue française

Je prépare le concour de professeur des Écoles en 2017.

 

Lisez jusqu'au bout ! ce n'est pas un enseignant mais quelqu'un qui aspire à l'être. Nuance !

Je suis enseignant en primaire et quand j'ai passé le concours en 2010, il y avait 2700 inscrits au concours pour à peine 200 places... Rassurez-vous, si ce candidat là écrit trop de la sorte sur ses copies (il n'y a pas que l'orthographe ! Sa syntaxe n'est vraiment pas brillante non plus !), il ne fera pas partie des heureux élus....

Le 02/11/2016 à 14:14, eclipsepartielle a dit :

Et puis ça je peux en parler parce que j'ai le même problème, je fais de trop longues phrases. Je peux te dire que je m'en suis déjà pris plein la figure par des enseignants donc....... quand on enseigne quelque chose on doit d'abord être capable de le faire soi-même.

Mais faire des phrases longues n'est pas une faute de français. Qui ira dire à Proust ou à Balzac qu'ils ne maîtrisaient pas le français avec leurs phrases de parfois plusieurs pages ?!! Au contraire, l'adoption d'un style à base de phrases longues demande une grande maîtrise de la syntaxe, de la langue et de la ponctuation ! Pour moi, quelqu'un qui est capable d'écrire de très longues phrases sans que son texte n'en soit rendu inintelligible est justement quelqu'un qui démontre une certaine virtuosité dans la maîtrise de notre belle langue.

Le problème avec celui qui a écrit cette annonce, c'est justement que sa syntaxe est mauvaise, sa maîtrise de la langue bien triste, quand à celle de la ponctuation elle est carrément calamiteuse. J'ai grand espoir et ne suis pas loin d'être convaincu que ce type là n'aura pas son concours ! Et ce ne sera pas franchement dommage...

Bien sûr qu'il y a des profs nuls. Il y a aussi des garagistes nuls, des plombiers nuls, des banquiers nuls, des écrivains nuls, des acteurs nuls, des commerçants nuls.... Vous croyez quoi ?

Après j'aime bien celui qui dit qu'il n'existe pas d'élève nul. Ni des parents nuls d'ailleurs. Non. Juste des profs nuls... C'est pratique. On peut ainsi charger le baudet à loisir. Votre enfant ne comprend jamais rien à rien ? C'est le prof ! Vous êtes un gros beauf et à la maison votre enfant baigne dans une ambiance Star Ac'/Loft Story ? La faute du prof ! Votre enfant ne possède zéro livre à la maison, personne ne lui lit jamais d'histoire avant d'aller au lit pour lui donner le goût de la lecture ? La faute du prof qui est nul ! papa et maman ne sont pas disponibles ou n'ont pas envie de se casser le bol en rentrant du boulot pour faire faire ses devoirs au marmot ? Encore la faute à cet incompétent de prof ! C'est pratique le prof ! ... seriez-vous  un parent d'élève nul ? Je me trompe ? Etes vous ûr alors que vous n'avez pas votre part de responsabilité ?

Et bien sur un autre registre,moi, j'affirme qu'il y a des adultes qui sont complètement abrutis. Nous en connaissons tous (et nous sommes tous l'abruti de quelqu'un d'autre dit-on). Et moi, j'affirme aussi que quand ils étaient mômes, ils étaient déjà abrutis. Ça ne leur a pas pris d'un coup, comme ça.... je ne vois pas pourquoi la nullité échapperait à cette règle naturelle ?