Les cathos intégristes

C'est assez incroyable de lire certains justifier les propos du pape sur le préservatif dans ce jusqu'au-boutisme qui fait peur.

C'est bien là une définition du fanatisme, non?

Piqure de rappel nécessaire? ça ne sert à rien contre le fanatisme hélas.

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Le continent, qui compte le plus grand nombre de malades infectés par le VIH, paie cher la sous-utilisation du préservatif due, notamment, aux réticences masculines.

Les propos du Pape condamnant le préservatif et surtout estimant qu'il aggrave le risque d'épidémie ont suscité un tollé partout dans le monde. Le préservatif est un des rares moyens de prévention efficace pour lutter contre cette maladie qui fait des ravages en Afrique subsaharienne, où le virus est principalement transmis lors de relations hétérosexuelles. Les autres moyens de prévention, ceux qui sont proposés notamment par le Pape, sont la fidélité et l'abstinence, qui, à l'évidence, sont loin d'avoir une audience universelle.

(...)

«On manque de données sur l'usage global du préservatif en Afrique, mais il y a une sous-utilisation majeure qui se traduit par des taux élevés de contamination, soutient le professeur Jean-François Delfraissy (directeur général de l'Agence nationale de recherche sur le sida). Connaissant la situation africaine, je suis très troublé par les propos du Pape, quoique étant médecin catholique.»

Des pays condamnés

Les chiffres du sida en Afrique restent accablants, malgré une récente et modérée régression des contaminations. À l'échelle mondiale, on estime à 33 millions le nombre de personnes infectées par le virus. Le taux de nouvelle contamination seulement pour l'année 2007 est de 2,7 millions. Selon les derniers chiffres d'Onusida, l'agence de l'ONU chargée de surveiller l'épidémie en Afrique subsaharienne, la plupart des épidémies nationales se sont stabilisées ou ont commencé à décliner.

L'Afrique reste cependant la région la plus durement touchée par le VIH et représente 67 % du total des personnes vivant avec le virus et 72 % des décès dus au sida en 2007. Parmi les jeunes Africains, le pourcentage de personnes contaminées tend à être nettement plus élevé chez les femmes que chez les hommes : 60 % des adultes de plus de 15 ans qui vivent avec le VIH sont des femmes. Dans le monde, le nombre d'enfants de moins de 15 ans porteurs du virus est passé de 1,6 million en 2001 à 2 millions en 2007. Près de 90 % d'entre eux vivent en Afrique subsaharienne.

Certains pays comme l'Ouganda, quasiment condamné à être rayé de la carte à cause du sida, ont su mener des campagnes très actives de communication sur la prévention, basées notamment sur le préservatif et qui ont permis de faire régresser l'épidémie qui flambait à la fin des années 1980.

Dans d'autres pays, les campagnes de prévention sont restées insuffisantes, comme en témoignent nombre d'enquêtes publiées au cours des années 2000 et montrant au Mali, en Afrique du Sud ou encore au Cameroun l'étendue de l'ignorance concernant la prévention ou le rejet du préservatif.

http://www.lefigaro.fr/international/2009/03/20/01003-20090320ARTFIG00172-l-afrique-premiere-victime-du-sida-.php

Je vous suggère de faire profiter le gouvernement de votre interprétation étymologique.

http://stop-discrimination.gouv.fr/informations/definitions-et-formes-de-discriminations

Le pape n'a jamais dit qu'on attrapait pas le sida en baisant .

Le pape dit qu'il faut etre monogame strict et qu'une fois unis par les liens du mariage il ne faut pas utiliser de capote ( ce qui est inconsistant avec sa dernière encyclique ).

L'homme africain catho suivant ce précepte ne peut pas transmettre le sida .

Donc tu dis n'importe quoi .

Par ailleurs l'homme africain catho ne baise pas même avec sa femme , ce n'est pas chaste .

Oui oui c'est ça.

Je viens de t'expliquer que tu disais n'importe quoi, que tu ne connaissais rien a ce que pensent les africains dans plein de coin, et tu me réponds toujours avec la même assurance.

C'est ridicule mon pauvre ami, tu te disqualifies de jour en jour.

Ça n'a vraiment aucun intérêt de discuter avec toi.

Le plus simple ce serait que tu arrêtes d'agresser tes contradicteurs, comme ça ça m'éviterait de prendre la peine de te répondre. Là ça m'énerve tes agressions alors je perds mon temps à remettre la vérité en place.

Soit gentil d'y penser merci !

C'est assez incroyable de lire certains justifier les propos du pape sur le préservatif dans ce jusqu'au-boutisme qui fait peur.

C'est bien là une définition du fanatisme, non?

Du fanatisme absolument.

D'où l'intérêt de ce topic :D

Hum...

En terme de mortalité le sida en Afrique c'était à un moment 3000 par jour je crois. Ça fait euh... 40 fois l'attentat de Nice tous les jours.

Amen

.

C'est surement pas pire que d'expliquer qu'il faut se soigner

Le pape n'a pas mandat pour changer les dogmes de l'église , il n'est pas l'episcopat .

Le dogme actuel est les rapports sexuels se font dans le cadre du mariage et doivent laisser la potentialite de la vie .

J'entends bien que l'on puisse ne pas être d'accord mais le pape est le garant de ce dogme , il ne peut donc en aucun cas promouvoir la capote . C'est incohérent quand il enjoint le catho à ne pas procréer comme des lapins ( je cite la dernière encyclique ) mais il n'a tout simplement pas le choix quand bien même penserait il différemment .

Rien n'empêche chaque catho y compris africain de porter capote et pourquoi pas d'en débattre dans des groupes de réflexion .

L'église n'est pas une ong et le pape un peu comme un roi est garant d'une constitution est lui garant du dogme . Chacun son taff .

Ce que tu demandes au pape c'est un peu comme demander au PCF de réécrire le manifeste du PC pour le rendre libéral .

Ca se fera mais ça va prendre du temps

Je vous suggère de faire profiter le gouvernement de votre interprétation étymologique.

Vous me faites trop d'honneur, mais comme je l'ai écrit très honnêtement: je viens de consulter le Lexis Larousse, et d'ailleurs aussi le Gaffiot, le dictionnaire étymologique de Dauzat, ainsi que le Trésor de la Langue française (qui donne comme explication: «différencier, en vue d’un traitement séparé, un élément des autres ou plusieurs éléments les uns des autres en (le ou les) identifiant comme distinct(s)»).

Si le gouvernement n'est pas au courant, je vous laisse le privilège de l'y mettre. Vous pouvez leur citer mon nom, mais ce serait franchement ridicule, car je n'y suis pour rien du tout.

Foutaises !

Bien sûr que si le pape avait le choix :

Il lui suffisait de ne pas dire ce qu'il a dit !

(se la fermer au moins sur ce sujet terrible)

.

Non je vous laisse le privilège de leur faire part de votre théorie de l'abus de langage.

Je l'ai consulté moi aussi mais vous avez raison cachons ces vérités que nous ne saurions voir que chez les autres.

Oui oui c'est ça.

Je viens de t'expliquer que tu disais n'importe quoi, que tu ne connaissais rien a ce que pensent les africains dans plein de coin, et tu me réponds toujours avec la même assurance.

C'est ridicule mon pauvre ami, tu te disqualifies de jour en jour.

Ça n'a vraiment aucun intérêt de discuter avec toi.

Le plus simple ce serait que tu arrêtes d'agresser tes contradicteurs, comme ça ça m'éviterait de prendre la peine de te répondre. Là ça m'énerve tes agressions alors je perds mon temps à remettre la vérité en place.

Soit gentil d'y penser merci !

Encore une fois il y a incohérence de l'église pour moi, mais le pape n'a de toute façon pas le pouvoir de changer cet état de fait.

Du fanatisme absolument.

D'où l'intérêt de ce topic :D

Hum...

En terme de mortalité le sida en Afrique c'était à un moment 3000 par jour je crois. Ça fait euh... 40 fois l'attentat de Nice tous les jours.

Amen

.

Si les africains ne savent ( ton hypothèse ) toujours pas que l'on chope des MSTs lors de rapports non protèges , c'est qui il y a un problème gouvernemental . Maintenant le pape devrait peut être rappeler que les rapports en dehors des liens du mariage sont non seulement interdits aux cathos mais qu'en plus ils filent des MSTs. Pourquoi pas . Mais rappelons tout de même que le pape ne fait pas partie du système de santé des pays .

A la question "l'Eglise catholique n'est pas fondamentalement contre l'utilisation de préservatifs ?", la réponse de Benoît XVI est la suivante : "Dans certains cas, quand l'intention est de réduire le risque de contamination, cela peut quand même être un premier pas pour ouvrir la voie à une sexualité plus humaine, vécue autrement".

C’est une évolution notable.

Certes l'Église catholique préconise, en même temps, de ne pas utiliser de préservatifs et...d'être fidèle à son conjoint, mais c’était oublier un peu vite le cas d’un conjoint déjà infecté.

Certes la doctrine de l’Eglise catholique est basée sur une certaine morale mais la question qui se pose est de savoir comment adapter cette doctrine aux connaissances scientifiques et aux évolutions sociétales.

http://diversite.20minutes-blogs.fr/tag/mst

Quarante fois l'attentat de Nice tous les jours...

Le pape n'a pas mandat pour changer les dogmes de l'église , il n'est pas l'episcopat .

Le dogme actuel est les rapports sexuels se font dans le cadre du mariage et doivent laisser la potentialite de la vie .

J'entends bien que l'on puisse ne pas être d'accord mais le pape est le garant de ce dogme , il ne peut donc en aucun cas promouvoir la capote . C'est incohérent quand il enjoint le catho à ne pas procréer comme des lapins ( je cite la dernière encyclique ) mais il n'a tout simplement pas le choix quand bien même penserait il différemment .

Rien n'empêche chaque catho y compris africain de porter capote et pourquoi pas d'en débattre dans des groupes de réflexion .

L'église n'est pas une ong et le pape un peu comme un roi est garant d'une constitution est lui garant du dogme . Chacun son taff .

Ce que tu demandes au pape c'est un peu comme demander au PCF de réécrire le manifeste du PC pour le rendre libéral .

Ca se fera mais ça va prendre du temps

On en arrive à un choix moral, est il plus important de rester cohérent et conforme à un dogme ou de contribuer à sauver des vies ?

Si les africains ne savent ( ton hypothèse ) toujours pas que l'on chope des MSTs lors de rapports non protèges , c'est qui il y a un problème gouvernemental . Maintenant le pape devrait peut être rappeler que les rapports en dehors des liens du mariage sont non seulement interdits aux cathos mais qu'en plus ils filent des MSTs. Pourquoi pas . Mais rappelons tout de même que le pape ne fait pas partie du système de santé des pays .

Rappelons surtout qu'il interdit le préservatif et que ça contribue à une catastrophe sanitaire.....c'est irresponsable.

Amen

Non, je vous laisse le privilège de leur faire part de votre théorie de l'abus de langage.

Là encore, ce n'est pas seulement ma théorie, c'est une réalité observée par de nombreux lettrés.

Mais en fait, j'ignore si votre phrase fait allusion à un abus du sens des mots en général, ou s'il porte finalement sur le seul sens du terme discriminer (j'avais écrit plus haut: «L'emploi actuel du terme est un énième exemple du sens abusif souvent donné aux mots»).

Vous avez raison, cachons ces vérités que nous ne saurions voir que chez les autres.

À vrai dire, je ne vois plus trop où vous voulez en venir.

Quoi qu'il en soit, pour en revenir au point de départ de ce débat: sur le plan sacerdotal, les Églises discriminent incontestablement l'homme et la femme.

Vous me faites trop d'honneur, mais comme je l'ai écrit très honnêtement: je viens de consulter le Lexis Larousse, et d'ailleurs aussi le Gaffiot, le dictionnaire étymologique de Dauzat, ainsi que le Trésor de la Langue française (qui donne comme explication: «différencier, en vue d’un traitement séparé, un élément des autres ou plusieurs éléments les uns des autres en (le ou les) identifiant comme distinct(s)»).

Si le gouvernement n'est pas au courant, je vous laisse le privilège de l'y mettre. Vous pouvez leur citer mon nom, mais ce serait franchement ridicule, car je n'y suis pour rien du tout.

Ben oui...donc les femmes sont bien discriminées par l'église catho. Les autres religions aussi plus ou moins, ne vous inquiétez pas.

Droits différents, donc discrimination.

On en arrive à un choix moral, est il plus important de rester cohérent et conforme à un dogme ou de contribuer à sauver des vies ?

D'où les louvoiements

A la question "l'Eglise catholique n'est pas fondamentalement contre l'utilisation de préservatifs ?", la réponse de Benoît XVI est la suivante : "Dans certains cas, quand l'intention est de réduire le risque de contamination, cela peut quand même être un premier pas pour ouvrir la voie à une sexualité plus humaine, vécue autrement".

C’est une évolution notable.

Certes l'Église catholique préconise, en même temps, de ne pas utiliser de préservatifs et...d'être fidèle à son conjoint, mais c’était oublier un peu vite le cas d’un conjoint déjà infecté.

Certes la doctrine de l’Eglise catholique est basée sur une certaine morale mais la question qui se pose est de savoir comment adapter cette doctrine aux connaissances scientifiques et aux évolutions sociétales.

http://diversite.20m...logs.fr/tag/mst

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Par ailleurs je t'ai dit qu'il y avait incohérence vis à vis de la dernière encyclique , pas cohérence !

Je t'ai aussi dit que le pape n'avait pas ce pouvoir, or l'épiscopat africain est très conservateur sur la famille ( cf dernier synode ) . Enfin au bout du bout du problème il y a une vraie problématique qui te semble surréaliste qui est que c'est Dieu qui donne la vie, et évidemment la contraception fait de l'homme le maitre de sa procréation . Enfin ça c'est mon interprétation du blocage de l'épiscopat . Je souhaite tout comme toi que ça évolue , même Ratzinger très conservateur en a conscience , mais ça ne peut pas se faire sans toute l'Eglise et pas sans les africains. En attendant c'est le marigot , il ne faut pas se reproduire comme des lapins ( Cf encyclique laudato si sur l'écologie intégrale ) , mais il faut pratiquer les méthodes dites naturelles, ce qui est à mon avis complètement incohérent .

Rappelons surtout qu'il interdit le préservatif

C'est faux.

Veuillez respecter les paroles d'autrui s'il vous plait, de la même façon que vous aimeriez qu'on respecte les vôtres.

"on ne peut vaincre ce problème du sida seulement avec de l’argent, qui est nécessaire. S’il n’y a pas le cœur, si les africains ne s’y entraident pas, on ne peut résoudre ce fléau avec la distribution de préservatifs : au contraire, cela augmente le problème.

Voilà précisément ce que B16 a dit.

Rappelons surtout qu'il interdit le préservatif et que ça contribue à une catastrophe sanitaire.....c'est irresponsable.

C'est plus confus . Il ne tient pas vos propos .

http://www.la-croix....5-12-01-1387429

le piège de cette question médiatiquement explosive qui, a-t-il reconnu, « place la morale de l’Église devant une perplexité ».

Le pape jésuite n’a répondu ni par oui, ni par non, sur le fond, à propos du recours au préservatif face à cette épidémie. « Oui, c’est une des méthodes », a-t-il convenu, rappelant aussitôt le « commandement » de l’Église que « la relation sexuelle soit ouverte à la vie ».

...

Donc les femmes sont bien discriminées par l'église catho.

C'est exactement ce que j'affirme depuis le début, et mieux encore (ou pire?): les hommes le sont aussi!

Pour un catholique extrémiste la Terre appartient à l’homme par la volonté de Dieu.

La Vie, la Mort, les Lois à Dieu.

Croitre, se multiplier et accroitre la zone d’influence de leur religion est un devoir absolu.

Une Bible dans une main et un MP5 dans l’autre.

Point.

C’est tout.

Pas d’autre règles.

Bien sûr on peut remplacer « catholique extrémiste » par ce que on veut « adorateurs de la licorne rose invisible » par exemple….

Foutaises !

Bien sûr que si le pape avait le choix :

Il lui suffisait de ne pas dire ce qu'il a dit !

(se la fermer au moins sur ce sujet terrible)

.

Parles tu de B16

A la question "l'Eglise catholique n'est pas fondamentalement contre l'utilisation de préservatifs ?", la réponse de Benoît XVI est la suivante : "Dans certains cas, quand l'intention est de réduire le risque de contamination, cela peut quand même être un premier pas pour ouvrir la voie à une sexualité plus humaine, vécue autrement".

Ou de François ?

Interrogé directement par un journaliste allemand dans le vol retour de son voyage en Afrique, lundi 30 novembre, le pape François a cherché à éviter le piège de cette question médiatiquement explosive qui, a-t-il reconnu, « place la morale de l’Église devant une perplexité ». Le pape jésuite n’a répondu ni par oui, ni par non, sur le fond, à propos du recours au préservatif face à cette épidémie. « Oui, c’est une des méthodes », a-t-il convenu, rappelant aussitôt le « commandement » de l’Église que « la relation sexuelle soit ouverte à la vie ».

Quarante fois l'attentat de Nice tous les jours...

Heu c'est quoi ce HS des familles ?

A priori l'attentat de Nice n'aurait pas de lien avec le catholicisme mais avec l'Islamisme me dit on dans l'oreillette .