En Israël, un cousin du burkini

Quand le voile recouvrait la tête de nos grands mère, jusqu'à une époque récente on ne venait pas les faire chier avec un excès de pudibonderie.

Nos grands-mères et le voile en France...

Suis curieuse de savoir quand....

On vous aurait menti? non...j'y crois pas! :cool:

Le peuple juif...c'est ainsi qu'ils se dénomment eux-mêmes!

Les musulmans en font autant! (pour eux)! :cool:

Qu'une religion se conçoive comme un seul peuple, comme le peuple chrétien de la tunique sans coutures du Christ, c'est une chose. On est alors dans le complet mythe.

Mais qu'on vienne nous parler d'une "ethnie" juive, comme on viendrait dire "ethnie chrétienne", en la découplant de surcroît de toute notion religieuse, là on nage dans l'évanescent.

Je rappelle d'ailleurs au passage que peu de gens croient en l'existence d'une ethnie française, par exemple. Ce qui est le cas de tous les Etats qui ne se fondent pas sur une race fantasmée.

Je repose donc ma question : qu'est-ce donc que cette mystérieuse ethnie juive ?

Finalement à la lumière de cet article il apparait clairement que seule la religion musulmane a été sujette à la vindicte populaire, médiatique et politique dont tu fus toi même un ardent artisan sur ce forum.

"Seule la religion musulmane a été sujette à la vindicte populaire, médiatique et politique..."

Sinon, qui d'autres ?

Tu as des exemples d'actes terroristes en France provenant des cathos, protestants, juifs, athées ?

Tu en connais beaucoup des revendications de la part d'autres idéologies du genre halal dans les cantines, prières en entreprises ou en rues, façon de vivre à la mode religieuse, voile, vêtements, etc ?

Quand on cherche les problèmes on les trouve...

Mouais, faut pas exagérer non plus. Le judaïsme ne se vit pas dans la clandestinité ou le retrait du monde. L'UEJF a des revendications extrêmement politisées, qui ont notamment conduit les Universités à renoncer à tout examen voire cours le samedi.

Ce n'est donc pas non plus le dernier des Mohicans.

Tiens, on vient me contrarier

Si tu me lis bien (hors asile), j'ai toujours dénoncé toute forme d'extrémisme ou d'imposition quelconque, religieuse ou autre.

Par contre il serait bon de reconnaître que rien ne vaut, en tout cas à l'heure actuelle, l'islamisme radical, non?

Quand je vois un bon sauciflard français (comprendre une bonne jouflue normande) se balader toute de noir vêtue avec uniquement les yeux apparents, je flippe.

On est quand même loin du foulard de grand-mère ou de la perruque (assez moche mais bon)....

C'est cependant bien une mesure "législative" locale, elle s'impose à moi . Vous aurait il échappé que le maire, département etc est une émanation de l'Etat .

Je pourrais tout autant vous répondre, personne n'est dupe sur le fait que cette mesure "vise" les musulmans ( au passage j'y suis favorable, même si je trouve qu'elle me coûte bien cher ) .

Il n'existe pas de législations locales, la loi ayant pour caractéristique d'être absolue et générale.

Sur le plan local, le maire dispose d'un pouvoir de police générale, qui se manifeste par l'édiction d'arrêtés. Ces arrêtés sont soumis à la hiérarchie des normes, c'est à dire qu'ils ne doivent pas entrer en contradiction avec des normes juridiques de valeur supérieure, à l'instar de la loi ou du bloc de constitutionnalité. Le juge administratif peut être saisi d'un recours pour excès de pouvoir qui viserait justement à l'annulation d'un acte administratif qui serait entaché d'illégalité.

Une mesure visant clairement à discriminer ne peut que finir par être annulée par la juridiction administrative.

Nos grands-mères et le voile en France...

Suis curieuse de savoir quand....

On vous aurait menti? non...j'y crois pas! :cool:

Venant de quelqu'un qui s'imagine que tous les sportifs entonnaient la marseillaise dans les 70's ça ne me surprends pas beaucoup.

"Seule la religion musulmane a été sujette à la vindicte populaire, médiatique et politique..."

Sinon, qui d'autres ?

Tu as des exemples d'actes terroristes en France provenant des cathos, protestants, juifs, athées ?

Tu en connais beaucoup des revendications de la part d'autres idéologies du genre halal dans les cantines, prières en entreprises ou en rues, façon de vivre à la mode religieuse, voile, vêtements, etc ?

Quand on cherche les problèmes on les trouve...

Tu as des exemples de terroristes en burkini ?

Et je suis ravi que tu ne considères pas les divers nationalismes corses ou basques comme des organisations terroristes pour ne citer qu'elles.

Venant de quelqu'un qui s'imagine que tous les sportifs entonnaient la marseillaise dans les 70's ça ne me surprends pas beaucoup.

Désolée, j'ai vécu dans un milieu catho les 20 premières années de ma vie, 50 à 70!

Des grands-mères et grands-pères nés au 19ème siècle..

A par celle qui portait le béret parce que chauve, jamais vu de foulard sur leur tête...à part la mantille du chapeau de ma mère aux enterrements...

Si vous prenez les Vamps pour exemple de vos dires... :smile2: on n'est pas sorti de l'auberge!

Tu ne vois pas beaucoup de musulmans autours de toi ce qui ne veux pas dire qu'ils n'existent pas et ne t'empêche pas d'être profondément islamophobe.

Tiens, on vient me contrarier

Si tu me lis bien (hors asile), j'ai toujours dénoncé toute forme d'extrémisme ou d'imposition quelconque, religieuse ou autre.

Par contre il serait bon de reconnaître que rien ne vaut, en tout cas à l'heure actuelle, l'islamisme radical, non?

Quand je vois un bon sauciflard français (comprendre une bonne jouflue normande) se balader toute de noir vêtue avec uniquement les yeux apparents, je flippe.

On est quand même loin du foulard de grand-mère ou de la perruque (assez moche mais bon)....

Si tu veux signifier que l'on connaît aujourd'hui des problèmes qui auraient fait halluciner les Français des années 1970, je suis d'accord. Quand on visionne des films comme "La Vieille fille" avec Noiret et Girardot, la Grande bouffe ou Le Diable par la queue, on a du mal à imaginer que l'évolution se constitue d'une vision à ce point anti-hédoniste de l'existence. Réaction pesante en réponse à quelques excès ? C'est en tout cas bien fatigant.

Néanmoins, certains de ceux qui se plaignent de pratiques en vogue chez des musulmans soutiennent le sans-frontiérisme à tout crin. Et là, nous sommes dans l'incongru du coup. Que croyaient-ils ? Que l'ensemble des branches de l'Islam était fongible dans la démocratie chrétienne et qu'aux gâteaux d'après-messe du catholicisme moribond devenu bourgeois au XIXe siècle allait s'adjoindre le kit loukoums-bel habit du vendredi ? Ce n'est pas sérieux.

Il peut donc être amusant de souligner l'incohérence de personnes qui veulent accueillir en masse des musulmans sur le territoire, sans pouvoir piffrer l'Islam pour autant et ordonner aux pratiquants de cette religion de copier ce qui s'est passé à l'Ouest de l'attentat d'Anagni à Léon XIII. Et du coup de leur demander si, dans le même temps, ils ne veulent pas exiger un aggiornamento des Hassidim, qu'Israël censé être un pays européen bis ne contraint pourtant pas à épouser la Modernité.

L'Islam politique ne sera pas vaincu parce que la police municipale de je ne sais quelle station balnéaire exigera de deux pudibondes grenouilles de minaret qu'elles montrent le rose de leurs joues. Tout le monde le sait. Et tout le monde fait semblant, en "luttant" de cette manière.

Je suis navré que tu réagisses et nies ce que tu n'as pas lu (mais que tu cites), pour résumer le fond de ma pensée que je t'ai déjà délivré en d'autre temps, tu t'emploies à dénoncer d'un cotè ce que tu te refuses à voir te l'autre.

Le sujet c'est le burkini , je n'ai vraiment pas le souvenir que tu es évoqué le burkini sur les topics dont nous parlons ( sincèrement ) , mais au lieu de procéder par ellipse, résume et tu pourras alors vraiment dire que je me refuse à dénoncer je ne sais encore pas quoi .

Le peuple juif...c'est ainsi qu'ils se dénomment eux-mêmes!

Les musulmans en font autant! (pour eux)! :cool:

Sauf que les tous les juifs ne sont pas croyants et loin de là, contrairement aux musulmans...

Sauf que les tous les juifs ne sont pas croyants et loin de là, contrairement aux musulmans...

D'un autre côté, se revendiquer d'une foi pour se déclarer athée, cela laisse songeur. On peut tout au plus dire d'individus qu'ils sont nés d'une famille religieuse et ne le sont pour leur part plus.

Il n'existe pas de législations locales, la loi ayant pour caractéristique d'être absolue et générale.

Sur le plan local, le maire dispose d'un pouvoir de police générale, qui se manifeste par l'édiction d'arrêtés. Ces arrêtés sont soumis à la hiérarchie des normes, c'est à dire qu'ils ne doivent pas entrer en contradiction avec des normes juridiques de valeur supérieure, à l'instar de la loi ou du bloc de constitutionnalité. Le juge administratif peut être saisi d'un recours pour excès de pouvoir qui viserait justement à l'annulation d'un acte administratif qui serait entaché d'illégalité.

Une mesure visant clairement à discriminer ne peut que finir par être annulée par la juridiction administrative.

En attendant je suis assujetti à un nouveau mode de fonctionnement de la cantine, décidé par un représentant de l'état , qui s'impose à moi. Notez bien que dans le principe il m'agrée , seule la conséquence financière m'incommode, surtout si c'est pour m'entendre dire que l'état serait d'un côté islamophobe qu'en il promulgue une loi concernant toutes les religions , mais qu'il ne serait pas accommodant envers la même religion quand il s'agit du repas des cantines et que celle-ci est loin d'être transparente pour votre poche . Je préférerai que la religion ne soit mentionnée dans aucune de ces règles / lois , car elle n'a rien à y faire, et je paierai alors de bonne grâce le supplément qui m'est demandé pour tous ces nouveaux végétariens fraichement convertis , car la République est bonne fille .

C'est quoi, "l'ethnie juive" ?

http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2011/11/20/la-confusion-entre-identite-et-religion-juive_1606098_3232.html

http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2011/11/20/la-confusion-entre-identite-et-religion-juive_1606098_3232.html

C'est quoi l'identité ? Je croyais que celle française n'existait pas. :D

D'un autre côté, se revendiquer d'une foi pour se déclarer athée, cela laisse songeur. On peut tout au plus dire d'individus qu'ils sont nés d'une famille religieuse et ne le sont pour leur part plus.

Puisqu'on joue sur les mots, beaucoup parlent d'identité en ce qui concerne le judaïsme, et c'est effectivement ce qui me semble le plus approprié lorsqu'on n'est pas adepte d'une pratique religieuse.

Il est clair qu'en France, personne n'avait fait attention au fait que la loi interdisant la dissimulation du visage avait pour objectif l'interdiction du port de la burqa, on croyait tous que c'était pour éviter les "débordements" pendant le Carnaval et Halloween !!

Le bas sur la tête n'était pas illégal pour rentrer dans une banque ou un supermarché. L'apparition du nouvelle mode vestimentaire a mis à jour qu'il était désormais nécessaire de légiférer d'autant que la dite tenue vestimentaire permettant sous d'autres tropiques à des terroristes de se camoufler .

C'est quoi l'identité ? Je croyais que celle française n'existait pas. :D

Vous vous adressez à la mauvaise personne, je ne renie pas mon identité française :D

Puisqu'on joue sur les mots, beaucoup parlent d'identité en ce qui concerne le judaïsme, et c'est effectivement ce qui me semble le plus approprié lorsqu'on n'est pas adepte d'une pratique religieuse.

Les identités nationales existent donc ?

Je ne faisais que répondre à votre affirmation ... que vous semblez avoir déjà oubliée ?

c est vrai, j aurais du rajouté "en France" sachant que lorsque l on parle de muzz, tu as un reflexe pavlovien pour parler de juifs.

Comme d'habitude, vous éludez les questions qui vous dérangent ...

Vous admettez cependant indirectement de facto que cette interdiction n'aurait strictement aucun rapport avec la laïcité.

Maintenant, libre à vous de penser que la stigmatisation de toute une communauté au prétexte qu'une infime minorité d'entre eux sont des assassins n'a rien de contre-productif.

(Au passage, on notera malgré tout que c'est exactement l'objectif recherché - et clairement exprimé - par DAECH, mais ça n'est sans doute qu'un détail insignifiant pour vous ..).

C est lié à l incitation à la haine et à la guerre, propre à l islam (le terrorisme rentre en compte bien evidemment). Stigmatiser une religion comme l islam ne me pose pas de probleme: la France a interdit des courants politiques à raison...quelle intolerable stigmatisation

quand des etudes sont faites sur le sujet, nous retrouvons au minimum 1/3 d inadaptables avec un projet politicoreligieux aux antipodes de notre civilisation..rien à voir avec une infime minorité

l islam n a rien à apporter en France et rendre cohérent le choix de soumission de personne à une religion qui maudit ceux qui vivent en pays mecreant est une bonne chose. Tu vois je suis un altruiste

Ou peut être que la différence entre "mesure législative "et "décision administrative" vous aurait échappée ...?

Très concrètement ça change quoi ?

L'Etat n'a pas remis en cause un principe qui au passage est une rupture de la continuité républicaine puisque les convertis végétariens auront le droit à un service public ici , mais pas là bas . Bref je serai dupe , mais pas vous. Permettez moi de sourire . La République est bonne fille et arrange les musulmans ( alors même que les juifs font sans depuis bien longtemps ) , donc oui il lui arrive parfois d'être accommodante . A trop l'oublier on peut finir par perdre la crémière, celle ci n'est pas vu d'un bon oeil par tous les responsables politiques, et comme vous le faites justement remarquer il s'agit dune facilité et non d'un droit inaliénable .

Les identités nationales existent donc ?

Juif c'est une identité transnationale qui se rajoute sans rien enlever à l'identité nationale de la personne!

Un plus sur un plus quoi?:)