La pudeur est elle obscène ?

Hé ho ! l'habit ne fait pas le moine non plus ...

L'habit ne fait pas le moine, mais on reconnaît le moine par son habit.

" Ce n'est pas par pudeur que je ne montre pas mes enfants à tous les passants. C'est parce que je n'ai pas les moyens de payer la rançon." Pierre Desproges

"Mon humour est parfois brutal, c'est vrai. Mais c'est une brutalité de timide. Brassens disait que montrer son cul pour cacher son coeur, c'est une marque de pudeur."

"La pudeur est une vertu relative : il y a celle de vingt ans, celle de trente ans, celle de quarante-cinq ans." Honoré de Balzac

“L'amour véritable s'enveloppe toujours des mystères de la pudeur, même dans son expression, car il se prouve par lui-même; il ne sent pas la nécessité, comme l'amour faux, d'allumer un incendie.”QQ Citations - https://qqcitations.com/citation/106986

Ben si nous sommes bien sur la section religieuse . Ceci étant le propos n'était pas de faire de la théologie catho, mais de rappeler que des textes on peut tout à fait considérer que le corps est en soi noble. Lorsqu'on est chrétien, le corpus christi est tout de même incontournable, et il est bien "valorisé", au sens où il a bel et bien une valeur ontologique .

Euh "corpus christi" c'est l'Eucharistie qui célèbre la mort et la résurrection du christ ?

La relation avec la pudeur ? J'ai peut-être zappé quelque chose !

Je pense que la pudeur est un état d'esprit en soi, personnel à chacun, issu du respect que l'on a vis à vis des autres.

Ainsi selon cet état d'esprit, plus ou moins élevé ou totalement absent, en découlera notre tenue vestimentaire, l'apparence que nous offrons aux regards des autres.

La pudeur serait donc, m'est avis, une qualité plutôt qu'un défaut, encore moins une obscénité, au regard de ce respect que l'on offre aux yeux de ceux qui regardent.

Je donne un exemple pour me faire comprendre, au cas où :

L'une de mes collègues de travail, super belle femme aux longues jambes fines et au visage de poupée, un jour le midi à la cafétéria, nous raconte comment le matin en sortant de chez elle, elle avait eu une sacrée trouille, à cause de l'attitude d'un homme croisé sur son chemin. Nous l'écoutons, chacun émet un avis, et lorsque ce fut mon tour, je lui dis "as tu pensé quand même aux idées qui ont pu lui traverser l'esprit en te voyant ? tu fais tomber tes clés de voiture, tu te baisses pour les ramasser, on a droit à une vue gratos sur ton domaine intime, et tu voudrais que ça laisse froids les hommes ? quand on s'habille comme ça, faut s'attendre à tout".

Elle me réplique "mais pas du tout, je ne m'habille pas comme ça pour provoquer, ça me plait, c'est pour moi, c'est tout, je suis canon et je le montre", je surenchéris : "on peut être canon sans pour autant vouloir le montrer, puisque quels que soient les vêtements, ça se voit".

Provocation inconsciente dûe à l'immaturité ? possible, mais ça n'est pas sans conséquences, d'un extrême (le dénudé maximum) à l'autre (le caché religieux).

C'est fou comme tout est la faute des bonnes femmes. D'ailleurs, on initie un poste sur la pudeur et hop! On parle de tenue vestimentaire. C'est si simple. D'après moi, c'est surtout l'homme (quoique tu nous dis pas quelle a été son attitude) qui a manqué de retenu et de pudeur non? Nous sommes dans un monde de plus en plus impudique, autant dans les sentiments que dans les attitudes ""La pudeur est un savoir; elle sait que l'origine ne se laisse pas immédiatement reconnaître..."

Personnellement, comme January, en général j'évite le plus possible les impudiques, je tiens à ma bulle.

Pudeur

Disposition, propension à se retenir de montrer, d'observer :

1/ certaines parties de son corps, principalement celles de nature sexuelle.

2/ ce qui met en jeu quelque chose qui touche de près à la personnalité, à la vie intime de quelqu'un.

Le corps et la personnalité sont elles dissociables ?

Par ailleurs le définition 2 laisse le champ des possibles infini .

On notera également que la pudeur se rapporte au soi, l'impudeur à autrui .

L'obscénité est ce qui blesse ouvertement la pudeur, le bon goût.

Il peut s'agir de paroles, d'actions, d'images, d'objets.

Ce terme est fréquemment employé pour désigner ce qui porte atteinte à la pudeur dans le domaine de la sexualité, bien que ce ne soit pas son seul champ d'utilisation......

Mon lien

Une personne faisant preuve d'une grande rigueur, d'une pudeur absolue quant aux codes vestimentaires ou attitudes maladroites dévoilant le corps, peut par ailleurs tenir des propos, et défendre des points de vue outrageants frisant l'obscénité.

Cela m'interpelle, me choque et me fait d'autant plus honte quand c'est une femme qui répand ce genre d'idées pré-concues......

Ma "pudeur" m'empêche de citer cette personne qui se reconnaîtra, sans nul doute !

Euh "corpus christi" c'est l'Eucharistie qui célèbre la mort et la résurrection du christ ?

La relation avec la pudeur ? J'ai peut-être zappé quelque chose !

Non je parle du fait que le Verbe s'est fait corps . En soi c'est une valorisation de celui-ci, il a sa raison d'être et sa noblesse, il n'y a pas le corps honteux et l'esprit noble . Je fais très court , c'était dans un fil de discussion avec Swannie .Mais oui la mort et la résurrection du Christ , c'est aussi la mort et la résurrection du corps , je ne vous apprends rien .

Un certain niveau de pudeur existe chez chaque individu. Ne pas confondre avec la pudibonderie et le puritanisme propagés par les religions, qui n'ont pas leur pareil pour produire des masses de détraqués.

C'est fou comme tout est la faute des bonnes femmes. D'ailleurs, on initie un poste sur la pudeur et hop! On parle de tenue vestimentaire. C'est si simple. D'après moi, c'est surtout l'homme (quoique tu nous dis pas quelle a été son attitude) qui a manqué de retenu et de pudeur non? Nous sommes dans un monde de plus en plus impudique, autant dans les sentiments que dans les attitudes ""La pudeur est un savoir; elle sait que l'origine ne se laisse pas immédiatement reconnaître..."

Personnellement, comme January, en général j'évite le plus possible les impudiques, je tiens à ma bulle.

Puisque nous sommes chez Heidegger et Domenach , j'en profte

http://agora.qc.ca/dossiers/Pudeur

«Certes si vous étiez des dieux, vous pourriez avoir honte de vos vêtements.» (Nietzsche). La pudeur serait donc selon Nietzsche le respect du sentiment de la beauté chez autrui. Si Vénus nue est parfaitement belle, Vénus est pudique. Comme la parfaite beauté est l’exception, le vêtement est la règle. Les gestes intimes de l’amour doivent demeurer intimes pour les mêmes raisons. S’ils enferment de la beauté, cette beauté n’existe dans sa plénitude que pour le regard des amants l’un vers l’autre. De manière analogue, les aveux précipités, les mystères objectivés sont une atteinte au sentiment de vérité, d’intégrité, d’authenticité que nous devons autant que possible inspirer à autrui.

Comme nous le rappelle Jean-Marie Domenach, «tout n'est pas communicable n'importe comment, à n'importe qui, n'importe quand. Il est des savoirs d'un autre ordre que ceux de la science : ils relèvent de l'initiation; ils exigent une discrétion, une retenue. "Ce qui nous appartient en propre demande à être appris, aussi bien que ce qui est étranger", a écrit Hölderlin. Ce qui est propre doit être appris d'autant plus que les canaux de la tradition sont remplacés par les médias. Or ce savoir, le plus profond, le plus fragile, est aussi le plus nécessaire: c'est celui de la langue maternelle, de l'amour, de la souffrance et de la mort, c'est le savoir de la famille et de la patrie, que n'enseigne aucune école, aucune encyclopédie. Ce savoir-là exige une communication personnelle, douce et effectivement retenue, car il retient ce qu'il délivre. Maintenir le proche à la fois dans la proximité et dans l'éloignement, c'est ce qui s'appelle la pudeur. Écoutez Heidegger commentant Hölderlin:"La pudeur est un savoir; elle sait que l'origine ne se laisse pas immédiatement reconnaître..."» (Jean-Marie Domenach, «La pudeur est un savoir», dans À temps et à contemps, Paris, Éditions Saint-Paul, 1991, p. 108-109)

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" Maintenir le proche à la fois dans la proximité et dans l'éloignement, c'est ce qui s'appelle la pudeur."

La nous sommes pas loin d'Horvilleur commentant la genèse .

La question qui peut aussi se poser en lisant la suite, c'est l'impudeur ne serait elle pas parfois de lever l'hypocrisie partagée ?

Ben si nous sommes bien sur la section religieuse . Ceci étant le propos n'était pas de faire de la théologie catho, mais de rappeler que des textes on peut tout à fait considérer que le corps est en soi noble. Lorsqu'on est chrétien, le corpus christi est tout de même incontournable, et il est bien "valorisé", au sens où il a bel et bien une valeur ontologique .

ah désolée, je regarde très rarement dans quelles sections sont catalogués les sujets.

Le corpus christi est très parlant en lui-même, chair et sang. 1 corinthiens 15 : "Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu".

Quoi donc de plus sensé que d'y mourir par conséquent (mourir à ce que l'on pourrait penser être ce que nous sommes pour découvrir ce que nous sommes, immortels, le réalisant, conscientisant).

Matthieu 16:15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Cité pour expliquer mes propos précédents.

ah désolée, je regarde très rarement dans quelles sections sont catalogués les sujets.

Le corpus christi est très parlant en lui-même, chair et sang. 1 corinthiens 15 : "Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu".

Quoi donc de plus sensé que d'y mourir par conséquent (mourir à ce que l'on pourrait penser être ce que nous sommes pour découvrir ce que nous sommes, immortels, le réalisant, conscientisant).

Matthieu 16:15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Cité pour expliquer mes propos précédents.

Vi mais c'est bien par la chair que le Verbe s'est exprimé

Vi mais c'est bien par la chair que le Verbe s'est exprimé

Vi le verbe étant la Parole de Dieu faite chair, à laquelle il est mort

Vi le verbe étant la Parole de Dieu faite chair, à laquelle il est mort

Quid de la résurrection ?

Quid de la résurrection ?

Corps glorieux, immortel, incorruptible :)

comme au commencement, E.T. retour maison comme j'aime tant dire :D

Corps glorieux, immortel, incorruptible :)

Vache , du coup le Corps est glorieux :D

Vache , du coup le Corps est glorieux :D

:D :angel: du coup, la question du sujet ne se posera plus :)

Vache , du coup le Corps est glorieux :D

:D :angel: du coup, la question du sujet ne se posera plus :)

:D :angel: du coup, la question du sujet ne se posera plus :)

:D :angel: du coup, la question du sujet ne se posera plus :)

Si :)

Reponse dans le podcast

Non je parle du fait que le Verbe s'est fait corps . En soi c'est une valorisation de celui-ci, il a sa raison d'être et sa noblesse, il n'y a pas le corps honteux et l'esprit noble . Je fais très court , c'était dans un fil de discussion avec Swannie .Mais oui la mort et la résurrection du Christ , c'est aussi la mort et la résurrection du corps , je ne vous apprends rien .

"Non je parle du fait que le Verbe s'est fait corps . En soi c'est une valorisation de celui-ci, il a sa raison d'être et sa noblesse, il n'y a pas le corps honteux et l'esprit noble . Je fais très court , c'était dans un fil de discussion avec Swannie .Mais oui la mort et la résurrection du Christ , c'est aussi la mort et la résurrection du corps , je ne vous apprends rien. "

rigolo votre interprétation pour un catho ...

DDR il faut remettre les choses à leur place : le « Verbe s’est fait chair » et non corps : le Verbe c’est la parole de Dieu annoncée par Jésus (l’homme Jésus et non le corps Jésus).

La mort et la Résurrection de Jésus en font le Christ … C’est lui la veille de sa mort qui a dit sur le pain ceci est mon corps et sur le vin ceci est mon sang d’où au moment de l’Eucharistie ceci est fait en mémoire de ce dernier repas et sous les espèces (pain et vin ) l’église romaine dit qu’ils se transforment en le corps et le sang réels de Jésus « Christ » … (transubstantation … qu’ont rejeté les protestants et on peut comprendre).

Donc résumons corpus christi = corps du christ né Jésus et corpus christi ne sera jamais DDR ni tous les pékins et pékines du monde … Quant au corps glorieux quand vous ressusciterez d’entre les morts à la St Glinglin je suis désolée de vous décevoir mais votre corps ne deviendra pas glorieux brillant de tous ses feux … vous « verrez » la gloire de Dieu (ressusciter dans la gloire de Dieu et pas être glorieux vous-mêmes faut pas pousser hein ) !

A votre disposition DDR au cas vous voudriez des précisions ….

"Non je parle du fait que le Verbe s'est fait corps . En soi c'est une valorisation de celui-ci, il a sa raison d'être et sa noblesse, il n'y a pas le corps honteux et l'esprit noble . Je fais très court , c'était dans un fil de discussion avec Swannie .Mais oui la mort et la résurrection du Christ , c'est aussi la mort et la résurrection du corps , je ne vous apprends rien. "

rigolo votre interprétation pour un catho ...

DDR il faut remettre les choses à leur place : le « Verbe s’est fait chair » et non corps : le Verbe c’est la parole de Dieu annoncée par Jésus (l’homme Jésus et non le corps Jésus).

La mort et la Résurrection de Jésus en font le Christ … C’est lui la veille de sa mort qui a dit sur le pain ceci est mon corps et sur le vin ceci est mon sang d’où au moment de l’Eucharistie ceci est fait en mémoire de ce dernier repas et sous les espèces (pain et vin ) l’église romaine dit qu’ils se transforment en le corps et le sang réels de Jésus « Christ » … (transubstantation … qu’ont rejeté les protestants et on peut comprendre).

Donc résumons corpus christi = corps du christ né Jésus et corpus christi ne sera jamais DDR ni tous les pékins et pékines du monde … Quant au corps glorieux quand vous ressusciterez d’entre les morts à la St Glinglin je suis désolée de vous décevoir mais votre corps ne deviendra pas glorieux brillant de tous ses feux … vous « verrez » la gloire de Dieu (ressusciter dans la gloire de Dieu et pas être glorieux vous-mêmes faut pas pousser hein ) !

A votre disposition DDR au cas vous voudriez des précisions ….

Merci de ces précisions .

Je recommence . Le christ était un homme avec un corps , Un corps d'homme pas d'extra terrestre . Dieu -corps .

Qu'en conclure sur le corps ?

A rapprocher egalement de la theologie du corps de jp2 et du désenchantement du monde version Weber ou gauchet.

Le corps a je pense une symbolique spéciale dans le christianisme que l'on ne retrouve pas chez les cousines qui ont leur propre génie .

Enfin l'encratisme est une hérésie .

Sinon dans mon interprétation en tant que catho , il y a mon . Mais je ne suis pas si seul . Je crois que le sens de la sortie de la religion vous a échappé , vous êtes trop premier degré . Ce n'est que mon avis . Et acide également , pour une raison que j'ignore d'ailleurs. Pas grave .

Au plaisir

je suis désolée de vous décevoir mais votre corps ne deviendra pas glorieux brillant de tous ses feux … vous « verrez » la gloire de Dieu (ressusciter dans la gloire de Dieu et pas être glorieux vous-mêmes faut pas pousser hein ) !

A votre disposition DDR au cas vous voudriez des précisions ….

Matthieu 22:29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

par conséquent, corps glorieux, puisque "comme les anges de Dieu dans le ciel".

Merci de ces précisions .

Je recommence . Le christ était un homme avec un corps , Un corps d'homme pas d'extra terrestre . Dieu -corps .

Qu'en conclure sur le corps ?

A rapprocher egalement de la theologie du corps de jp2 et du désenchantement du monde version Weber ou gauchet.

Le corps a je pense une symbolique spéciale dans le christianisme que l'on ne retrouve pas chez les cousines qui ont leur propre génie .

Enfin l'encratisme est une hérésie .

Sinon dans mon interprétation en tant que catho , il y a mon . Mais je ne suis pas si seul . Je crois que le sens de la sortie de la religion vous a échappé , vous êtes trop premier degré . Ce n'est que mon avis . Et acide également , pour une raison que j'ignore d'ailleurs. Pas grave .

Au plaisir

DDR vous faites un cocktail de ce que vous grapillez, c'est votre droit mais permettez que je vous dise si vous citez JP2 faites-le au moins dans l'esprit dont il a écrit en 129 catéchèses sa "Théologie du corps" qu'il a élaborée pour démonter que l'union homme femme est sacrement depuis la nuit des temps (mariage, enfants, famille)car il préludait à l'union de Jésus et de l'Eglise ... Les symboliques sont très claires dans ces catéchèses ... mais tout tourne autour du sacrement de mariage . JP2 s'y accrochait comme une bernique au rocher.

DDR lisez tout (vous en avez pour un bail après on discute.

Bonne soirée a vous

http://www.theologieducorps.fr/tdc/theologie-du-corps-catecheses

"vous êtes trop premier degré"

Et vous êtes qui vous pour me juger ?

Non DDR je suis formelle c'est tout ....