Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

Eternelle question !

Perso, je n'en suis pas sûr, je pense plus que ça se déclenche dans la petite enfance, entre la naissance et 2,3 ans, comme beaucoup de choses. Avec peut être des prédispositions génétiques ou hormonales. Il faudrait suivre des enfants depuis la naissance jusqu'à l'âge adulte pour le savoir.

salut cubes, tu connais ma façon de voir, je pense sincèrement que nous naissons avec cela... que l'on soit gay, bi, trans... nous naissons avec cette propension à aimer un sexe qui est le nôtre pour tous les gays, à se vivre comme différent de son sexe pour les trans et à apprécier allègrement les femelles et les mâles pour les bi... le plus drôle, c'est que nos parents montrent ou montrèrent une hétérosexualité patente. biz, jacky.

Il fallait à l'Eglise du XXIe siècle un pape jésuite, indubitablement. Le pape François n'a pas fini de faire la nique aux conservateurs et aux laïcards concons, pour le plus grand bien de la communauté chrétienne.

tu trouves? moi pas... finalement, il est conventionnel au possible... un parfait jésuite, il le démontre mais il ne touche rien au magistère en lui-même... bref, je suis très déçue! :)

Initiateurs voudrait dire que l'on devient homosexuel...

Ce qui est faux, on nait homosexuel!

Par contre des enfants violentés par des violeurs du même sexe qu'eux "peuvent" devenir homo, mais cela n'a rien de "naturel" en soi!

ON NAIT HOMOSEXUEL !!!???

Une reflexion que l'on croirait issue des tréfonds moyennâgeux de la pensée obscurantiste !!!

Et on nait avec une croix et un chapelet en s'abreuvant d'eau bénite ???

Et on nait avec la haine au coeur, le dégoût de ceux qui ne nous ressemble pas ???

Et l'on nait avec l'envie de tuer son voisin parce qu'il n'est pas comme nous, qu'il ne pense pas comme nous, qsu'il ne croit pas aux mêmes choses que nous, qu'il n'a pas la même couleur de peau que nous, qu'il ne s'habille pas comme nous???

Et on nait avec l'idée que, en tant q'êtres humains nous avons la superiorité sur tout le reste du vivant et que nous pouvons disposer à loisir de la terre d'on nous sommes issus pour l'endommager ,,,

Et on nait dans le but de passer notre courte vie à se demander pourquoi nous sommes nés et ce que l'on va bien pouvoir devenir au lieu de profiter sans reserve de tout ce qui s'offre à nous, gratuitement ???

Et on nait pour exploiter les plus faibles d'entre nous, les plus fragiles d'entre nous pour conjurer notre propre impuissance...

Il faut reflechir a tout cela Madame MORFOU, il faut bien y réfléchir avant de suivre servilement, par facilité les discours

"plein de bon sens" des autres. Avant de s'assurer de leur validité. Parceque un être humain Madame MORFOU, ça n'est pas un mouton qui suit le troupeau. Ca possede un cerveau Madame MORFOU et c'est ce cerveau qui lui permets de gagner son indépendance et sa liberté Madame MORFOU....

ON NAIT HOMOSEXUEL !!!???

Une reflexion que l'on croirait issue des tréfonds moyennâgeux de la pensée obscurantiste !!!

Et on nait avec une croix et un chapelet en s'abreuvant d'eau bénite ???

Et on nait avec la haine au coeur, le dégoût de ceux qui ne nous ressemble pas ???

Et l'on nait avec l'envie de tuer son voisin parce qu'il n'est pas comme nous, qu'il ne pense pas comme nous, qsu'il ne croit pas aux mêmes choses que nous, qu'il n'a pas la même couleur de peau que nous, qu'il ne s'habille pas comme nous???

Et on nait avec l'idée que, en tant q'êtres humains nous avons la superiorité sur tout le reste du vivant et que nous pouvons disposer à loisir de la terre d'on nous sommes issus pour l'endommager ,,,

Et on nait dans le but de passer notre courte vie à se demander pourquoi nous sommes nés et ce que l'on va bien pouvoir devenir au lieu de profiter sans reserve de tout ce qui s'offre à nous, gratuitement ???

Et on nait pour exploiter les plus faibles d'entre nous, les plus fragiles d'entre nous pour conjurer notre propre impuissance...

Il faut reflechir a tout cela Madame MORFOU, il faut bien y réfléchir avant de suivre servilement, par facilité les discours

"plein de bon sens" des autres. Avant de s'assurer de leur validité. Parceque un être humain Madame MORFOU, ça n'est pas un mouton qui suit le troupeau. Ca possede un cerveau Madame MORFOU et c'est ce cerveau qui lui permets de gagner son indépendance et sa liberté Madame MORFOU....

Je t'invite à relire @jacky29 ou cubes2 .

Qu'y a t'il d'obscurantiste à dire qu'on naitrait homosexuel ?

J'ai pour ma part l'impression que l'on n'en sait rien , donc si une position est obscurantiste, l'autre aussi non ?

Eternelle question !

Perso, je n'en suis pas sûr, je pense plus que ça se déclenche dans la petite enfance, entre la naissance et 2,3 ans, comme beaucoup de choses. Avec peut être des prédispositions génétiques ou hormonales. Il faudrait suivre des enfants depuis la naissance jusqu'à l'âge adulte pour le savoir.

ON NAIT HOMOSEXUEL !!!???

Une reflexion que l'on croirait issue des tréfonds moyennâgeux de la pensée obscurantiste !!!

J'ai viré tes autres propositions, ça fait certes masse, mais ce qui découle de l'inné , de l'acquis etc, n'étant pas scientifiquement tranché dans les cas que tu évoques , ils ne me paraissent pas apporter d'arguments .

En tout cas pour revenir dans le sujet, le pardon vient probablement du fait que du point de vue de l'Eglise catholique ( qui a évolué sur ce sujet ) , l'homosexualité n'est pas un choix libre, elle fait partie intégrante de l'être . Donc de facto des siècles de condamnation sur la base d'un travers augustinien nécessite contrition, n'oublions pas que juger peut être péché dès lors qu'il s'agit d'hypocrisie .

« Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère ».

Ma foi et mon cul sont deux choses différentes et aucun rabin,curé ou imam n'a a se mèler de ça!!

Sauf ceux qui sont du "bâtiment" bien sur !!:smile2:.

Je t'invite à relire @jacky29 ou cubes2 .

Qu'y a t'il d'obscurantiste à dire qu'on naitrait homosexuel ?

J'ai pour ma part l'impression que l'on n'en sait rien , donc si une position est obscurantiste, l'autre aussi non ?

J'ai viré tes autres propositions, ça fait certes masse, mais ce qui découle de l'inné , de l'acquis etc, n'étant pas scientifiquement tranché dans les cas que tu évoques , ils ne me paraissent pas apporter d'arguments .

En tout cas pour revenir dans le sujet, le pardon vient probablement du fait que du point de vue de l'Eglise catholique ( qui a évolué sur ce sujet ) , l'homosexualité n'est pas un choix libre, elle fait partie intégrante de l'être .

Mais mon cher DDR n'étais-ce pas "l'ancien pape" qui avait dit que les homosexuels étaient victimes de "désordres"

Je reconnais à l'église suffisament d'intelligence pour ne pas se fourvoyer dans des propos qui la discréditerait à tout jamais.

EVIDEMMENT que l'on ne "nait" pas homosexuel, je connais plusieurs homosexuels qui ont commencé leur "carrière" d'homos

à la cinquantaine après avoir fait plusieurs enfants suite à des rapports on ne peut plus hétérosexuels. La découverte de cette homosexualité a été pour eux une surprise totale et il avaient 50 ans !!!

Oui il y a chez les "transgenres" une VRAIE ambiguité sexuelle dès la naissance, mais ils sont ultra-minoritaires !

Mais mon cher DDR n'étais-ce pas "l'ancien pape" qui avait dit que les homosexuels étaient victimes de "désordres"

Je reconnais à l'église suffisament d'intelligence pour ne pas se fourvoyer dans des propos qui la discréditerait à tout jamais.

EVIDEMMENT que l'on ne "nait" pas homosexuel, je connais plusieurs homosexuels qui ont commencé leur "carrière" d'homos

à la cinquantaine après avoir fait plusieurs enfants suite à des rapports on ne peut plus hétérosexuels. La découverte de cette homosexualité a été pour eux une surprise totale et il avaient 50 ans !!!

Oui il y a chez les "transgenres" une VRAIE ambiguité sexuelle dès la naissance, mais ils sont ultra-minoritaires !

Le fait qu'ils aient découverts leur homosexualité à 50 ans ne change rien à l'affaire . Ils étaient peut être bi, ont fait des enfants and so what ?

La notion de "désordre" perdure Rodolphe, vu de l'Eglise la sexualité reste indissociablement liée à la vie vue du dogme . Le pardon porte sur le fait que pendant trop longtemps l'homosexualité fut perçu comme une perversion dont l'individu aurait été responsable ce qui faisait de lui un coupable amenant l'Eglise à juger l'individu, à tort, elle n'aurait pas du le faire . Enfin c'est ma compréhension du truc .

Le fait qu'ils aient découverts leur homosexualité à 50 ans ne change rien à l'affaire . Ils étaient peut être bi, ont fait des enfants and so what ?

La notion de "désordre" perdure Rodolphe, vu de l'Eglise la sexualité reste indissociablement liée à la vie vue du dogme . Le pardon porte sur le fait que pendant trop longtemps l'homosexualité fut perçu comme une perversion dont l'individu aurait été responsable ce qui faisait de lui un coupable amenant l'Eglise à juger l'individu, à tort, elle n'aurait pas du le faire . Enfin c'est ma compréhension du truc .

J'imagine (et c'est sans douite un pléonasme) que tu doit réfuter FREUD et tous les courants qui se sont inpirés de son "oeuvre" il est vrai que lui était un scientifique...

Je le repeterrais jusqu'à mon dernier souffle : l'enfant nait vierge de toute névroses, pur et propre, après, c'est de l'acquisition lié a son environnement. Es-tu né croyant ?

J'imagine (et c'est sans douite un pléonasme) que tu doit réfuter FREUD et tous les courants qui se sont inpirés de son "oeuvre" il est vrai que lui était un scientifique...

Je le repeterrais jusqu'à mon dernier souffle : l'enfant nait vierge de toute névroses, pur et propre, après, c'est de l'acquisition lié a son environnement. Es-tu né croyant ?

La psychanalyse est une science molle , donc pas une vérité absolue, une connaissance indépassable .

Bref réfuter Freud ne veut rien dire , on peut réfuter une de ses thèses sans tout réfuter en bloc , au tel cas il faut me dire laquelle.

L'homosexualité serait donc une névrose pour toi, au même titre que la croyance ?

Quant à savoir si je suis né croyant ou athée ou rien on n'en sait en fait strictement rien . Le premier homme croyant est il né croyant ?

La psychanalyse est une science molle , donc pas une vérité absolue, une connaissance indépassable .

Bref réfuter Freud ne veut rien dire , on peut réfuter une de ses thèses sans tout réfuter en bloc , au tel cas il faut me dire laquelle.

L'homosexualité serait donc une névrose pour toi, au même titre que la croyance ?

Quant à savoir si je suis né croyant ou athée ou rien on n'en sait en fait strictement rien . Le premier homme croyant est il né croyant ?

Si l'homosexualité dont les "causes" sont multifactorielles mais dont l'origine est toujours à rechercher dans l'enfance d'un individu, alors je ne sais pas ce qu'est une NEVROSE. De plus si la démarche de freud était scientifique dans les processus d'investigations (écoute principalement), il s'agit de matière humaine et donc il ne peut s'agir d'une science finie et prouvée

Si l'homosexualité dont les "causes" sont multifactorielles mais dont l'origine est toujours à rechercher dans l'enfance d'un individu, alors je ne sais pas ce qu'est une NEVROSE. De plus si la démarche de freud était scientifique dans les processus d'investigations (écoute principalement), il s'agit de matière humaine et donc il ne peut s'agir d'une science finie et prouvée

Le terme de névrose émane de toi, je ne fais que te citer . La croyance et l'homosexualité rentrerait alors dans la catégorie trouble psychique , bref tu serais dans l'ordre du "désordre" . Je ne suis pas bien sur de t'avoir compris. Pour ce qui est du fait que c'est TOUJOURS à rechercher dans l'enfance aurais tu une preuve scientifique de ce que tu avances ?

Je note bien que tu as ajouté "si" . Plus de Freud , donc que reste t'il concrètement ?

Le fait qu'ils aient découverts leur homosexualité à 50 ans ne change rien à l'affaire . Ils étaient peut être bi, ont fait des enfants and so what ?

La notion de "désordre" perdure Rodolphe, vu de l'Eglise la sexualité reste indissociablement liée à la vie vue du dogme . Le pardon porte sur le fait que pendant trop longtemps l'homosexualité fut perçu comme une perversion dont l'individu aurait été responsable ce qui faisait de lui un coupable amenant l'Eglise à juger l'individu, à tort, elle n'aurait pas du le faire . Enfin c'est ma compréhension du truc .

Elle a peut-être eu "tort" mais elle l'a fait et de le reconnaitre n'effacera jamais les terribles souffrances que la culpabilité d'être ce qu'ils sont ont endurées des millions d'hommes et de femmes à travers le monde.

Dans un dogme qui prône l'amour de son prochain "comme soit même" ???

Et si encore il ne s'était agit que des millions d'homosexuels, que dire des millions et des millions d'êtres humains dont la vie sexuelle -la chose la plus "naturelle" qui soit- a été bafouée, gravement perturbé et même parfois anéantie durant une vie entiere. Si tu ne l'as pas encore vu, vois le très beau RUBAN BLANC c'est édifiant comme "documentaire" sur ce que j'avance.

A force de trop vouloir se tourner vers "Dieu" l'église aurait-elle oublié l'homme. Dans sa nature REELLE et non dans une spiritualité qui l'en éloigne ?

Le terme de névrose émane de toi, je ne fais que te citer . La croyance et l'homosexualité rentrerait alors dans la catégorie trouble psychique , bref tu serais dans l'ordre du "désordre" . Je ne suis pas bien sur de t'avoir compris. Pour ce qui est du fait que c'est TOUJOURS à rechercher dans l'enfance aurais tu une preuve scientifique de ce que tu avances ?

Je note bien que tu as ajouté "si" . Plus de Freud , donc que reste t'il concrètement ?

Par défiance sans doute envers les "sciences humaines" l'église n'emploie pas le terme de "névrose", mais c'est bien ainsi que je l'ai entendu. Quand à la preuve (encore faut-il pour celà croire vraiment en l'être humain) elle est fourni par l'écoute longue, tortueuse et difficile d'une personne qui souffre. Exactement comme le fait la police lorsqu'elle veut s'enquérir de la verité dans les affaires d'inceste et de pédophilie.

Elle a peut-être eu "tort" mais elle l'a fait et de le reconnaitre n'effacera jamais les terribles souffrances que la culpabilité d'être ce qu'ils sont ont endurées des millions d'hommes et de femmes à travers le monde.

Dans un dogme qui prône l'amour de son prochain "comme soit même" ???

Et si encore il ne s'était agit que des millions d'homosexuels, que dire des millions et des millions d'êtres humains dont la vie sexuelle -la chose la plus "naturelle" qui soit- a été bafouée, gravement perturbé et même parfois anéantie durant une vie entiere. Si tu ne l'as pas encore vu, vois le très beau RUBAN BLANC c'est édifiant comme "documentaire" sur ce que j'avance.

A force de trop vouloir se tourner vers "Dieu" l'église aurait-elle oublié l'homme. Dans sa nature REELLE et non dans une spiritualité qui l'en éloigne ?

Certes et tu penses que du coup une loi mémorielle effacera les immenses souffrances infligées lors de la traite négrière ?

Pour faire court quand on a fait un truc moche on demande pardon une fois compris qu'on a mal fait .

Ensuite la victime prend ou ne prend pas car c'est une demande , et le coupable admet qu'il a commis une erreur. Le principe trivial est là . C'est ce que j'essaie d'apprendre à mes gamins , et c'est tout sauf naturel .

Après on peut aussi décréter que quand on a foutu une baffe , le mal est fait , et le pardon est inutile . Mais c'est pas très catholique :smile2:

Sinon c'est quoi la nature réelle de l'homme ?

Certes et tu penses que du coup une loi mémorielle effacera les immenses souffrances infligées lors de la traite négrière ?

Pour faire court quand on a fait un truc moche on demande pardon une fois compris qu'on a mal fait .

Ensuite la victime prend ou ne prend pas car c'est une demande , et le coupable admet qu'il a commis une erreur. Le principe trivial est là . C'est ce que j'essaie d'apprendre à mes gamins , et c'est tout sauf naturel .

Après on peut aussi décréter que quand on a foutu une baffe , le mal est fait , et le pardon est inutile . Mais c'est pas très catholique :smile2:

Sinon c'est quoi la nature réelle de l'homme ?

Pour moi -mais ça ne va pas te plaire- c'est une NATURE sans dieu(x)

Pour moi -mais ça ne va pas te plaire- c'est une NATURE sans dieu(x)

Pourquoi veux tu que ça ne me plaise pas ?

Mais tu n'as pas répondu , merci pour la pirouette :D

Pourquoi veux tu que ça ne me plaise pas ?

Mais tu n'as pas répondu , merci pour la pirouette :D

On peut aussi prendre le recul necessaire et se donner le temps de la réflexion indispensable avant de faire quelque chose qui fait du mal et pour laquelle il faudra demander pardon in fine. Ca aussi c'est une pirouette...

Pour moi le "recul" nécessaire est celui qui consiste sans cesse à se poser la même question : est-ce que je suis en train de faire ou ais l'intention de faire CORRESPOND REELEMENT a mon ou mes besoins. Par exemple, j'ai envie de frapper un de mes enfants, mais peut-être qu'à la place ce serait beaucoup mieux pour moi comme pour lui que j'exprime sans reternu la colère dont il est à l'origine.

Je me souviens de quelqu'un, dans un groupe de personnes, a rétorqué à ceux qui le moquaient d'avoir une montre à 6 euros :

mais moi je m'en fout, ma mon,tre je l'ai achetée pour me donner l'heure ! C'est tout...

J'ai appris une grande leçon se jour là : ne pas vivre en étant l'esclave du regard des autres mais vivre en fonction des ses besoins propres !

On peut aussi prendre le recul necessaire et se donner le temps de la réflexion indispensable avant de faire quelque chose qui fait du mal et pour laquelle il faudra demander pardon in fine. Ca aussi c'est une pirouette...

Quel genre de recul ?

Réfléchir en l'an 390 avec la pensée de 2016 ?

Et encore en 2016 l'homosexualité est loin d'être pensée comme la chose la plus naturelle qui soit en bien des pays du monde . Quant à l'homophobie , savais tu qu'elle existait chez ceux préférant la nature sans Dieu ?

Pour moi le "recul" nécessaire est celui qui consiste sans cesse à se poser la même question : est-ce que je suis en train de faire ou ais l'intention de faire CORRESPOND REELEMENT a mon ou mes besoins.

Ecrire ce post correspond il réellement à ton besoin ?

Mais très bien je prends bonne note que tu prends toujours le recul nécessaire, et tu as toujours la pensée , le paradigme nécessaire pour ne pas nuire à autrui . Tu es donc un Ubermensch , félicitation

Par exemple, j'ai envie de frapper un de mes enfants, mais peut-être qu'à la place ce serait beaucoup mieux pour moi comme pour lui que j'exprime sans reternu la colère dont il est à l'origine.

Et comment sais tu que c'est mieux ?

Surtout qu'exprimer sans retenue sa colère à des enfants peut parfois engendrer des névroses bien plus profondes qu'une fessée.

Es tu sur de ne pas avoir introduit cette fêlure dans tes enfants que tu regretteras plus tard ?

Je me souviens de quelqu'un, dans un groupe de personnes, a rétorqué à ceux qui le moquaient d'avoir une montre à 6 euros :

mais moi je m'en fout, ma mon,tre je l'ai achetée pour me donner l'heure ! C'est tout...

J'ai appris une grande leçon se jour là : ne pas vivre en étant l'esclave du regard des autres mais vivre en fonction des ses besoins propres !

Mais ton besoin propre n'est basé que sur ton désir, sinon sur quoi ?

Donc une montre à 6000 euros répondra peut être à ton besoin propre. S'entourer de beaux objets, et vivre avec un maximum de confort est la chose la plus naturelle qui soit chez l'homme ( enfin peut être ) .

Mais non,ça va pas la tête?,je ne pense pas à des relations incestueuses...Mais on dit souvent des homos que ce sont des gens qui se reproduisent sans avoir besoin pour cela du sexe.Il doit donc y avoir des initiateurs, forcément.

Quel délire...

Quel genre de recul ?

Réfléchir en l'an 390 avec la pensée de 2016 ?

Et encore en 2016 l'homosexualité est loin d'être pensée comme la chose la plus naturelle qui soit en bien des pays du monde . Quant à l'homophobie , savais tu qu'elle existait chez ceux préférant la nature sans Dieu ?

Ecrire ce post correspond il réellement à ton besoin ?

Mais très bien je prends bonne note que tu prends toujours le recul nécessaire, et tu as toujours la pensée , le paradigme nécessaire pour ne pas nuire à autrui . Tu es donc un Ubermensch , félicitation

Et comment sais tu que c'est mieux ?

Surtout qu'exprimer sans retenue sa colère à des enfants peut parfois engendrer des névroses bien plus profondes qu'une fessée.

Es tu sur de ne pas avoir introduit cette fêlure dans tes enfants que tu regretteras plus tard ?

Mais ton besoin propre n'est basé que sur ton désir, sinon sur quoi ?

Donc une montre à 6000 euros répondra peut être à ton besoin propre. S'entourer de beaux objets, et vivre avec un maximum de confort est la chose la plus naturelle qui soit chez l'homme ( enfin peut être ) .

Est-ce q'une SEULE seconde j'ai dit que l'homosexualité était "naturelle" ? Certainement pas, sinon nous ne serions pas là pour en parler.Ca n'est pas parce qu'un certain nombre de gays disent qu'ils sont "nés" comme ça ou que c'est dans leur "nature profonde" que la chose est "naturelle" Ils le disent faute d'en connaitre les raisons et l'origine...

Ensuite je n'arrive pas toujours, loin de là, a "prendre le recul" nécessaire car pour y parvenir il faut d'abord se défaire de ses émotions. Lorsque je vois ces policiers qui ont failli griller dans leur voiture, celà me mets dans un état de rage et de haine envers ceux qui ont fait celà qui est absolument incompatible avec le recul necessaire. Heureusement d'ailleurs que je ne suis pas flic !!

Mais il est des circonstances ou l'on a , sinon pour les autres, au moins pour soi le "devoir" de le faire...

Enfin pour la montre à 6000 euros, je te reverrais la balle de ce qui ne peut être que de l'humour en te demandant si, une fois la certitude que ta vie était reussie, tu t'es offert une ROLEX

Est-ce q'une SEULE seconde j'ai dit que l'homosexualité était "naturelle" ? Certainement pas, sinon nous ne serions pas là pour en parler.Ca n'est pas parce qu'un certain nombre de gays disent qu'ils sont "nés" comme ça ou que c'est dans leur "nature profonde" que la chose est "naturelle" Ils le disent faute d'en connaitre les raisons et l'origine...

Tu évoquais pourtant l'aspect naturel de la sexualité. Et un hétéro te dira finalement strictement la même chose "nature profonde" etc ...

Bref on n'en sait pas grand chose, ça n'a de toute façon guère d'importance au final . La vraie problématique liée à l'homosexualité reste la filiation , et les capacités de l'homme à modifier la nature , nous en sommes aux greffes d'uterus sur les femmes . Cette capacité de l'homme technologique à modifier la nature rend finalement la notion de "naturelle" pas si naturelle que ça .

Ensuite je n'arrive pas toujours, loin de là, a "prendre le recul" nécessaire car pour y parvenir il faut d'abord se défaire de ses émotions. Lorsque je vois ces policiers qui ont failli griller dans leur voiture, celà me mets dans un état de rage et de haine envers ceux qui ont fait celà qui est absolument incompatible avec le recul necessaire. Heureusement d'ailleurs que je ne suis pas flic !!

Mais il est des circonstances ou l'on a , sinon pour les autres, au moins pour soi le "devoir" de le faire...

Avant de se défaire de ses émotions , encore faut il avoir ne serait-ce que le concept . L'esclavagisme n'a pas toujours été un mal. En avoir un ça pouvait être naturel . Ce qui rend toujours amusant les jugements sur des institutions millénaires, surtout quand le contradicteur ( pas ton cas ) se rengorge de sa raison .

Enfin pour la montre à 6000 euros, je te reverrais la balle de ce qui ne peut être que de l'humour en te demandant si, une fois la certitude que ta vie était reussie, tu t'es offert une ROLEX

J'ai pas encore 50 ans, loin de là. Mais si je m'en prends une un jour ce sera plutôt une Breitling , Rolex c'est très parvenu .

Tu évoquais pourtant l'aspect naturel de la sexualité. Et un hétéro te dira finalement strictement la même chose "nature profonde" etc ...

Bref on n'en sait pas grand chose, ça n'a de toute façon guère d'importance au final . La vraie problématique liée à l'homosexualité reste la filiation , et les capacités de l'homme à modifier la nature , nous en sommes aux greffes d'uterus sur les femmes . Cette capacité de l'homme technologique à modifier la nature rend finalement la notion de "naturelle" pas si naturelle que ça .

Avant de se défaire de ses émotions , encore faut il avoir ne serait-ce que le concept . L'esclavagisme n'a pas toujours été un mal. En avoir un ça pouvait être naturel . Ce qui rend toujours amusant les jugements sur des institutions millénaires, surtout quand le contradicteur ( pas ton cas ) se rengorge de sa raison .

J'ai pas encore 50 ans, loin de là. Mais si je m'en prends une un jour ce sera plutôt une Breitling , Rolex c'est très parvenu .

juste deux points pour ne pas monopoliser l'antenne. Evidemment que l'hetérosexualité est "naturelle" non pas en tant qu'orientation sexuelle, mais comme le moyen mis à notre disposition pour nous reproduire, ce qui est inhérent au "vivant"

Pour l'esclavagisme ou d'autres pratiques anciennes, j'ai rencontré ce printemps un historien. Jugeant certaines coutumes du moyen-âge comme arriérées il m'a rétorqué aussitôt qu'il ne fallait jamais "voir" l'histoire avec nos yeux d'aujourd'hui mais se replacer dans le "contexte" de l'époque. Tu vois on arrive finalement toujours au "recul".