elle a bon dos la génétique, quand on ne sait pas !

C'est la généralisation que je n'arrive pas à accepter. Un homosexuel qui dit : "JE suis né comme ça" laisse aux autres la possibilité d'avoir une autre opinion et surtout laisse, à ceux qui le désirerait la possibilité d'évoluer vers une bi-sexualité voir même vers une hétérosexualité. J'avais exactement la même position dans les années 70 lorsque les homos ont commencé à "exister" dans la société. Je ne PEUX PAS considerer l'homosexualité comme une fatalité, un mauvais sort qui serait tombé sur de pauvres garçons innocents. Je ne considèrerais JAMAIS que l'homosexuel a "choisit" d'être comme ça de par sa propre volonté et j'ai de très bonnes raisons de penser que s'il existait une pilule magique pour ne plus être homo, très nombreux seraient ceux qui la prendrait aussitôt.

Mais en ce qui concerne l'attribution à vie de tel ou tel caractère ou de telle ou telle personnalité (comme le faisait La Bruyère dans ses caractères) j'ai la même position.

ce qui implique que les homos le sont dans la souffrance ,je ne suis pas sûr qu'ils adhèrent à tes suppositions et qu'ils veuillent effacer une attirance par une pilule ...

il faudrait avoir l'avis d'un homo pour en être certain ...

ils sont tout bonnement attirés par le même sexe ,comme le sont les hétéros par le sexe opposé ...ce qui les gênent c'est le regard de la majorité hétéro ...

Franchement si on me proposait une pilule pour être attiré par le même sexe ,je la fais bouffer au type qui me la propose ( et je prends la fuite ..)

ce qui implique que les homos le sont dans la souffrance ,je ne suis pas sûr qu'ils adhèrent à tes suppositions et qu'ils veuillent effacer une attirance par une pilule ...

il faudrait avoir l'avis d'un homo pour en être certain ...

ils sont tout bonnement attirés par le même sexe ,comme le sont les hétéros par le sexe opposé ...ce qui les gênent c'est le regard de la majorité hétéro ...

Franchement si on me proposait une pilule pour être attiré par le même sexe ,je la fais bouffer au type qui me la propose ( et je prends la fuite ..)

On voit que tu ne sais pas ce que c'est de faire partie d'une minorité (quelle quelle soit) qui est violemment rejetée, méprisée par une grande partie de la population !

Qui a été pendant des siècles l'objet des pires persécutions et qui aujourd'hui encore peut amener à la prison, quand ce n'est pas la peine de mort. Relis le livre de Frédéric Mitterrand lorsque adolescent il "faisait semblant" de regarder les filles avec ses frères et cousins. Pour "faire comme si" en renonçant par la force au droit élémentaire de tout être humain d'être "lui-même". Il ne faudrait surtout pas s'y méprendre, si j'ai de bonnes raisons de dire que les homosexuels ne sont pas nés "comme ça" ça n'est surement pas par mépris ou par soucis de les marginaliser, mais tout au contraire pour dénoncer haut et fort ce qu'une part encore trop importante de la société refuse d'admettre (en 2016) ils ne sont pas des "coupables" ils sont des victimes !!!

on parle de deux choses différentes ...tu soulignes les relations des homos avec la société ,et moi je te fais remarquer qu'ils ne sont peut être pas prêts à devenir hétéro ,même avec un pilule magique ,quitte à supporter le regard désapprobateur ( en France ) de leurs contemporains ....

mais nous ne sommes pas d'accord sur le fait que tu dises "qu'ils ne sont pas nés comme ça" ..si si ,ils sont nés comme ça avec un déficit ou un surplus d' hormones ...bien que ça existe ,nous ne sommes pas dans un cas de mutation de gênes ...

Il semblerait qu'aujourd'hui, le dernier cri de la mode soit les "neuro sciences" ! Sous ce vocable d'apparence sérieuse se cache une philosophie que l'on a retiré des tiroirs poussiereux de la renaissance ( à l'époque des "humeurs") en la revisitant à l'aide des méthodes les plus modernes de la science du cerveau. Il y a encore de la religion en sous-main derrière tout ça !!! Décidemment on en sortira jamais de ce cancer obsurantiste de la pensée...

Du coup il semblerait (je suis prudent par précaution) que les "humeurs" chimiques cette fois du cerveau soit responsables de nos comportements. En somme le cerveau a "pris le contrôle" de nos émotions et dicte nos pensées les plus intimes. Réduits à l'état de légumes inertes, nous serions, bien malgré-nous, et sans la moindre reflexion ni la moindre volonté amenés là ou notre cerveau auto-penseur le voudrait !! Effrayant scénario apocalyptique qui ferait le bonheur des petits et grands dans un film de James Cameron ! Avatar 2 : le retour...

Ca fait peur, très peur ! Non seulement celà dénote un mépris inégalé du genre humain, mais dans la foulée celà efface à tout jamais dans une absolution générale toute responsabilité de qui que ce soit dans ce que nous sommes.

Tout celà me semble en parfaite accordance avec ce que j'ai pu constater dans la "nouvelle société" : une deresponsabilisation à tous les étages ! C'est pas moi M'sieu, c'est l'autre !

Vous, toi, lui, elle, je ne sais pas, mais moi : ça me fait peur. Les populistes de tout poil ont de beaux jours devant eux !

Faudra-t-il s'installer dans une île déserte avec les refuzniks de ce monde là ?

Il semblerait qu'aujourd'hui, le dernier cri de la mode soit les "neuro sciences" ! Sous ce vocable d'apparence sérieuse se cache une philosophie que l'on a retiré des tiroirs poussiereux de la renaissance ( à l'époque des "humeurs") en la revisitant à l'aide des méthodes les plus modernes de la science du cerveau. Il y a encore de la religion en sous-main derrière tout ça !!! Décidemment on en sortira jamais de ce cancer obsurantiste de la pensée...

Du coup il semblerait (je suis prudent par précaution) que les "humeurs" chimiques cette fois du cerveau soit responsables de nos comportements. En somme le cerveau a "pris le contrôle" de nos émotions et dicte nos pensées les plus intimes. Réduits à l'état de légumes inertes, nous serions, bien malgré-nous, et sans la moindre reflexion ni la moindre volonté amenés là ou notre cerveau auto-penseur le voudrait !! Effrayant scénario apocalyptique qui ferait le bonheur des petits et grands dans un film de James Cameron ! Avatar 2 : le retour...

Ca fait peur, très peur ! Non seulement celà dénote un mépris inégalé du genre humain, mais dans la foulée celà efface à tout jamais dans une absolution générale toute responsabilité de qui que ce soit dans ce que nous sommes.

Tout celà me semble en parfaite accordance avec ce que j'ai pu constater dans la "nouvelle société" : une deresponsabilisation à tous les étages ! C'est pas moi M'sieu, c'est l'autre !

Vous, toi, lui, elle, je ne sais pas, mais moi : ça me fait peur. Les populistes de tout poil ont de beaux jours devant eux !

Faudra-t-il s'installer dans une île déserte avec les refuzniks de ce monde là ?

Donc, vous êtes croyant (qui l'eut cru?) et c'est votre âme (à laquelle vous croyez?) qui mène le jeu?

Le cerveau, les hormones, tout ça, ne servent à rien?

N'ont aucun impact sur les comportements de l'humain?

Je suis d'accord que depuis une trentaine d'années, c'est toujours la faute des autres, quoi qu'il arrive!

L'assistanat qui consiste à toujours attendre des autres la prise en charge nécessaire pour tout et n'importe quoi!

Mais ça, c'est une question d'éducation, rien à voir avec les neurosciences!

Donc, vous êtes croyant (qui l'eut cru?) et c'est votre âme (à laquelle vous croyez?) qui mène le jeu?

Le cerveau, les hormones, tout ça, ne servent à rien?

N'ont aucun impact sur les comportements de l'humain?

Je suis d'accord que depuis une trentaine d'années, c'est toujours la faute des autres, quoi qu'il arrive!

L'assistanat qui consiste à toujours attendre des autres la prise en charge nécessaire pour tout et n'importe quoi!

Mais ça, c'est une question d'éducation, rien à voir avec les neurosciences!

Comment ça croyant ?? Je dénonce au contraire ces "neurosciences" qui (si j'ai bien compris, avec les réserves d'usage) pretendraient que nôtre cerveau "nous contrôlerait" comme dans les films de SF où les machines se sont emparées du pouvoir !

Sauf pour les rêves, les tics et l'inconscient on a normalement le "contrôle de notre cerveau", mais je précise : en théorie et au départ. Entre temps, malheureusement, toute une serie d'evènement affecte ou interdit l'usage normal de ce précieux cerveau (lavage de cerveau dans les sectes par exemple. Je pense et là je ne suis pas le seul, que nous avons tous les mêmes "capacités" cérébrales qu'un Einstein et un Mozart (Le grand écrivain Anatole France avait un cerveau de moins d'un kilo !!!) mais nous n'avons pas hélas les mêmes capacités à l'utiliser aussi éfficacement...

Comment ça croyant ?? Je dénonce au contraire ces "neurosciences" qui (si j'ai bien compris, avec les réserves d'usage) pretendraient que nôtre cerveau "nous contrôlerait" comme dans les films de SF où les machines se sont emparées du pouvoir !

Sauf pour les rêves, les tics et l'inconscient on a normalement le "contrôle de notre cerveau", mais je précise : en théorie et au départ. Entre temps, malheureusement, toute une serie d'evènement affecte ou interdit l'usage normal de ce précieux cerveau (lavage de cerveau dans les sectes par exemple. Je pense et là je ne suis pas le seul, que nous avons tous les mêmes "capacités" cérébrales qu'un Einstein et un Mozart (Le grand écrivain Anatole France avait un cerveau de moins d'un kilo !!!) mais nous n'avons pas hélas les mêmes capacités à l'utiliser aussi éfficacement...

Il faut savoir rester modeste!

Nous n'utiliserions, nos génies pas plus, à peu près 10% des capacités de notre cerveau....dixit Einstein!

Il faut savoir rester modeste!

Nous n'utiliserions, nos génies pas plus, à peu près 10% des capacités de notre cerveau....dixit Einstein!

Le nombre d'âneries que les ignares peuvent faire dire à Einstein est impressionnant.

De plus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_l%27utilisation_incompl%C3%A8te_du_cerveau

http://www.charlatans.info/dix-pourcents-cerveau.php

Le nombre d'âneries que les ignares peuvent faire dire à Einstein est impressionnant.

De plus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_l%27utilisation_incompl%C3%A8te_du_cerveau

http://www.charlatans.info/dix-pourcents-cerveau.php

Pas plus idiots que d'écrire ce qui s'écrit sur les neurosciences!

http://www.maxisciences.com/cerveau/quel-pourcentage-de-notre-cerveau-utilisons-nous_art31935.html

Mais merci de m'apprendre ce que je sais déjà!

Euh... Pardon mais j'ai du mal saisir ??

Le cerveau est un organe physique, soit...

Mais notre taille influerait sur nos capacités, comment ça ?

Alors là, je ne suis plus du tout !

Est-ce à dire que ne mesurant qu'1m 53, j'aurais un déficit intellectuel par rapport à un grand gabarit ?

Mais nooon !!! Je voulais dire par là que comme un grand et un petit n'auront pas les mêmes capacités ou plutot aptitudes physiques, cela sera pareil pour deux cerveaux qui sont forcément différents.

C'est la généralisation que je n'arrive pas à accepter. Un homosexuel qui dit : "JE suis né comme ça" laisse aux autres la possibilité d'avoir une autre opinion et surtout laisse, à ceux qui le désirerait la possibilité d'évoluer vers une bi-sexualité voir même vers une hétérosexualité. J'avais exactement la même position dans les années 70 lorsque les homos ont commencé à "exister" dans la société. Je ne PEUX PAS considerer l'homosexualité comme une fatalité, un mauvais sort qui serait tombé sur de pauvres garçons innocents. Je ne considèrerais JAMAIS que l'homosexuel a "choisit" d'être comme ça de par sa propre volonté et j'ai de très bonnes raisons de penser que s'il existait une pilule magique pour ne plus être homo, très nombreux seraient ceux qui la prendrait aussitôt.

Mais en ce qui concerne l'attribution à vie de tel ou tel caractère ou de telle ou telle personnalité (comme le faisait La Bruyère dans ses caractères) j'ai la même position.

Le problème, que vous ne voulez pas comprendre, c'est que TOUS les homos disent ça, qu'ils sont nés comme cela. C'est bien sûr l'impression qu'ils en ont car personne ne sait comment ce qu'il pensait à ses premières heures mais même les homos qui se découvrent tardivement admettent qu'à posteriori, ils ont toujours eu ces penchants, ils ne s'en étaient juste pas rendu compte.

L'homosexualité est une fatalité, ce qui n'empèche nullement d'en faire ce que l'on veut, la vivre ou la nier en ayant une vie d'hétéro ou même en s'abstenant de tout sexe.

La pilule magique ? à 15 ans, quand je me suis découvert je me serais jeté dessus. 10 ans plus tard ce n'aurait plus été le cas car j'avais découvert que cette fatalité n'était pas mauvaise en soi et n'empêchait pas les belles rencontres, les belles histoires, d'avoir une belle vie quoi !

ce qui implique que les homos le sont dans la souffrance ,je ne suis pas sûr qu'ils adhèrent à tes suppositions et qu'ils veuillent effacer une attirance par une pilule ...

il faudrait avoir l'avis d'un homo pour en être certain ...

ils sont tout bonnement attirés par le même sexe ,comme le sont les hétéros par le sexe opposé ...ce qui les gênent c'est le regard de la majorité hétéro ...

Franchement si on me proposait une pilule pour être attiré par le même sexe ,je la fais bouffer au type qui me la propose ( et je prends la fuite ..)

Certains homos ne s'y font jamais, la pression sociale et/ou familiale étant trop forte. Et ils restent dans la souffrance (j'aurais tendance à ajouter : les cons...).

Il ne faudrait surtout pas s'y méprendre, si j'ai de bonnes raisons de dire que les homosexuels ne sont pas nés "comme ça" ça n'est surement pas par mépris ou par soucis de les marginaliser, mais tout au contraire pour dénoncer haut et fort ce qu'une part encore trop importante de la société refuse d'admettre (en 2016) ils ne sont pas des "coupables" ils sont des victimes !!!

J'ai du mal à vous suivre en fait : c'est justement quand on est "né comme ça" que l'on peut se dire "victime" en tout cas "non coupable".

Pas plus idiots que d'écrire ce qui s'écrit sur les neurosciences!

http://www.maxiscien...s_art31935.html

Mais merci de m'apprendre ce que je sais déjà!

Tu savais déjà quoi ? Le contraire de ce que tu racontais une heure avant ? Einstein, les 10% ?

Prise en flagrant délit d'ânerie ==> Réaction infantile, comme d'hab...

Tu savais déjà quoi ? Le contraire de ce que tu racontais une heure avant ? Einstein, les 10% ?

Prise en flagrant délit d'ânerie ==> Réaction infantile, comme d'hab...

Bien sur!

Comme s'il n'avait jamais été question de ça sur les forums!

"On" ne vous a pas attendu!

Et de toute façon, vous n'avez pas compris le pourquoi du comment, alors gardez votre "science"...

Ca vous évitera des insultes injustifiées!

Le problème, que vous ne voulez pas comprendre, c'est que TOUS les homos disent ça, qu'ils sont nés comme cela. C'est bien sûr l'impression qu'ils en ont car personne ne sait comment ce qu'il pensait à ses premières heures mais même les homos qui se découvrent tardivement admettent qu'à posteriori, ils ont toujours eu ces penchants, ils ne s'en étaient juste pas rendu compte.

L'homosexualité est une fatalité, ce qui n'empèche nullement d'en faire ce que l'on veut, la vivre ou la nier en ayant une vie d'hétéro ou même en s'abstenant de tout sexe.

La pilule magique ? à 15 ans, quand je me suis découvert je me serais jeté dessus. 10 ans plus tard ce n'aurait plus été le cas car j'avais découvert que cette fatalité n'était pas mauvaise en soi et n'empêchait pas les belles rencontres, les belles histoires, d'avoir une belle vie quoi !

Certains homos ne s'y font jamais, la pression sociale et/ou familiale étant trop forte. Et ils restent dans la souffrance (j'aurais tendance à ajouter : les cons...).

Il y a une troisième raison et pas la moins importante : tout simplement l'envie de changer parce que l'on sent que quelque chose ne nous convient pas dans cette homosexualité qui nous est "tombée dessus sans crier gare et sans qu'on ne l'ai choisie". Il y a eu dans l'histoire des homos qui ont pu "redevenir" sinon hétérosexuel à 100%, du moins bi-sexuels et en tout cas ne plus se priver de la moitié du monde...Pierre Palmade (pour citer un personnage connu) pourtant gay jusqu'au bout des ongles a eu une "vraie" histoire d'amour, pour de bon (il s'en est confié en toute honnêteté !

Certes il est très difficile de changer comme ça, sur un simple claquement de doigts, mais je connais personnelement quelqu'un qui avait se désir très profondément ancré en lui, non par convention sociale dont il se fichait éperdument à 50 ans et par tempérament, mais parce qu'après avoir passé les 3/4 de sa vie sous "l'emprise" d'une orientation sexuelle qu'il n'avait jamais choisie, il a voulu connaître "l'autre moitié du monde". Il a rencontré une toute jeune femme de 22 ans, qui est tombée amoureuse de lui, et dont il est tombé passionnement amoureux. Ils ont eu un enfant, et cet enfant était passionnément désiré par les deux en même temps.

Et je peux te garantir, car elle me l'a confié, que bien des hétérosexuels pur-jus souhaiteraient posséder une telle "ardeur" à 50 et quelques années.

Seulement il n'y a pas de secret, ni de magie : il a suivi une psychothérapie très efficace et a pu remonter jusqu'aux sources de ses problèmes comportementaux. Et comme par ailleurs il était déjà bien équilibré celà lui a permis d'accéder à son "désir de femme" Mais j'admets que ça n'est pas donné à tout le monde et je me réjouis sincèrement que tu sois très bien "dans ce que tu es", c'est ce qui pouvait t'arriver de mieux ! Donc je range mes pilules

Il y a une troisième raison et pas la moins importante : tout simplement l'envie de changer parce que l'on sent que quelque chose ne nous convient pas dans cette homosexualité qui nous est "tombée dessus sans crier gare et sans qu'on ne l'ai choisie". Il y a eu dans l'histoire des homos qui ont pu "redevenir" sinon hétérosexuel à 100%, du moins bi-sexuels et en tout cas ne plus se priver de la moitié du monde...Pierre Palmade (pour citer un personnage connu) pourtant gay jusqu'au bout des ongles a eu une "vraie" histoire d'amour, pour de bon (il s'en est confié en toute honnêteté !

Certes il est très difficile de changer comme ça, sur un simple claquement de doigts, mais je connais personnelement quelqu'un qui avait se désir très profondément ancré en lui, non par convention sociale dont il se fichait éperdument à 50 ans et par tempérament, mais parce qu'après avoir passé les 3/4 de sa vie sous "l'emprise" d'une orientation sexuelle qu'il n'avait jamais choisie, il a voulu connaître "l'autre moitié du monde". Il a rencontré une toute jeune femme de 22 ans, qui est tombée amoureuse de lui, et dont il est tombé passionnement amoureux. Ils ont eu un enfant, et cet enfant était passionnément désiré par les deux en même temps.

Et je peux te garantir, car elle me l'a confié, que bien des hétérosexuels pur-jus souhaiteraient posséder une telle "ardeur" à 50 et quelques années.

Seulement il n'y a pas de secret, ni de magie : il a suivi une psychothérapie très efficace et a pu remonter jusqu'aux sources de ses problèmes comportementaux. Et comme par ailleurs il était déjà bien équilibré celà lui a permis d'accéder à son "désir de femme" Mais j'admets que ça n'est pas donné à tout le monde et je me réjouis sincèrement que tu sois très bien "dans ce que tu es", c'est ce qui pouvait t'arriver de mieux ! Donc je range mes pilules

Ben, vous voyez, Pierre Palmade et votre ami sont pour moi les exemples types de l'action de la pression sociale, une homophobie interiorisée. Ils ont suivis leurs penchants mais on toujours eu des envies de normalité, des "désirs de femme". Qui n'est pas la même chose que le désir des femmes, vous saisissez la nuances ?

Tiens, pour preuve, vous en connaissez beaucoup vous, des hétéros qui auraient fait une thérapie pour connaitre "l'autre moitié du monde", celle des homos ??

J'en connais plein des comme ça, des pères de famille, divorcés ou non, ayant mis leur femme au courant de leur "passé" ou non et tout cela sans avoir eu besoin de psy. Mais replongeant toujours...tout en aimant toujours leur femme pour certains. Et je parle pas là de bis.

Quand à l'amour, on est à l'abri de rien en ce domaine !

• Il y a ce que nous sommes, par la génétique.
• Puis, il y a ce que nous devenons par nos expériences.
• Et enfin, ce que nous subissons ou choisissons de devenir.

L'étude de la génétique fait d'énorme progrès depuis des lustres, lorsque celle-ci n'est pas chamboulé par des arriérés. Car elle ne légitime pas tout, mais le peu qui peut servir dérange les obscurantistes.

Notre expérience est faite de programme, d'inconnus et d'accident. Nous ne pouvons que l'accepter, et le comprendre ; Mais là encore, ce n'est pas suffisant pour légitimer certains actes.

Et enfin: La volonté, qu'elle soit victime, ou acteur. Nous devons avoir une éthique de la responsabilité.

Ensemble, ces trois vecteurs expliquent le comportement de n'importe quel animal.

Mais faut-il encore être un bon juge ! Et de nos jours, le nombre de personnes objectif, méthodique, jugeant en connaissance de cause, ne court pas les rues malheureusement ! Sans parler de ceux qui abuseront d'interprétation, d’exagération et de sophisme pour imposer leur avis erroné.

Saxo