La pudeur est elle obscène ?

On peut paraître tout en étant ! Vous avez des individus qui savent mettre la beauté de leur corps en valeur et sont très consistants niveau esprit, sans oublier les qualités de cœur.

C'est le καλὸς κἀγαθός ( kalos kagathos) des grecs anciens.

Ils avaient tout compris longtemps avant l'ère chrétienne.

Je tique uniquement sur la partie en gras . N'est ce pas le début de l'impudeur et aussi du narcissisme ? Pourquoi être fier de le montrer, si ce n'est un investissement libidinal sur le moi ? Quel impact sur le moche à lui montrer sa fierté d'être beau ?

J'ai le sentiment que la fierté ne peut exister sans autrui, et que donc être fier de son corps et le mettre en avant, c'est un message adressé à autrui consistant à lui montrer notre moi ( s'il y a fierté , c'est le moi qui se dévoile ) fier de sa beauté , qui pourrait paraître bien impudique à qui ne veut pas de notre fierté non ?

Bien sûr qu'on peut avoir raison d'être fier de sa beauté sans tomber dans le narcissisme ! Fier de sa beauté parce que la beauté est miracle et qu'en étant beau, on est en quelque sorte un élu : tant de perfection ne peut qu'être la marque du doigt de Dieu. On peut donc être fier de ce beau corps qu'on a, et il faut plus y voir de la générosité que du narcissisme en le montrant, tandis que le cacher serait une forme d'égoïsme.

L'impact sur le moche ? Est-ce qu'au prétexte qu'il y ait aussi des moches, il faille jeter un voile sur la beauté d'un corps ? Au contraire, le montrer peut être source d'inspiration et de joie pour un moche si celui-ci n'est pas jaloux, donc vertueux. Un moche peut d'ailleurs devenir beau au prix de certains efforts. Personne n'est jamais complètement moche ni complètement beau qui plus est : un petit défaut physique -nez trop long, menton en galoche, léger strabisme, etc.- peut devenir un atout de séduction ; et puis quand on n'est pas beau à 100 % on peut toujours mettre en valeur les plus belles parties de son physique.

Ceux qui refusent de se réjouir de la beauté corporelle sont de faux vertueux. Ils n'aiment pas la vision de la beauté du corps parce qu'ils sont vicieux et ne peuvent s'empêcher d'avoir des pensées perverses, ou parce qu'ils sont jaloux de ce qu'ils n'ont pas reçu de la Nature. Le vrai vertueux saura toujours se réjouir de voir un beau corps sans que son esprit ne soit traversé par des pensées obscènes : il le contemplera avec la même innocence que s'il s'agissait d'un beau paysage ou d'une jolie fleur.

Modifié le 20 octobre 2016 par Loargan

"vous êtes trop premier degré"

Vous êtes rigolote, comme Chapati vous ne cessez de le faire à l'insu de votre plein gré.

Bonne soirée .

Vous êtes rigolote, comme Chapati vous ne cessez de le faire à l'insu de votre plein gré.

Bonne soirée .

Excuse-moi d'avoir aplati ton copain Gauchet, j'aime pas trop les extrémistes de droite. Désolé donc.

PS : occupe-toi de ton fil plutôt sinon c'est en mp.

.

Modifié le 20 octobre 2016 par chapati

Ceux qui refusent de se réjouir de la beauté corporelle sont de faux vertueux. Ils n'aiment pas la vision de la beauté du corps parce qu'ils sont vicieux et ne peuvent s'empêcher d'avoir des pensées perverses, ou parce qu'ils sont jaloux de ce qu'ils n'ont pas reçu de la Nature. Le vrai vertueux saura toujours se réjouir de voir un beau corps sans que son esprit ne soit traversé par des pensées obscènes : il le contemplera avec la même innocence que s'il s'agissait d'un beau paysage ou du jolie fleur.

perso ce beau discours ne me touche en aucune manière, car même si tout le monde me déclare belle, et que je me trouve moi-même belle, rien à voir avec le faux-vertueux, la beauté se flétrissant avec l'âge et personne n'en réchappe !

L'illusion la plus totale est de penser que la beauté physique dans ce monde peut durer dans le temps, tout le monde vieillit ! ce que tu déclares vrai pour toi sera faux demain, autrement dit.

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

C'est le καλὸς κἀγαθός ( kalos kagathos) des grecs anciens.

Ils avaient tout compris longtemps avant l'ère chrétienne.

Vi mais le christianisme du point de vue du corps a plutôt péché du côté des néoplatoniciens, non ?

https://cerri.revues.org/1470

Enfin la critique porphyrienne du christianisme est extrêmement virulente ; il s’attaque notamment à deux dogmes essentiels qui mettent en jeu le corps, à savoir l’incarnation et la résurrection. Si l’on reprend le texte de Macarios de Magnésie, qui est une réponse aux objections païennes pour défendre le christianisme, comme témoin possible de la pensée porphyrienne, l’incarnation de dieu semble une aberration :

• 3 Macarios de Magnésie,
  Le Monogénès
  IV, 22 (trad. R. Goulet).

10Augustin rapporte d’ailleurs très bien la critique porphyrienne relative à l’importance du corps dans le christianisme, son mépris d’un dieu incarné et souffrant, de la déification d’un corps torturé :

• 4 Augustin,
  Cité de Dieu
  X, 28 (trad. L. Moreau).

11On peut donc résumer cette triple position :

• Un corps platonicien qui reflète, par la beauté de sa forme, la grandeur du principe mais qui ne reste qu’un moment transitoire dans l’histoire de l’âme.
• Un corps gnostique englué dans l’immanence dégradée de la matière qui laisse exister dans un au-delà inaccessible un principe transcendant.
• • 5 Cf. par exemple J. Alexandre, Tertullien théologien, Paris, 2012, « Paradoxe du corps chrétien », (...)

  Un corps chrétien traversé par la contradiction d’une chair assumée par Dieu lui-même mais qui peut aussi être l’occasion du péché5.

Pour la maitresse d'école , "Paradoxe du corps chrétien », (...)Un corps chrétien traversé par la contradiction d’une chair assumée par Dieu lui-même mais qui peut aussi être l’occasion du péché5."

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

Au passage si c'est un don de Dieu pourquoi en être fier ?

On peut se sentir flatté d'une telle grâce, tout comme d'autres ont reçu des fées l'intelligence ou des dons artistiques.

Religieusement comme le fait remarquer Horvilleur, tant qu'Adam et Eve ne font qu'un , ie tant qu'aucun des deux ne se sait nu, il n'y a rien de tentateur . Ce n'est que dans la prise de conscience de la nudité, de la différence, de l'individualité, de la séparation , qu'il y aura lieu de "voiler" ( je reprends Horvilleur ) son intimité, son moi, tout en le dévoilant pour permettre l'échange .

Jusqu'à une certaine époque médiévale, hommes et femmes se baignaient nus dans les rivières et fréquentaient indifféremment les salles d'étuve. Ils se dénudaient également pour les travaux des champs par temps caniculaire. On n'y voyait rien de mal, jusqu'à ce que l'église vienne y mettre son bec en décidant que la nudité était une invitation au péché. Maintenant qu'on est libéré du joug de l'église, on pourrait rétropédaler en décidant que la nudité n'a rien de malsain. La pudeur n'est-elle pas une notion culturelle toute relative d'ailleurs ? Elle varie d'un peuple à l'autre, d'une époque à l'autre après tout.

Quand j'y pense : dans les centres aérés, on oblige des petites filles qui n'ont pas cinq ans à porter des maillots deux pièces pour aller à la baignade. Pourquoi deux pièces et pas une seule comme les garçons puisqu'il n'y a rien à cacher à cet âge ? Parce qu'un jour il y aura des seins à cet endroit-là, c'est ça ? Voyez comme la pudeur peut être impudique et délirante ! Comme c'est une notion qui aliène les gens !

Et pour continuer à vous répondre, est-ce que les individus qui vivent totalement nus dans certaines tribus d'Amazonie sont privés d'individualité pour autant ? Ne sont-ils pas tous différents les uns des autres ? N'ont-ils pas conscience de ce qui les distingue de leur prochain ?

N'est-ce pas au contraire quand nous sommes nus que nous sommes réellement différents les uns des autres ?

J'ai toujours trouvé la pudeur obscène parce qu'elle nous rappelle sans cesse ce que nous avons en dessous de la ceinture et que notre corps serait doté d'un potentiel tentateur. Je suis de celles et ceux qui s'habillent parce que ne pouvant faire autrement dans une civilisation fondée par des obsédés voyant le mal partout, mais honnêtement je ne vois rien d'obscène dans un corps nu. Ce n'est pas le corps en lui même qui provoque au vice, c'est le fait que nous le cachions justement.

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On peut avoir de la pudeur, indépendamment de ce qui est au-dessous de la ceinture.

un exemple bien connu est celui de la femme qui ne veut pas qu'on la voit en soutif mais qui sur la plage aura un maillot de bain 2 pièces bien plus échancré et plus "balconant" !

idem celui qui ne veut pas qu'on le voit en "marcel" mais qui se mettra torse nu à la plage.

La pudeur réside dans le fait que l'on refuse qu'un autre nous voit autrement que l'apparence que l'on veut donner en public.

Anecdote vraie contée par ma tante infirmière à Paris. un monsieur dans la cinquantaine doit se déshabiller complètement pour une radio. l'infirmière arrive et lui demande d'enlever son slip. le monsieur de répondre : madame et ma dignité !

elle répond du tac au tac : ah c'est comme ça que vous appelez votre zizi ?

Effectivement parfois la pudeur se loge sous la ceinture mais souvent sur toute autre partie du corps ou dans d'autres situations.

perso ce beau discours ne me touche en aucune manière, car même si tout le monde me déclare belle, et que je me trouve moi-même belle, rien à voir avec le faux-vertueux, la beauté se flétrissant avec l'âge et personne n'en réchappe !

L'illusion la plus totale est de penser que la beauté physique dans ce monde peut durer dans le temps, tout le monde vieillit ! ce que tu déclares vrai pour toi sera faux demain, autrement dit.

Oui, on vieillit, et alors ? Au moins on aura été beau dans sa jeunesse, c'est déjà ça. Le caractère et l'esprit changent également au fil du temps. Un esprit intelligent peut se flétrir aussi : il existe des maladies comme Alzheimer... Rien n'est durable, on le sait, et puis quoi ? Cela n'empêche pas d'être heureux de sa beauté quand on l'a.Personne ne se fait d'illusion sur la durabilité de la beauté physique. En revanche, le souvenir d'une beauté hors du commun peut se transmettre d'une génération à l'autre au même titre qu'un bel esprit d'un autre siècle ou que la bravoure d'un homme du temps jadis. Modifié le 20 octobre 2016 par Loargan

Bien sûr qu'on peut avoir raison d'être fier de sa beauté sans tomber dans le narcissisme ! Fier de sa beauté parce que la beauté est miracle et qu'en étant beau, on est en quelque sorte un élu : tant de perfection ne peut qu'être la marque du doigt de Dieu. On peut donc être fier de ce beau corps qu'on a,

http://www.larousse....ert%C3%A9/33624

<li class="DivisionDefinition">Littéraire. Caractère de quelqu'un qui se croit supérieur aux autres ; morgue, arrogance, hauteur : Abaisser la fierté de quelqu'un.

<li class="DivisionDefinition">Littéraire. Indépendance de caractère de quelqu'un qui a le sentiment de son honneur ; dignité, noblesse, amour-propre : Il souffrait dans sa fierté d'homme.

<li class="DivisionDefinition">Sentiment d'orgueil, de satisfaction légitime de soi ; ce qui fait concevoir ce sentiment : Il tire une grande fierté d'avoir achevé son entreprise.

En savoir plus sur http://www.larousse....IJQp6rvXcx9V.99

"En quelques sorte un élu" , un élu de qui de quoi ?

et il faut plus y voir de la générosité que du narcissisme en le montrant,

tandis que le cacher serait une forme d'égoïsme.

Et est-ce à toi d'en juger ?

N'est il pas impudique de décider toi , que tu te dois d'offrir ta beauté à l'œil d'autrui, qui lui n'y verra d'ailleurs peut être qu'un trumeau ?

Entendons nous bien , je ne vois pas de raison de cacher ce que l'on est, mais je trouve impudique de se prétendre soi belle dans l'œil d'autrui. Le fait que cette démarche vienne de toi alors que l'autre ne t'y a pas invité n'est ce pas finalement le prendre pour un simple miroir, ou présupposé de ce qu'il doit penser de toi, ce qui est impudique .

http://www.larousse....is/pudeur/64989

Discrétion, retenue qui empêche de dire ou de faire quelque chose qui peut blesser la modestie, la délicatesse : Il a eu la pudeur de ne pas parler de son aventure.

En savoir plus sur http://www.larousse....I3MHgOpECpOo.99

L'impact sur le moche ? Est-ce qu'au prétexte qu'il y ait aussi des moches, il faille jeter un voile sur la beauté d'un corps ? Au contraire, le montrer peut être source d'inspiration et de joie pour un moche si celui-ci n'est pas jaloux, donc vertueux. Un moche peut d'ailleurs devenir beau au prix de certains efforts. Personne n'est jamais complètement moche ni complètement beau qui plus est : un petit défaut physique -nez trop long, menton en galoche, léger strabisme, etc.- peut devenir un atout de séduction ; et puis quand on n'est pas beau à 100 % on peut toujours mettre en valeur les plus belles parties de son physique.

Encore une fois le problème de cacher , ce n'est pas la question. On est . Le problème est ta fierté d'être, tu t'imagines rendre un service à la moche en lui montrant ta beauté dont tu es fière qui fait de toi l'élue , tu t'imagines généreuse , alors que la moche ne te trouvera peut être pas généreuse de lui montrer AVEC FIERTE ta beauté, j'y vois une impudeur .

Discrétion, retenue qui empêche de dire ou de faire quelque chose qui peut blesser la modestie, la délicatesse : Il a eu la pudeur de ne pas parler de son aventure.

En savoir plus sur http://www.larousse....I3MHgOpECpOo.99

Ceux qui refusent de se réjouir de la beauté corporelle sont de faux vertueux. Ils n'aiment pas la vision de la beauté du corps parce qu'ils sont vicieux et ne peuvent s'empêcher d'avoir des pensées perverses, ou parce qu'ils sont jaloux de ce qu'ils n'ont pas reçu de la Nature. Le vrai vertueux saura toujours se réjouir de voir un beau corps sans que son esprit ne soit traversé par des pensées obscènes : il le contemplera avec la même innocence que s'il s'agissait d'un beau paysage ou du jolie fleur.

Donc la moche qui ne se réjouira pas que tu lui montres que tu es l'élue, ou celui qui trouvera que tu es ridicule à être fière de ta beauté alors qu'il te voit comme un thon, ne serait donc pas vertueux . Je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve ta fierté impudique et non ta beauté subjective , la moche sera peut être pudique , ainsi que celui qui ne partagera pas ton point de vue sur ta beauté , s'ils font preuve de délicatesse ( certains d'iront d'hypocrisie ), en faisant comme si .

L'impudicité n'est pas dans l'exposition du corps qui est le notre, elle est selon moi dans l'attitude que l'on projette avec .

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On peut avoir de la pudeur, indépendamment de ce qui est au-dessous de la ceinture.

un exemple bien connu est celui de la femme qui ne veut pas qu'on la voit en soutif mais qui sur la plage aura un maillot de bain 2 pièces bien plus échancré et plus "balconant" !

idem celui qui ne veut pas qu'on le voit en "marcel" mais qui se mettra torse nu à la plage.

La pudeur réside dans le fait que l'on refuse qu'un autre nous voit autrement que l'apparence que l'on veut donner en public.

Anecdote vraie contée par ma tante infirmière à Paris. un monsieur dans la cinquantaine doit se déshabiller complètement pour une radio. l'infirmière arrive et lui demande d'enlever son slip. le monsieur de répondre : madame et ma dignité !

elle répond du tac au tac : ah c'est comme ça que vous appelez votre zizi ?

Effectivement parfois la pudeur se loge sous la ceinture mais souvent sur toute autre partie du corps ou dans d'autres situations.

Pour reprendre les termes du podcast, elle se loge dans la part de moi, d'intimité que je ne veux pas voir dévoilée .

Oui, on vieillit, et alors ? Au moins on aura été beau dans sa jeunesse, c'est déjà ça. Le caractère et l'esprit changent également au fil du temps. Un esprit intelligent peut se flétrir aussi : il existe des maladies comme Alzheimer... Rien n'est durable, on le sait, et puis quoi ? Cela n'empêche pas d'être heureux de sa beauté quand on l'a.Personne ne se fait d'illusion sur la durabilité de la beauté physique. En revanche, le souvenir d'une beauté hors du commun peut se transmettre d'une génération à l'autre au même titre qu'un bel esprit d'un autre siècle ou que la bravoure d'un homme du temps jadis.

Mais être heureux de sa beauté et en être fier sont deux choses différentes .

La première ne me parait pas du tout impudique , la seconde oui .

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MISE A JOUR POST #1 podcast d'Eric Fiat

Peut-on seulement, et si oui comment, approcher la pudeur? Est-elle un objet de pensée comme un autre, ou bien sa nature n'est-elle pas justement de se dérober dès qu'on voudrait la saisir? Réponses tout en nuances ce matin, en compagnie d'Eric Fiat.

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Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

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On peut avoir de la pudeur, indépendamment de ce qui est au-dessous de la ceinture.

un exemple bien connu est celui de la femme qui ne veut pas qu'on la voit en soutif mais qui sur la plage aura un maillot de bain 2 pièces bien plus échancré et plus "balconant" !

idem celui qui ne veut pas qu'on le voit en "marcel" mais qui se mettra torse nu à la plage.

La pudeur réside dans le fait que l'on refuse qu'un autre nous voit autrement que l'apparence que l'on veut donner en public.

Anecdote vraie contée par ma tante infirmière à Paris. un monsieur dans la cinquantaine doit se déshabiller complètement pour une radio. l'infirmière arrive et lui demande d'enlever son slip. le monsieur de répondre : madame et ma dignité !

elle répond du tac au tac : ah c'est comme ça que vous appelez votre zizi ?

Effectivement parfois la pudeur se loge sous la ceinture mais souvent sur toute autre partie du corps ou dans d'autres situations.

Effectivement : il y a par exemple la pudeur de ne pas répéter aux autres la charité dont on a fait preuve envers quelqu'un ou une cause.

On peut être fier sans s'exhiber, d'un autre cotè il n'y a qu'à fréquenter les plages naturistes pour constater que c'est loin d'être ce qui est "beau" qui se montre le plus.

"En quelques sorte un élu" , un élu de qui de quoi ?

Et est-ce à toi d'en juger ?

N'est il pas impudique de décider toi , que tu te dois d'offrir ta beauté à l'œil d'autrui, qui lui n'y verra d'ailleurs peut être qu'un trumeau ?

Entendons nous bien , je ne vois pas de raison de cacher ce que l'on est, mais je trouve impudique de se prétendre soi belle dans l'œil d'autrui. Le fait que cette démarche vienne de toi alors que l'autre ne t'y a pas invité n'est ce pas finalement le prendre pour un simple miroir, ou présupposé de ce qu'il doit penser de toi, ce qui est impudique .

Encore une fois le problème de cacher , ce n'est pas la question. On est . Le problème est ta fierté d'être, tu t'imagines rendre un service à la moche en lui montrant ta beauté dont tu es fière qui fait de toi l'élue , tu t'imagines généreuse , alors que la moche ne te trouvera peut être pas généreuse de lui montrer AVEC FIERTE ta beauté, j'y vois une impudeur .

Allons, du calme, je ne juge rien ni personne, je ne fais que donner mon avis (sans parler de moi de surcroît : je parle de la beauté en général). J'ai parlé de fierté non pas dans le sens de morgue ou de mépris, mais de satisfaction de soi : pourquoi ne pas s'aimer en effet ? Est-ce que celui qui est né avec des dons artistiques devrait cacher ses œuvres par pudeur ou au contraire les exposer ? Est-ce que celui doté naturellement d'une jolie voix devait se taire par pudeur ou au contraire se mettre à chanter ? Est-ce que l'intelligent doit jouer l'imbécile par pudeur ou au contraire en faire bénéficier la société ? Eh bien pour moi c'est pareil avec la beauté, c'est tout : on a un joli corps, c'est bien de le montrer ou, au moins de le mettre en valeur avec des vêtements moulants. On a des yeux magnifiques, c'est bien de les mettre en valeur avec un maquillage qui sera leur écrin. On a de beaux cheveux, on les laisse pousser. Il ne s'agit pas de se prétendre beau dans l'œil d'autrui, il s'agit de montrer ce qu'on trouve de beau en soi ou même ce que beaucoup trouvent beau en vous sans se mentir sur le fait que certains vous trouverons beaux eux-aussi, et d'autres pas forcément -question de goût. Vous voulez quoi ? Moi je trouve que dans les sociétés où le corps est caché, on s'emmerde.

On peut être fier sans s'exhiber, d'un autre cotè il n'y a qu'à fréquenter les plages naturistes pour constater que c'est loin d'être ce qui est "beau" qui se montre le plus.

Et il n'y a rien de mal au fait que des moches apprécient le naturisme de toute façon : ils ont droit eux aussi de faire profiter leur peau toute entière de l'air et du soleil.

En l’occurrence la génération baby boon devrait éprouver plus de pudeur, parce que le spectacle est loin d'être enthousiasmant.

L'une de mes collègues de travail, super belle femme aux longues jambes fines et au visage de poupée, un jour le midi à la cafétéria, nous raconte comment le matin en sortant de chez elle, elle avait eu une sacrée trouille, à cause de l'attitude d'un homme croisé sur son chemin. Nous l'écoutons, chacun émet un avis, et lorsque ce fut mon tour, je lui dis "as tu pensé quand même aux idées qui ont pu lui traverser l'esprit en te voyant ? tu fais tomber tes clés de voiture, tu te baisses pour les ramasser, on a droit à une vue gratos sur ton domaine intime, et tu voudrais que ça laisse froids les hommes ? quand on s'habille comme ça, faut s'attendre à tout".

Elle me réplique "mais pas du tout, je ne m'habille pas comme ça pour provoquer, ça me plait, c'est pour moi, c'est tout, je suis canon et je le montre", je surenchéris : "on peut être canon sans pour autant vouloir le montrer, puisque quels que soient les vêtements, ça se voit".

Provocation inconsciente dûe à l'immaturité ? possible, mais ça n'est pas sans conséquences, d'un extrême (le dénudé maximum) à l'autre (le caché religieux).

Immaturité de la part de ta collègue ou bien immaturité de ta part à toi avec cette vision totalement paternaliste de la question ? Cacher le corps n'a jamais empêché le viol, c'est même dans les pays où on est le plus à cheval sur la pudeur qu'il y en a le plus. Les femmes matures sont libérées du joug paternaliste, elles s'habillent comme elles veulent et ne laissent pas le machisme décider à leur place.

En l’occurrence la génération baby boon devrait éprouver plus de pudeur, parce que le spectacle est loin d'être enthousiasmant.

N'est impudique que celui qui regarde.

On peut se sentir flatté d'une telle grâce, tout comme d'autres ont reçu des fées l'intelligence ou des dons artistiques.

Ne serait ce pas une forme d'orgueil ?

Jusqu'à une certaine époque médiévale, hommes et femmes se baignaient nus dans les rivières et fréquentaient indifféremment les salles d'étuve. Ils se dénudaient également pour les travaux des champs par temps caniculaire. On n'y voyait rien de mal, jusqu'à ce que l'église vienne y mettre son bec en décidant que la nudité était une invitation au péché. Maintenant qu'on est libéré du joug de l'église, on pourrait rétropédaler en décidant que la nudité n'a rien de malsain. La pudeur n'est-elle pas une notion culturelle toute relative d'ailleurs ? Elle varie d'un peuple à l'autre, d'une époque à l'autre après tout.

http://www.sudouest....119951-2964.php

Et pour continuer à vous répondre, est-ce que les individus qui vivent totalement nus dans certaines tribus d'Amazonie sont privés d'individualité pour autant ? Ne sont-ils pas tous différents les uns des autres ? N'ont-ils pas conscience de ce qui les distingue de leur prochain ?

N'est-ce pas au contraire quand nous sommes nus que nous sommes réellement différents les uns des autres ?

C'était mon échange avec Swannie , et le parc naturiste de Berlin. La pudeur n'est pas affaire individuelle selon moi , la pudeur est dans le regard d'autrui . C'est l'interprétation de la Genèse, que donne aussi Horvilleur. C'est une fois que l'homme pris conscience qu'il était nu ( et la nudité ne concerne pas que le corps ) que Dieu le vêtit ( podcast 4/4 ). Si tu te mets à poil , à nu ( au sens propre comme au sens figuré ) devant autrui qui pénètre alors ton intime , qu'il te fouille, qu'il franchit une barrière que tu n'aurais pas voulu voir franchie alors il y a impudeur . Je n'ai aucun problème à me mettre à poil tant qu'autrui ne porte pas un regard intrusif, s'il commence à me reluquer alors je me sens impudique .Et réciproquement si je me balade en textile au milieu de naturiste .

En l’occurrence la génération baby boon devrait éprouver plus de pudeur, parce que le spectacle est loin d'être enthousiasmant.

:smile2:

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

N'est impudique que celui qui regarde.

Tu as de la chance d'avoir une vue sélective, moi plein champs, j'ai pas d'autre choix que de voir.

Allons, du calme, je ne juge rien ni personne, je ne fais que donner mon avis (sans parler de moi de surcroît : je parle de la beauté en général). J'ai parlé de fierté non pas dans le sens de morgue ou de mépris, mais de satisfaction de soi : pourquoi ne pas s'aimer en effet ? Est-ce que celui qui est né avec des dons artistiques devrait cacher ses œuvres par pudeur ou au contraire les exposer ? Est-ce que celui doté naturellement d'une jolie voix devait se taire par pudeur ou au contraire se mettre à chanter ? Est-ce que l'intelligent doit jouer l'imbécile par pudeur ou au contraire en faire bénéficier la société ? Eh bien pour moi c'est pareil avec la beauté, c'est tout : on a un joli corps, c'est bien de le montrer ou, au moins de le mettre en valeur avec des vêtements moulants. On a des yeux magnifiques, c'est bien de les mettre en valeur avec un maquillage qui sera leur écrin. On a de beaux cheveux, on les laisse pousser. Il ne s'agit pas de se prétendre beau dans l'œil d'autrui, il s'agit de montrer ce qu'on trouve de beau en soi ou même ce que beaucoup trouvent beau en vous sans se mentir sur le fait que certains vous trouverons beaux eux-aussi, et d'autres pas forcément -question de goût. Vous voulez quoi ? Moi je trouve que dans les sociétés où le corps est caché, on s'emmerde.

Et il n'y a rien de mal au fait que des moches apprécient le naturisme de toute façon : ils ont droit eux aussi de faire profiter leur peau toute entière de l'air et du soleil.

Encore une fois , j'essaie une dernière , je suis moi même magnifique et n'hésite pas à porter mon plus beau string en terre cuite . Le problème n'est pas de cacher ce que l'on est. Mais si tu affiches ta satisfaction d'être belle, si tu décides unilatéralement que tu offres ta beauté à autrui qui ne ta rien demandé , tu lui imposes ta satisfaction , c'est totalement indécent selon moi .

Le problème n'est pas le corps, le problème est l'intention . Et l'intention tu l'as toi même dit , c'est d'être généreux et de faire profiter , alors même qu'autrui trouvera peut être que tu ressembles à une maquerelle, ce n'est pas à toi de juger ce qu'autrui pense de toi, c'est violer son intimité , c'est indécent . Je n'ai pas besoin de me calmer, j'essaie de t'expliquer mon point de vue non pas sur la pudeur mais sur ton propos .

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

Ne serait ce pas une forme d'orgueil ?

Si c'est de l'orgueil au sens péjoratif du terme (opinion trop avantageuse de soi-même) alors c'est de l'orgueil pas bien méchant. Si c'est de l'orgueil au sens non péjoratif du terme (le sentiment noble qui inspire une juste confiance en son mérite ou sa valeur) alors oui mais où est le mal ?

Tu as de la chance d'avoir une vue sélective, moi plein champs, j'ai pas d'autre choix que de voir.

Et si ca te plait pas , c'est que tu es jaloux , .... relire @loargan , elle est généreuse avec toi, elle te fait profiter de sa beauté , ( je cite ) et tu devrais lui en être reconnaissant .

@loargan je reprends vos termes ...

Si c'est de l'orgueil au sens péjoratif du terme (opinion trop avantageuse de soi-même) alors c'est de l'orgueil pas bien méchant. Si c'est de l'orgueil au sens non péjoratif du terme (le sentiment noble qui inspire une juste confiance en son mérite ou sa valeur) alors oui mais où est le mal ?

Ta beauté dès lors que tu la juges comme une générosité que tu offres à l'autre et tout le toutim, excuse moi c'est forcément de l'orgueil au sens Larousse def1

http://www.larousse....s/orgueil/56461

Ne serait ce que parce que tu présupposes que la valeur que tu donnes à ta personne s'impose à autrui . Que tu sois heureuse d'être belle ne concerne que toi même, que tu portes ta beauté avec fierté et que tu la fasse partager , tu engages autrui et tu lui imposes ton jugement esthétique , s'il n'est pas de ton avis , tu dis toi même qu'il est jaloux ,ceci ou cela ... Là est l'impudeur .

Sur quel critère t'accordes tu un mérite , surtout si pour reprendre ton expression c'est comme une grâce de Dieu ? Quel est ton mérite ?

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse