Si Dieu existe on ne pourra pas le prouver

A propos de son enseignement, je voudrais bien savoir s'il faut ou non se laver les mains avant de manger...

Les microbes et les bactéries, ça existe vraiment ou ça fait partie de la théorie du complot des athées ?

ça pourrait faire partie d'un long débat, l'effet placebo, tu connais ?

suffit d'y croire (avoir confiance) pour que ça marche. Et de plus en plus de gens commencent à le comprendre, comme quoi, la foi peut faire des miracles.

Matthieu 15 Prenant la parole, Pierre lui dit : « Explique-nous cette parabole. »

16 Jésus répliqua : « Êtes-vous encore sans intelligence, vous aussi ?

17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans le ventre pour être éliminé ?

18 Mais ce qui sort de la bouche provient du cœur, et c’est cela qui rend l’homme impur.

19 Car c’est du cœur que proviennent les pensées mauvaises : meurtres, adultères, inconduite, vols, faux témoignages, diffamations.

20 C’est cela qui rend l’homme impur, mais manger sans se laver les mains ne rend pas l’homme impur. »

On se lave parce qu'on aime être propre (sentir bon, peau nette), on ne se lave pas forcément pour tuer les microbes (et les virus ?). Car encore faut-il y croire, aux microbes et aux virus. Je les vois pas, j'y crois pas

Modifié le 19 octobre 2016 par Swannie

mais manger sans se laver les mains ne rend pas l’homme impur

Non ! Juste malade : c'est un bon début !...

Tenez : un autre point qui me chiffonne

Quand Jésus dit que vers la fin, "l'abomination de la désolation" , les étoiles tomberont sur la terre.

A votre avis, comment des étoiles qui sont des millions de fois plus grosses que la terre pourraient lui tomber dessus ?

Et qui plus est en nombre !...

Peut-être qu'à son époque les étoiles étaient beaucoup plus petites ?

(Je ne peux pas imaginer qu'il ne savait pas...)

Non ! Juste malade : c'est un bon début !...

il faut surtout comprendre que bien souvent l'homme croit dur comme fer à ce que d'autres hommes affirment, en matière de médecine y compris, ce qui peut être très bien (effet placebo révélateur) quand c'est vrai, comme ça peut être très mal quand c'est faux.

Et en règle générale, les gens ne sont pas assez curieux d'en savoir toujours plus, sur ce qui est vrai ou faux.

Maladies :

http://www.psycho-ressources.com/bibli/guerison-cancer.html

http://www.guerir.org/david-servan-schreiber/les-livres-de-david-servan-schreiber.htm

Modifié le 19 octobre 2016 par Swannie

Tenez : un autre point qui me chiffonne

Quand Jésus dit que vers la fin, "l'abomination de la désolation" , les étoiles tomberont sur la terre.

A votre avis, comment des étoiles qui sont des millions de fois plus grosses que la terre pourraient lui tomber dessus ?

Et qui plus est en nombre !...

Peut-être qu'à son époque les étoiles étaient beaucoup plus petites ?

(Je ne peux pas imaginer qu'il ne savait pas...)

Jésus employait souvent des images. Tel qu'un arbre qui porte de bons fruit pour désigner un homme bon : "16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits".

Daniel 12:3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

La Bible emploie souvent des paraboles , des métaphores des images .

Il ne faut pas prendre ( tout ) les mots au sens strict .

Et quand on ne connaît rien à la Bible ... le plus sage serait de s'abstenir de dire n'importe quoi .

Moi je ne connais rien à la physique quantique . Bien sur que je peux déblatérer sur ce sujet et dire n'importe quoi en citant divers hommes de sciences . .... mais ça ne fait pas de moi un scientifique pour autant .

Faisant le tour de mon pâté de maison sous la fraîcheur d'un automne qui ne dit pas son nom (waouh ! La classe...)

J'ai été illuminé, non par la grâce divine, mais par une évidence qui m'avait échappée jusque là.

Oui ! Je crois que Dieu existe et je suis même certain qu'il existe. Dieu comme n'inporte quel concept est sorti du cerveau d'un être humain. Si j'ose pretendre que Dieu n'existe pas, c'est exactement comme si je niais l'existence même de celui qui me dit : je crois en Dieu. Mais cette croyance est la sienne. Pas la mienne.

Si je rêve que juché sur une licorne flamboyante je livre un combat épique contre un dragon vert fumant de rage, personne n'a le droit de me dire que "mon rêve" n'a pas existé ! Tout au plus pourra-t-on gentiment me rappeler que ni les dragons ni les licornes n'existent. Par contre si malgré tout je veux faire de ce rêve une réalité au près de ceux qui ne l'ont jamais fait, alors je me comporte comme ceux qui parce qu'ILS croient en Dieu voudraient en faire une vérité universelle.

C'est peut-être un peu confut, mais c'était juste pour faire avancer le chichi le chimili le chmilblick !!

Modifié le 19 octobre 2016 par Rodolphe YTTRIUM

Un rêve , reste qu'un rêve .

La Foi n' a aucun rapport avec un rêve .

Dieu comme n'inporte quel concept est sorti du cerveau d'un être humain.

ça, tu pourras toujours le faire croire à tous ceux qui n'ont pas cru en Dieu, car quant à ceux qui y ont cru, l'ont ressenti, l'ont vu, l'ont connu, tu en fais quoi, des menteurs, des illuminés ?

Y compris Jésus et tous ceux qui ont transmis son enseignement dans le nouveau testament ?

Le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du premier siècle après Jésus-Christ (la majeure partie avant 70). On dispose actuellement d'environ 5674 manuscrits grecs du Nouveau Testament.

A tel point vrai qu'on parle d'un avant Jésus-Christ et d'un après Jésus-Christ, nos calendriers actuels en attestent...

ça, tu pourras toujours le faire croire à tous ceux qui n'ont pas cru en Dieu, car quant à ceux qui y ont cru, l'ont ressenti, l'ont vu, l'ont connu, tu en fais quoi, des menteurs, des illuminés ?

Y compris Jésus et tous ceux qui ont transmis son enseignement dans le nouveau testament ?

Le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du premier siècle après Jésus-Christ (la majeure partie avant 70). On dispose actuellement d'environ 5674 manuscrits grecs du Nouveau Testament.

A tel point vrai qu'on parle d'un avant Jésus-Christ et d'un après Jésus-Christ, nos calendriers actuels en attestent...

Effectivement je me rends compte à quel point il est difficille de s'exprimer par écrit en de courtes phrases. Il n'y avait rien de péjoratif dans l'emploi de cette phrase, bien au contraire. Je ne m'occupe pas ici des raisons qui font qu'un individu a crée un dieu "a l'aide" de son cerveau. Par contre si tu pretends que "Dieu" était là avant que je n'arrive sur terre, tu m'imposes ta croyance et tu en fais une verité universelle. Mais franchement je ne vois pas pourquoi, parce que Dieu ne serait sorti "que" de votre cerveau il aurait "moins de valeur" pour autant. C'est vous, les croyants qui lui prêtez

les qualités et les défaut dont vous estimez avoir besoin pour donner un sens à votre vie. Cela JE ne le comprends pas, mais "je" ne represente que moi et je vous respecte pour cette foi que vous avez nonobstant la "nature" de cette foi.

Un rêve , reste qu'un rêve .

La Foi n' a aucun rapport avec un rêve .

Je n'ai pas dit celà. Je préfère dire un rêve éveillé et cela n'a rien, une fois encore, de péjoratif.

En tant que non-croyant je peux même aller jusqu'a "rêver" de Dieu. Pourquoi pas. Mais cela restera un rêve.

Le croyant fait de ce "rêve" une réalité qui par essence s'imposerait à tous ! Et la je dis : opposition votre honneur, c'est votre reve, vous en faite ce que vous voulez mais ne me l'imposez surtout pas si je n'en veux pas !

Effectivement je me rends compte à quel point il est difficille de s'exprimer par écrit en de courtes phrases. Il n'y avait rien de péjoratif dans l'emploi de cette phrase, bien au contraire. Je ne m'occupe pas ici des raisons qui font qu'un individu a crée un dieu "a l'aide" de son cerveau. Par contre si tu pretends que "Dieu" était là avant que je n'arrive sur terre, tu m'imposes ta croyance et tu en fais une verité universelle. Mais franchement je ne vois pas pourquoi, parce que Dieu ne serait sorti "que" de votre cerveau il aurait "moins de valeur" pour autant. C'est vous, les croyants qui lui prêtez

les qualités et les défaut dont vous estimez avoir besoin pour donner un sens à votre vie. Cela JE ne le comprends pas, mais "je" ne represente que moi et je vous respecte pour cette foi que vous avez nonobstant la "nature" de cette foi.

Pour ma part je n'ajoute rien, ni ne retire quoi que ce soit, à ce que Jésus homme a lui-même transmis à ses disciples quant à son Père, Dieu, qu'ils nous ont retransmis, dont j'en ai fait ma vérité universelle.

Les lire et les relire a été pour moi plus qu'une révélation, notamment pour comprendre "qui est Dieu, ce qu'est Dieu". J'ai passé 9 années à lire et relire le NT chaque jour minimum 1 h à 2h voire plus, à chaque lecture, nouvelles révélations quant au sens de ses paroles, comme si chaque jour une nouvelle lumière venait m'éclairer. Au début, je ne comprenais pas grand chose, sinon la lecture à la lettre, premier degré, tout en ayant conscience qu'il y avait forcément un autre sens, caché. J'en ai pleuré, lui disant "pourquoi moi je comprends que dalle alors que tous semblent comprendre ?". Le lendemain, la première lumière fut. Autrement dit, le lire sans Dieu n'apporte rien, ne peut être enrichissant. Et donc pour moi, Dieu ne peut en aucun cas être sorti d'un cerveau humain, puisque c'est lui-même qui nous éclaire pour comprendre sa Parole.

ça, tu pourras toujours le faire croire à tous ceux qui n'ont pas cru en Dieu

Pas besoin de croire...

Il existe deux concepts de divinités, celles qui viennent de (vieux) mauvais livres de science fiction #Religion #Secte&Co Et celle qui viennent de l'imagination #Croyance #Panthéisme&Co

Concernant les livres, il est facile de les réfuter logiquement grâce a l'analyse de texte, aux découverte scientifique et historique. Mais combien le feront, quand des millions de fidèle prêche une lecture "simpliste", sans objectivité, ni méthodologie ?

En ce qui concerne l'imagination, un peu de psychologie, de neurologie et de logique nous permettent de comprendre le fonctionnement de la foi. C'est un principe que l'on retrouve dans plein d'autre concept, tel que la confiance, l'espoir, etc.

Pourquoi, dans ce cas, il existe encore des croyants, si malgré cela on connait et rationalise parfaitement bien leur comportement/environnement ?

• Peut-être parceque ce n'est pas facile d'éduquer les gens !
  J'aimerais bien te voir, te battre face à des lobbyings et politique religieuse qui ont sévi sur l'humanité pendant des centaines, voir des milliers d'années, avec de l'obscurantisme, un prosélytisme outrancier, la terreur, le chantage et la guerre.
  
• Peut-être parcequ'on est respectueux de la spiritualité d'autrui, aussi différente soit-elle !
  Ce n'est pas parcequ'on sait que le père noël, ou la petite sourie n'existent pas, qu'on doit obliger les enfants à ne pas y croire.
  Ce n'est pas parcequ'on sait que les fantômes, les extraterrestre gris, vert ou bleu, ou le monstre du Lochness n'existent pas, qu'on doit obliger les gens à ne pas y croire.
  On appelle ça le "respect" et la "tolérance", l'athéisme n'a pas de but prosélytique.
  
• Peut-être que l'obscurantisme véhiculer par les religions est tenace !
  L’éducation aussi à un intérêt prosélytique, car plus l'humanité sera réfléchit et mieux elle se comportera.
  C'est pourquoi, on ne laisse pas passer (légitimement) les gens qui imposent (incorrectement) n'importe quoi à autrui ! Surtout si cela touche la vie dite "sociale" !
  En priver, chez toi, tu peux croire au Monstre Spaghetti Volant, mais dans la rue, il y a une éthique de la responsabilité et des lois contre le prosélytisme outrancier, misogyne et obscurantiste religieux !

Imagine (c'est une comparaison par métaphore) que tu es le petit surdoué d'une nombreuse famille de consanguin ! Tu ne trouverais pas ça difficile de faire comprendre à toute ta famille, surtout les plus vieux (#Respect-des-ancêtres), que leur fonctionnement est erroné ?... Tu ne diabolise pas l'erreur et tant qu'elle est dérisoire, elle n'est pas dérangeante. Mais sur le long terme, au quotidien, répéter, même en connaissance de cause, cela peut devenir une véritable danger.

[...]car quant à ceux qui y ont cru, l'ont ressenti, l'ont vu, l'ont connu, tu en fais quoi, des menteurs, des illuminés ?

Pas besoin de diaboliser la réalité !

Tu peux connaitre une divinité (comme on connait l'objet d'un sujet), sans y croire, sans l'aduler, ou prétendre la ressentir. Quoi qu'il en soit, croyant, ou pas croyant, ça se respecte !

Et si des humains croient, ou plutôt imaginent avoir ressentie la présence d'une divinité: grand bien leur fasse, tant que ces personnes n'ont aucune responsabilité civile #Respect

Car on ne doit pas donner de pouvoir à des schizophrène #Réfléchir

Une personne atteinte de schizophrénie peut:

• éprouver des difficultés à établir un contact avec son entourage ;
  
• être envahie par des idées et des impressions étranges ;
  
• avoir l'impression d'entendre des voix qui, bien que n'existant pas réellement, font partie de sa réalité ;
  
• être prisonnière de ses hallucinations et de son délire ;
  
• avoir une perception de soi partiellement, voire totalement altérée ;
  
• avoir beaucoup de difficultés à distinguer ce qui est réel de ce qui ne l'est pas ;
  
• avoir la conviction que certaines personnes lui veulent du mal ;
  
• se replier sur elle-même et se comporter d'une façon bizarre ou imprévisible ;
  
• se désintéresser de nombreuses choses: habillement, ménage, hygiène corporelle, gestion de ses biens ;
  
• avoir des réactions émotionnelles étranges et incongrues ;
  
• percevoir son entourage comme hostile ;
  
• ressentir une insécurité permanente.

Quelqu'un qui y croit, c'est une chose banal, qui se respecte au même titre que celui qui ne croit pas. Mais quelqu'un qui prétends avoir ressentie "physiquement" une présence imaginaire, là c'est pas anodin.

[...]Y compris Jésus et tous ceux qui ont transmis son enseignement dans le nouveau testament ?

Tu parles de qui ?

Jésus est un personnage fictif !

Donc, tu parles du/des fondateurs du christianisme et leurs fidèles qui ont fait du prosélytisme durant les siècles suivant ?

Bah, se sont des humains comme les autres #Respect et au mieux se sont des génie de l'escroquerie qui ont réussi leur but #Politique

[...]Le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du premier siècle après Jésus-Christ

Il a était écrit en Français moderne, en 30 millions d'exemplaire, à la fin du premier siècle après notre ère ? Wouhaa, super efficace l'imprimerie chrétienne !

[...]A tel point vrai qu'on parle d'un avant Jésus-Christ et d'un après Jésus-Christ, nos calendriers actuels en attestent...

Les honnêtes gens, parlent de "avant l'avènement de notre ère" et "après l'avènement de notre ère". Pourquoi ? Parce que Jésus est un personnage fictif, qui ne concerne qu'une partie de l'humanité. Les nordiques, les japonais, les indiens d’Amérique, et les africain s'en foutent un peu quand même, ils ont leur propre croyance (qui se respecte).

En ce qui concerne le calendrier, je te félicite de ne pas t'en servir comme un argument fallacieux d'autorité, et de dénoncer cet abus du lobbying religieux chrétiens ! Ils ont tellement bien réussit leur coup politique, qu'aujourd'hui, bien qu'un calandrer sans Jésus soit possible, l'effet témoin, la crédulité, le prosélytisme (et la mauvaise foi) et la paresse intellectuel d'humains feront que rien ne sera fait.

Pas besoin de croire...

(...)

En ce qui concerne l'imagination, un peu de psychologie, de neurologie et de logique nous permettent de comprendre le fonctionnement de la foi. C'est un principe que l'on retrouve dans plein d'autre concept, tel que la confiance, l'espoir, etc.

L’imagination est plus importante que la connaissance. La connaissance est limitée alors que l’imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l’évolution.

(Albert Einstein)

Mais une imagination stérile qui ne mène jamais à aucune connaissance ... est sans intérêt .

Est-ce le cas de la croyance..?

Pas besoin de croire...

A ce que tu écris, c'est certain. Et donc, dispensée de réponse

Est-ce le cas de la croyance..?

La croyance n'est que l'une des formes de la superstition .

Seul la Foi est essentiel .

La croyance n'est que l'une des formes de la superstition .

Seul la Foi est essentiel .

Tu dissocies la foi de la croyance. Peux-tu développer..?

Croire est accessible à tout le monde . Jésus disait : même les démons croient en Lui .... et ils tremblent .

Avoir la Foi est impossible humainement parlant ; car c'est un Don que Dieu nous accordent , si nous le Lui demandons avec humilité et ferveur .

Voilà la différence entre croyance .... et Foi .

Le monde est remplie de croyance .... mais la vraie Foi est quelques chose d'excessivement rare .

Modifié le 19 octobre 2016 par S.A.S

Mais pour avoir la foi, la demander...il faut croire..?

Tu veux dire que la foi est un don de Dieu, qui se mérite..?

Il existe des êtres qui ont la foi, sans demander de réponse à Dieu. N'ont-ils pas une foi plus grande que ceux qui la demandent..?