Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Tu fantasmes grandement les salaires des ouvriers ou tu confonds lourdement net et brut. La fourchette de 1800 euros étant déjà la haute.

http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/departements/salaires-ouvriers-qualifies/?page=2

http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/departements/salaires-ouvriers-qualifies

http://www.journaldunet.com/economie/magazine/1166094-salaire-moyen/

Tu as raison j'ai zappé 20 000 net par an donc 1666E net par mois .

Ca change rien au fait qu'ils peuvent sortir 5E pour que MLP puisse avoir ses 30 ME de campagne .

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les ouvriers votent à 45% FN . Donc érosion ou non il y a eu glissement de son électorat vers ce qui était prévu par le think tank terra nova : citoyens issus de la diversité et bourgeois bohèmes . Reste évidemment les employés mais la ceinture  rouge est un exemple parmi d'autres de ce spectaculaire glissement d'électorat .

 

Encore un mensonge. Pour atteindre de tels chiffres la manip c'est d'oublier les abstentionnistes. Si on reprend les vrais chiffres on a quoi ? 20 - 25 % des ouvriers ? Ce qui fait 75 / 80% des ouvriers qui ne votent pas FN.

Et concernant l'érosion voilà la gueule qu'elle a :

On reprend l'élection de 2012 :

Total gauche : 14 871 235  Soit 2,4 millions de suffrages de plus qu'en 2002 ...

Total droite : 13 672 658  Soit 2,8 millions de suffrages de plus qu'en 2002 ...

Election de 2002 :

Total gauche : 12, 218 585

Total droite : 10 828 147

Donc le basculement est un mensonge.

L'erosion est un mensonge.

Le vote ouvrier à 45% est aussi un mensonge.

La seule chose vraie c'est que le FN gagne des voix en proportion.

Le reste ce ne sont que les effets de l'abstention.

Si la gauche perdra des voix au total pour la prochaine présidentielle c'est évidemment à cause des politiques de Hollande au niveau économique et social, et non pas en raison d'une soudaine adhésion aux thèses du FN. Et c'est évidemment Mélenchon qui va voir s'opérer un basculement depuis le PS. Pas le FN.

Il faut comprendre la synergie qui s'opère et les raisons de ces manipulations.

D'un côté il y a du mépris de classe, ils préfèrent laisser croire que les ouvriers sont xénophobes et racistes plutôt que d'assumer que leurs politiques sont antisociales.

Et de l'autre, évidemment le FN peut se donner une petite vitrine de défenseurs de la classe ouvrière, alors qu'en réalité leurs politiques économiques sont tout aussi anti sociales.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as raison j'ai zappé 20 000 net par an donc 1666E net par mois .

Ca change rien au fait qu'ils peuvent sortir 5E pour que MLP puisse avoir ses 30 ME de campagne .

En l’occurrence ils ne sortent déjà pas forcément les 3 euros pour celui de Mélenchon.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Encore un mensonge. Pour atteindre de tels chiffres la manip c'est d'oublier les abstentionnistes. Si on reprend les vrais chiffres on a quoi ? 20 - 25 % des ouvriers ? Ce qui fait 75 / 80% des ouvriers qui ne votent pas FN.

Et concernant l'érosion voilà la gueule qu'elle a :

On reprend l'élection de 2012 :

Total gauche : 14 871 235  Soit 2,4 millions de suffrages de plus qu'en 2002 ...

Total droite : 13 672 658  Soit 2,8 millions de suffrages de plus qu'en 2002 ...

Election de 2002 :

Total gauche : 12, 218 585

Total droite : 10 828 147

Donc le basculement est un mensonge.

L'erosion est un mensonge.

Le vote ouvrier à 45% est aussi un mensonge.

La seule chose vraie c'est que le FN gagne des voix en proportion.

Le reste ce ne sont que les effets de l'abstention.

Si la gauche perdra des voix au total pour la prochaine présidentielle c'est évidemment à cause des politiques de Hollande au niveau économique et social, et non pas en raison d'une soudaine adhésion aux thèses du FN. Et c'est évidemment Mélenchon qui va voir s'opérer un basculement depuis le PS. Pas le FN.

 

 

 

Il n'y a aucune manip , puisque du coup ça fait combien d'ouvriers qui votent à gauche ?

ca ne change donc rien à mon propos !

Vous nous direz où est le mensonge lol .

L'ouvrier non abstentionniste ne vote plus à gauche factuel !

Diversité , employé et bobo , c'est le vote de gauche d'aujourd'hui .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'y a aucune manip , puisque du coup ça fait combien d'ouvriers qui votent à gauche ?

ca ne change donc rien à mon propos !

 

Il n'y a aucune manip dans le fait d'oublier les abstentionnistes et de faire croire que la moitié des ouvriers votent Lepen ?

Vous prenez les chiffres d'une élection bien grasse où il y a eu genre 50 % d'abstention et hop regardez 45 % des ouvriers votent FN !

Sérieusement ...

il y a 10 minutes, fx. a dit :

En l’occurrence ils ne sortent déjà pas forcément les 3 euros pour celui de Mélenchon.

C'est leur problème, mais la version Pascou l'ouvrier y peut pas , lol .

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y a aucune manip dans le fait d'oublier les abstentionnistes et de faire croire que la moitié des ouvriers votent Lepen ?

Vous prenez les chiffres d'une élection bien grasse où il y a eu genre 50 % d'abstention et hop regardez 45 % des ouvriers votent FN !

Sérieusement ...

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'y a aucune manip , puisque du coup ça fait combien d'ouvriers qui votent à gauche ?

ca ne change donc rien à mon propos !

 

 

Vous nous direz où est le mensonge lol .

 

 

 

L'ouvrier non abstentionniste ne vote plus à gauche factuel !

Diversité , employé et bobo , c'est le vote de gauche d'aujourd'hui .

 

Les faits. L'Ouvrier vote FN, s'abstient mais son vote à gauche devient anecdotique .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est leur problème, mais la version Pascou l'ouvrier y peut pas , lol .

 

Les faits.

 

 

Les faits à partir de sondages ?

Comme je disais vous prenez une élection bien grasse, les départementales ou encore les européennes, marquées surtout par le taux d'abstention.

Vous modifiez votre propos, maintenant il s'agit de "non abstentionistes".

Et vous ne prenez pas en compte l'abstention ?

Comme je disais, il n'y a pas 45% des ouvriers qui votent FN, il y a ici 45 % des ouvriers non abstentionnistes qui ont voté.

Sachant qu'il y a eu 40 à 50% d'abstention. On a donc une minorité d'ouvriers qui votent FN et une majorité qui ne vote pas FN.

Et comme vous oubliez les abstentionnistes vous en déduisez ( ce qui n'est pas un fait mais un raisonnement personnel ) qu'étant donné que la gauche n'est pas majoritaire chez les ouvriers, c'est forcément une preuve qu'il y a eu un basculement de la gauche vers le FN.

Etant donné qu'on ne sait pas de quelle base vous faites votre comparaison pour ce basculement.

Etant donné que vous ne prenez pas en compte l'évolution du vote pour la droite, alors que je vous ai suggéré le fait qu'il y avait des ouvriers qui votaient à droite depuis toujours.

Etant donné que vous ne prenez pas en compte l'évolution du nombre d'ouvriers qui s'abstiennent de voter.

Les faits sont que vous ne pouvez rien prouver. Juste que vous confondez des faits avec des opinions et des raccourcis.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Les faits à partir de sondages ?

Comme je disais vous prenez une élection bien grasse, les départementales ou encore les européennes, marquées surtout par le taux d'abstention.

Vous modifiez votre propos, maintenant il s'agit de "non abstentionistes".

Et vous ne prenez pas en compte l'abstention ?

Comme je disais, il n'y a pas 45% des ouvriers qui votent FN, il y a ici 45 % des ouvriers non abstentionnistes qui ont voté.

Sachant qu'il y a eu 40 à 50% d'abstention. On a donc une minorité d'ouvriers qui votent FN et une majorité qui ne vote pas FN.

Et comme vous oubliez les abstentionnistes vous en déduisez ( ce qui n'est pas un fait mais un raisonnement personnel ) qu'étant donné que la gauche n'est pas majoritaire chez les ouvriers, c'est forcément une preuve qu'il y a eu un basculement de la gauche vers le FN.

Etant donné qu'on ne sait pas de quelle base vous faites votre comparaison pour ce basculement.

Etant donné que vous ne prenez pas en compte l'évolution du vote pour la droite, alors que je vous ai suggéré le fait qu'il y avait des ouvriers qui votaient à droite depuis toujours.

Etant donné que vous ne prenez pas en compte l'évolution du nombre d'ouvriers qui s'abstiennent de voter.

Les faits sont que vous ne pouvez rien prouver. Juste que vous confondez des faits avec des opinions et des raccourcis.

 

 

 

Sondage à posteriori . 45% des ouvriers non abstentionnistes ont voté FN. Les abstentionnistes ne sont pas de gauche et ça correspond tout à fait à ce que je peux constater dans le monde ouvrier que je côtoie . Libre à vous de dire mensonge , j'apporte des éléments tangibles et pour les contredire vous avez que dalle , juste votre nez fin . Lol 

Louise parlait du film de Lucas belvaux nous verrons bien quelles sont les csp représentées dans ce film

Donc vote à gauche : bourgeois bohèmes dans les grandes villes hors de prix , la diversité et encore les employés . L'ouvrier ne vote plus à gauche . La cible historique du marxisme s'est barrée . Voila les faits .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sondage à posteriori . 45% des ouvriers non abstentionnistes ont voté FN. Les abstentionnistes ne sont pas de gauche et ça correspond tout à fait à ce que je peux constater dans le monde ouvrier que je côtoie . Libre à vous de dire mensonge , j'apporte des éléments tangibles et pour les contredire vous avez que dalle , juste votre nez fin . Lol 

Vos éléments ont beau être tangibles, ils ne prouvent rien de ce que vous affirmez.

Et d'où j'ai que dalle ? Je vous ai expliqué en détail quelle était la manipulation, j'ai rapporté les chiffres des élections présidentielles. AUCUN BASCULEMENT.

Que 45% des ouvriers non abstentionnistes aient voté FN aux élections départementales n'est en rien une preuve d'un basculement entre l'électorat de gauche et le FN.

Je vous ai listé ce qu'il vous manquait pour le démontrer : base de comparaison, évolution du vote à droite, évolution du taux d'abstention.

Et l'expérience que vous avez de votre côté elle ne peut être généralisée.

De mon côté, tous les ouvriers que je connais votent à gauche, s'abstiennent, je n'en connais qu'un seul qui vote FN et il a toujours voté FN. Et ceux qui s'abstiennent ont clairement des sympathies pour la gauche mais pour eux ce sont tous les mêmes, ça ne sert à rien, bref plein d'excuses pour ne pas voter, par contre ils ont clairement de l'antipathie pour l'extrême droite.

Citation

 

Donc vote à gauche : bourgeois bohèmes dans les grandes villes hors de prix , la diversité et encore les employés . L'ouvrier ne vote plus à gauche . La cible historique du marxisme s'est barrée . Voila les faits .

 

Encore des faits saupoudrés d'opinions personnelles.

Les ouvriers ne votent plus. Ils sont moins nombreux. La société a changé, elle s'est urbanisée, les gens vivent principalement dans des villes. Le secteur des services s'est développé et emploi la majorité des gens. La catégorie qui représente le plus de monde ce sont les employés.

Ce que vous inventez c'est que cela ne seraient que des bobos dans des villes hors de prix, ou encore que les ouvriers ne voteraient plus à gauche, alors que dans la réalité ils ont toujours majoritairement le coeur à gauche, les valeurs de la gauche, mais qu'ils s'abstiennent.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Vos éléments ont beau être tangibles, ils ne prouvent rien de ce que vous affirmez.

Et d'où j'ai que dalle ? Je vous ai expliqué en détail quelle était la manipulation, j'ai rapporté les chiffres des élections présidentielles. AUCUN BASCULEMENT.

Que 45% des ouvriers non abstentionnistes aient voté FN aux élections départementales n'est en rien une preuve d'un basculement entre l'électorat de gauche et le FN.

Je vous ai listé ce qu'il vous manquait pour le démontrer : base de comparaison, évolution du vote à droite, évolution du taux d'abstention.

Et l'expérience que vous avez de votre côté elle ne peut être généralisée.

De mon côté, tous les ouvriers que je connais votent à gauche, s'abstiennent, je n'en connais qu'un seul qui vote FN et il a toujours voté FN. Et ceux qui s'abstiennent ont clairement des sympathies pour la gauche mais pour eux ce sont tous les mêmes, ça ne sert à rien, bref plein d'excuses pour ne pas voter, par contre ils ont clairement de l'antipathie pour l'extrême droite.

 

Encore des faits saupoudrés d'opinions personnelles.

Les ouvriers ne votent plus. Ils sont moins nombreux. La société a changé, elle s'est urbanisée, les gens vivent principalement dans des villes. Le secteur des services s'est développé et emploi la majorité des gens. La catégorie qui représente le plus de monde ce sont les employés.

Ce que vous inventez c'est que cela ne seraient que des bobos dans des villes hors de prix, ou encore que les ouvriers ne voteraient plus à gauche, alors que dans la réalité ils ont toujours majoritairement le coeur à gauche, les valeurs de la gauche, mais qu'ils s'abstiennent.

 

Mon affirmation : 45% des ouvriers non abstentionnistes votent FN , une minorité seulement vote à gauche . Cet électorat a basculé . Le think tank terra nova avait pour vision stratégique de réorienter la gauche sur la diversité , les bobos , et de lâcher l'ouvrier qui n'était plus dans la ligne . C'est fait . Je n'ai rien dit d'autres et vous avez que dalle pour contrargumenter.

Quant aux abstentionnistes à quoi bon les opposer au FN , ils sont tout autant opposables aux autres partis , non ?

J'ai sur d'autres topics déjà fait remarquer à Pascou ou d'autres que le FN bien que premier parti de France sur certaines élections ne représentait en rien la majorité des francais . La n'est pas la question . Mais il n'en demeure pas moins qu'à ce jour il est largement devant le PS FDG , sans même parler des anecdotiques dont on se demande pourquoi on en parle encore comme PCF ou NPA ou PT qui ne représentent personne . C'est factuel . Basculement pas basculement Perso je m'en tamponne le coquillard , je constate .

Je vous ai donné des chiffres tangibles à posteriori et non des prévisions . Vous n'avez que comme contre argument ils ont le coeur à gauche lol , c'est juste anatomiquement vrai . Rien de mieux . Ben vous avez donc bien que dalle . Je vous invite à lire le rapport terra nova , à vous renseigner sur qui vote hidalgo ou collomb , et on en reparle .

Pas d'opinion personnelle comme ils ont le coeur ici ou là , juste les chiffres  que chacun peut lire au dessus par csp . Je peux évidemment en fournir d'autres . La gauche perd des bastions comme la région nord , mais non le coeur est ailleurs : deni ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mon affirmation : 45% des ouvriers non abstentionnistes votent FN , une minorité seulement vote à gauche . Cet électorat a basculé . Le think tank terra nova avait pour vision stratégique de réorienter la gauche sur la diversité , les bobos , et de lâcher l'ouvrier qui n'était plus dans la ligne . C'est fait . Je n'ai rien dit d'autres et vous avez que dalle pour contrargumenter.

Si ce n'est que c'est l'argument couramment employé pour masquer la porosité traditionnelle LR FN.

Elections locales : 42% des électeurs de Sarkozy prêts à voter FN

Cette enquête d'Odoxa confirme que le FN séduit aujourd'hui davantage les électeurs issus de la droite que ceux venus de la gauche. A peine 5 % des électeurs qui avaient choisi Jean-Luc Mélenchon en 2012 ou 8 % de ceux qui avaient opté au 1 er tour pour François Hollande ont une bonne opinion du FN. Mais c'est en revanche le cas de 37 % des électeurs de Sarkozy. Cette porosité fonctionne dans les deux sens : 45 % des électeurs de Marine Le Pen en 2012 ont une bonne opinion de l'UMP. Les départementales des 22 et 29 mars pourraient bien confirmer la progression du vote FN. Selon notre sondage, plus du tiers des Français (36 %) envisagent la possibilité de voter à une élection locale pour le parti lepéniste. Ils n'étaient que 29 % en juin 2013.

il y a 26 minutes, fx. a dit :

Si ce n'est que c'est l'argument couramment employé pour masquer la porosité traditionnelle LR FN.

Elections locales : 42% des électeurs de Sarkozy prêts à voter FN

 

 

Oh mais l'un n'exclut pas l'autre . Sarkozy avait siphonne en 2007 ... 

Sarkozy n'est plus là , mais les ouvriers non abstentionnistes votent encore moins à gauche et toujours FN . La gauche doit présenter une porosité à la droite . Ton argument n'infirme en rien le mien , de toute façon le principe même du parti populiste est de rassembler les mécontents d'où son hétérogénéité . 

Bon en attendant le marxisme c'est plus pour les ouvriers . Plutôt employé et diversité et comme tout frontisme agrégat de mécontents . On verra bien lequel en sort vainqueur .  Les abstentionnistes compteront les points . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Oh mais l'un n'exclut pas l'autre . Sarkozy avait siphonne en 2007 ... 

Sarkozy n'est plus là , mais les ouvriers non abstentionnistes votent encore moins à gauche et toujours FN . La gauche doit présenter une porosité à la droite . Ton argument n'infirme en rien le mien , de toute façon le principe même du parti populiste est de rassembler les mécontents d'où son hétérogénéité . 

Bon en attendant le marxisme c'est plus pour les ouvriers . Plutôt employé et diversité et comme tout frontisme agrégat de mécontents . On verra bien lequel en sort vainqueur .  Les abstentionnistes compteront les points . 

Sarkosy n'est plus là mais son électorat demeure

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Sarkosy n'est plus là mais son électorat demeure

Tout à fait et on a désormais Farid Fillon . Cet électorat a longtemps servi la gauche qui l'a largement instrumentalisé depuis 1981 , tu peux lui dire merci .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait et on a désormais Farid Fillon . Cet électorat a longtemps servi la gauche qui l'a largement instrumentalisé depuis 1981 , tu peux lui dire merci .

Taubira les remercie aussi grandement, je ne me souviens pas bien l'avoir vu les instrumentaliser ...

il y a 10 minutes, fx. a dit :

Taubira les remercie aussi grandement, je ne me souviens pas bien l'avoir vu les instrumentaliser ...

Taubira en a fait les frais , ça ne change rien au fait que depuis Miterrand instrumentaliser le FN fait partie du jeu politique de la gauche . De Tapie à Melenchon ce parti aura toujours été un bon tremplin , en 2012 c'était d'ailleurs le cheval de bataille de Mélenchon . Aujourd'hui LR ou FN c'est pareil . Lol 

Sur ce entre deux topics frontistes ca fatigue .

Bonne nuit .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aujourd'hui LR ou FN c'est pareil . Lol 

Je n'ai pas plus dit que c'était pareil que tu n'as dit que tous les ouvriers votaient fn je pense.

Il y a 7 heures, fx. a dit :

Je n'ai pas plus dit que c'était pareil que tu n'as dit que tous les ouvriers votaient fn je pense.

Je ne parlais pas spécialement de toi .

Tous mes voeux 

Il y a 8 heures, fx. a dit :

Si ce n'est que c'est l'argument couramment employé pour masquer la porosité traditionnelle LR FN.

Elections locales : 42% des électeurs de Sarkozy prêts à voter FN

Cette enquête d'Odoxa confirme que le FN séduit aujourd'hui davantage les électeurs issus de la droite que ceux venus de la gauche. A peine 5 % des électeurs qui avaient choisi Jean-Luc Mélenchon en 2012 ou 8 % de ceux qui avaient opté au 1 er tour pour François Hollande ont une bonne opinion du FN. Mais c'est en revanche le cas de 37 % des électeurs de Sarkozy. Cette porosité fonctionne dans les deux sens : 45 % des électeurs de Marine Le Pen en 2012 ont une bonne opinion de l'UMP. Les départementales des 22 et 29 mars pourraient bien confirmer la progression du vote FN. Selon notre sondage, plus du tiers des Français (36 %) envisagent la possibilité de voter à une élection locale pour le parti lepéniste. Ils n'étaient que 29 % en juin 2013.

 

Le fait est qu'il y avait 44, 6 millions d'électeurs inscrits et qu'il y a eu 6,82 millions de voix au FN en 2015 !

Il y avait un peu plus de 50 % d'abstentions ! De cela, on est sûr !

Donc, la moitié des français ne croit pas plus au FN qu'aux autres partis !

On peut être sûr aussi que c'est de ce volet d'abstentionnistes que peut venir une surprise.

Tout le reste c'est de la mauvaise prose  voire de la propagande. 

Il y a autant de chômeurs que de gens qui votent FN, ça reste un vote de colère et de défiance, pas un vote d'adhésion ...  

Comme on peut le constater, les Lepen ne votent pas à l'assemblée nationale ou au parlement européen pour des mesures sociales qui adouciraient la vie des chômeurs, des précaires, des smicards ou des fonctionnaires, tous vus par eux  comme des déclassés, des parasites, des assistés voire des privilégiés (!)

 Les Lepen n'aiment pas particulièrement les enseignants, les travailleurs de pôle emploi, les gardiens de prison, les éducateurs, et ils détestent les ouvriers et salariés syndicalistes  ...luttant pour le progrès social. 

En fait, l'entreprise Lepen travaille juste pour elle et ses intérêts.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Il n'y a aucune manip dans le fait d'oublier les abstentionnistes et de faire croire que la moitié des ouvriers votent Lepen ?

Vous prenez les chiffres d'une élection bien grasse où il y a eu genre 50 % d'abstention et hop regardez 45 % des ouvriers votent FN !

Sérieusement ...

Je vous vois vous débattre pour avoir le dernier mot.....

Mais si les gens ne votent plus, c'est qu'ils sont écœurés et peut être aussi par la gauche, qui vous dit que c'est une réserve de voix pour le ps ou la gauche, qui vous dit que cette fois ils ne basculeront pas vers le FN pour nous débarrasser une fois pour toutes de ces gens qui ont tous trahi?

Qui vous dit qu'ils soutiendront encore des gens qui les trahiront sitôt élus?

Non, c'est évident une partie de l'électorat se tourne vers le fn et son coté social .