Mes bien chers frères mes bien chères soeurs votons Macron

Faudra m'expliquer la différence entre Juppé, Macron et Hollande.

Macron me fait penser à ce film avec Mike Myers, dans lequel le grand méchant possédait un clône minuscule appelé "Mini-Moi". Voilà, Macron c'est Mini-Hollande : même volonté de faire croire qu'il est de gauche alors que c'est un libéral bon teint, même flou artistique sur ses intentions et son programme. Bref, un personnage dont on se passerait bien, qui vient juste rajouter un peu plus de désordre dans une situation déjà passablement chaotique. On sent le type dont les dents rayent le parquet, et qui ne reculera devant rien pour arriver au pouvoir. Quant à sa compétence, elle ne m'a jusque-là pas aveuglé.

Il me fait plutôt penser à un mini Sarko, l'outrance et l'arrogance pas encore rôdées. Mais ça viendra!

Le bon élève accompagné de sa prof partout où il doit faire ses preuves.

Il me fait plutôt penser à un mini Sarko, l'outrance et l'arrogance pas encore rôdées. Mais ça viendra!

Le bon élève accompagné de sa prof partout où il doit faire ses preuves.

De toute façon,Macron est trop jeune,jamais il ne passera

Je me méfie de lui,il va petit à petit baisser les salaires et augmenter les heures jusqu'à 60 h avec 500 € de smic juste pour être"compétitif"

De plus,les français n'aime pas la réussite,ça jouera contre lui

Mardi,je me lève tôt pour me payer un nouveau tailleur :smile2:

S'il propose une nouvelle loi pour "un seul quinquennat" pour que les présidents se consacrent ENFIN à la France au lieu de perdre leur énergie en campagne continuelle,je vote pour le beau BG

Faudra m'expliquer la différence entre Juppé, Macron et Hollande.

Pour la différence Macron - Hollande , Juppé donne une piste

http://www.leparisie...016-6106847.php

VIDEOS. Juppé : «Macron c'est Brutus», mais «Hollande ce n'est pas César»

même volonté de faire croire qu'il est de gauche alors que c'est un libéral bon teint, même flou artistique sur ses intentions et son programme.

http://www.contrepoi...beraux-vraiment

:D

Faudra m'expliquer la différence entre Juppé, Macron et Hollande.

http://www.liberatio...tuelles_1465918

L'étude libé est claire : Valls et Hollande sont à gauche , Juppé et Macron à droite .

VIDEOS. Juppé : «Macron c'est Brutus», mais «Hollande ce n'est pas César»

Ça, évidemment! :p

http://www.liberatio...tuelles_1465918

L'étude libé est claire : Valls et Hollande sont à gauche , Juppé et Macron à droite .

Valls et Hollande moins libéraux que Marine le Pen? J'y crois pas une seconde! C'est complètement bidon. Dès son arrivée au pouvoir, Hollande a capitulé devant la finance. (Bon faut dire, ça vient de Libé.) En libéralisme économique je mettrais autant à Hollande qu'à Juppé, et encore plus à Valls. Et moins de 30 à MLP. Ce tableau est un échantillon de propagande élyséenne, il décrit une réalité imaginaire.

Ça, évidemment! :p

Valls et Hollande moins libéraux que Marine le Pen? J'y crois pas une seconde! C'est complètement bidon. Dès son arrivée au pouvoir, Hollande a capitulé devant la finance. (Bon faut dire, ça vient de Libé.) En libéralisme économique je mettrais autant à Hollande qu'à Juppé, et encore plus à Valls. Et moins de 30 à MLP. Ce tableau est un échantillon de propagande élyséenne, il décrit une réalité imaginaire.

Pourtant Alstom ce n'est pas libéral . Le CIR c'est pas libéral pas plus que le CICE .

Pourtant Alstom ce n'est pas libéral . Le CIR c'est pas libéral pas plus que le CICE .

Alstom c'est surtout la preuve que Hollande est prêt à tout pour tenter de se faire réélire. Pour le reste, Hollande a fait beaucoup de cadeaux au MEDEF - sans contrepartie, presque toujours.

Alstom c'est surtout la preuve que Hollande est prêt à tout pour tenter de se faire réélire. Pour le reste, Hollande a fait beaucoup de cadeaux au MEDEF - sans contrepartie, presque toujours.

Ca n'a rien de libéral économiquement parlant, c'est même l'inverse puisque l'état intervient .

Ca n'a rien de libéral économiquement parlant, c'est même l'inverse puisque l'état intervient .

Tu es un comique toi! L'État intervient... pour donner de l'argent aux patrons! (Avec le brillant résultat qu'on a vu.)

Tu es un comique toi! L'État intervient... pour donner de l'argent aux patrons!

Ce serait plutôt toi qui est comique. Le libéralisme économique c'est pas d'intervention de l'Etat dans le business .

http://www.lemondepo...economique.html

La doctrine libérale prône donc l’existence d’un Etat minimal. Ainsi Ricardo réfute toute intervention étatique, même dans le secteur social. Les économistes français souhaitent instaurer un Etat libéral et une économie de marché, projet alors considéré utopique.

Le CICE a restauré via la main de l'état les taux de marges des entreprises françaises, c'est une mesure tout sauf libérale .

Avec des dépenses publiques atteignant 57% du PIB, on ne peut pas parler d'économie libérale, c'est un non sens total .Hollande l'a fait très légèrement augmenter il ne peut donc être qualifié de libéral .

Le libéralisme pur n'existe pas, surtout en France. Les libéraux sont bien contents que l'État vienne à leur secours pour sauver leurs miches, quand ils ont trop déconné. François Hollande est un ultra-libéral, avec tout ce que ce terme peut avoir de péjoratif... mais à la mode française. La France est quand même ce pays qui cumule tous les inconvénients de l'étatisme et tous les inconvénients du libéralisme. Hollande est surtout nul en économie, et il écoute trop ses conseillers... parmi lesquels a figuré pendant longtemps un certain Macron.

A 57% du PIB en dépenses publiques on est loin du libéralisme même impur ,je note par ailleurs que tu parles désormais d'état et que tu viens de trouver seul une dif entre hollande et macron :p

Oh si, c'est même une caricature de politicien!

Totalement.

On dirait un mauvais acteur qui joue une satyre.

Ben non le centre droit c'est Juppé

Houlà, non.

Juppé est bien plus à droite que l'image qu'il essaie de vendre en ce moment ! Il est moins dans la réaction et le discours identitaire (et c'est tout à son honneur), mais sur l'aspect économique il n'est pas du tout loin des autres. Et il n'a jamais été particulièrement modéré sur ce plan là.

Mais sa stratégie étant de lisser son discours, et puisqu'il doit jouer la carte du candidat "compatible à gauche" (et que les médias sont heureux de lui avoir trouver cet espace), il joue le jeu.

Mais sinon, le centre droit, c'est davantage le modem et l'UDI en partie. Juppé est assurément plus à droite que ça.

Macron est davantage sur cette ligne.

L'étude libé est claire : Valls et Hollande sont à gauche , Juppé et Macron à droite .

Ah, ben tu vois, Macron à droite.

Pour Valls et Hollande, je dirais qu'ils sont moins à droite, mais de là à les croire représentatifs de la gauche ...

Surtout qu'il ne faut pas oublier que tout le quinquennat de Hollande est marqué de la patte de Macron (en tant que conseiller à l'économie pour finir au final au ministère). Bref, je les pense complètement sur la même longueur d'onde, de même que Manuel Valls.

A vrai dire, Macron a même parfois paru moins libéral que lui.

Bon, bref, faut pas déconner : c'est la même idéologie vers laquelle tous les trois se tournent, et elle est loin d'être inconnue à droite.

Par contre, c'est une rupture philosophique et culturel avec les idéaux de gauche.

Totalement.

On dirait un mauvais acteur qui joue une satyre.

Houlà, non.

Juppé est bien plus à droite que l'image qu'il essaie de vendre en ce moment ! Il est moins dans la réaction et le discours identitaire (et c'est tout à son honneur), mais sur l'aspect économique il n'est pas du tout loin des autres. Et il n'a jamais été particulièrement modéré sur ce plan là.

Mais sa stratégie étant de lisser son discours, et puisqu'il doit jouer la carte du candidat "compatible à gauche" (et que les médias sont heureux de lui avoir trouver cet espace), il joue le jeu.

Mais sinon, le centre droit, c'est davantage le modem et l'UDI en partie. Juppé est assurément plus à droite que ça.

Macron est davantage sur cette ligne.

Ah, ben tu vois, Macron à droite.

Pour Valls et Hollande, je dirais qu'ils sont moins à droite, mais de là à les croire représentatifs de la gauche ...

Surtout qu'il ne faut pas oublier que tout le quinquennat de Hollande est marqué de la patte de Macron (en tant que conseiller à l'économie pour finir au final au ministère). Bref, je les pense complètement sur la même longueur d'onde, de même que Manuel Valls.

A vrai dire, Macron a même parfois paru moins libéral que lui.

Bon, bref, faut pas déconner : c'est la même idéologie vers laquelle tous les trois se tournent, et elle est loin d'être inconnue à droite.

Par contre, c'est une rupture philosophique et culturel avec les idéaux de gauche.

Les idéaux de gauche on les trouve dans une référence biblique ?

Non bien sûr , ce n'est qu'une référence relative fluctuant d'un pays à l'autre , la gauche francaise n'est ni l'américaine ni la suédoise . Un idéal c'est relatif à un groupe qui le porte . Bref la limite droite gauche c'est le barycentre de la population française . A l'évidence il n'est pas loin de Juppé . Mélenchon par exemple est aux extrêmes comme MLP . Ce n'est pas un jugement de valeur juste un constat à partir du seul critere possible la référence barycentrique d'une population donnée , l'idéal absolu n'existe pas .

Apres on rentrerait dans un absolu intemporel, une tradition séculaire bref un truc qui pue la religion . En politique c'est très dangereux . La gauche c'est la gauche du centre , qui évolue au gré de l'humain sur un territoire donné .

Macron est societalement libéral donc à gauche d'après libé, il n'est décrété à droite que par une moyenne de critere , le monde se complexifie et la sortie du religieux effective pour toute les idéologies , on est un peu à l'instar de la sociologie anglo-saxonne multiculturaliste de l'ethnie dont on se sent le plus près . Macron s'est choisi de gauche .

On pourrait aussi définir arbitrairement la gauche à partir du choix des plus humbles , où se situerait elle alors ?

Enfin l'homme de gauche vieillit , se faisant souvent il regarde derrière lui et sa gauche devient sa droite . La France viellit du coup la gauche est plus à droite.

Modem et UDI prône depuis 10 ans une réduction drastique de la dette et une orthodoxie budgétaire adoubée par Bruxelles , les plus libéraux économiquement ont bien souvent été au centre , bref très à droite ?

Mes bien chers freres , mes bien chères sœurs dans un des états où la dépenses publique et la redistribution est la plus forte au monde ( voir coefs de gini ) , etre de gauche n'est ce pas désormais etre conservateur ?

Etre de gauche n'est ce pas porter haut les couleurs des libertés individuelles donc du libéralisme ?

Etre de gauche n'est ce pas finalement un conservatisme social libéral ?

http://www.liberatio...tuelles_1465918

L'étude libé est claire : Valls et Hollande sont à gauche , Juppé et Macron à droite .

Ces agents ont presque tous un indicateur pouvoir régalien fort alors qu'ils sont tous européistes, c'est à dire opposés au pouvoir national.

Sauf MLP qui a un score équivalent à Sarkozy, lequel a filé 200 tonnes d'or aux américains, vendu les satellites de télécom militaires au privé et fermé notre dernière usine de bombes.

"Pouvoir régalien fort", un individu qui est contre la capacité de la France a exister militairement.

Faudra m'expliquer la différence entre Juppé, Macron et Hollande.

Les idéaux de gauche on les trouve dans une référence biblique ?

Non bien sûr , ce n'est qu'une référence relative fluctuant d'un pays à l'autre , la gauche francaise n'est ni l'américaine ni la suédoise . Un idéal c'est relatif à un groupe qui le porte . Bref la limite droite gauche c'est le barycentre de la population française . A l'évidence il n'est pas loin de Juppé . Mélenchon par exemple est aux extrêmes comme MLP . Ce n'est pas un jugement de valeur juste un constat à partir du seul critere possible la référence barycentrique d'une population donnée , l'idéal absolu n'existe pas .

Si l'on te suit, la gauche dans une dictature serait celle qui préconise d'au moins ne pas faire payer la balle aux condamnés ?

Les idéaux de gauche ne sont pas dans une référence biblique, mais la philosophie et les idéaux de gauche ne sont pas non plus, comme tu as malheureusement l'air de le pense, de simple marqueurs de convention, qui s'adapterait au gré des modes électorales.

Mais bon, au final, tu ne fais qu'adhérer à la logique des médias qui ont depuis longtemps laissé tomber les convictions et l'analyse politiques pour faire du commentaire de courses hippiques, de guerres de clans et de petites phrases.

J'ai à plusieurs reprises donné un indicateur assez simple de la gauche, qui tient en un slogan peut être éculé, mais bien loin d'être désuet ou "adaptable" : être de gauche, c'est penser que l'économie doit s'adapter aux populations, être un outil. Le libéralisme, c'est l'inverse, c'est penser que l'économie fait partie du réel, est incontournable, et que c'est aux sociétés de s'adapter.

C'est, pour commencer, sur ce simple critère que l'on peut commencer à classer droite ou gauche : et je te laisse deviner de quel côté sont Hollande, Valls, Macron et Juppé.

Etre de gauche n'est ce pas porter haut les couleurs des libertés individuelles donc du libéralisme ?

Etre de gauche, c'est être conscient que les deux ne sont absolument pas corrélé, bien au contraire.

Le libéralisme économique donne des libertés individuelles à quelques uns, qu'il prélève sur l'ensemble des autres.

Bref, le discours qui confond liberté et liberté d'entreprendre économiquement (comme s'il n'y avait que ça comme liberté !!).

Etre de gauche c'est déjà rejeter.

Pour être équilibré on est forcément un peu tout à la fois.

Ce système est fait pour faire croire à un semblant de démocratie.

Mais dans l'ombre ce sont toujours les mêmes qui dirigent.

Si l'on te suit, la gauche dans une dictature serait celle qui préconise d'au moins ne pas faire payer la balle aux condamnés ?

Je te cite "Mais bon, au final, tu ne fais qu'adhérer à la logique des médias qui ont depuis longtemps laissé tomber les convictions et l'analyse politiques pour faire du commentaire de courses hippiques, de guerres de clans et de petites phrases."

Les idéaux de gauche ne sont pas dans une référence biblique, mais la philosophie et les idéaux de gauche ne sont pas non plus, comme tu as malheureusement l'air de le pense, de simple marqueurs de convention, qui s'adapterait au gré des modes électorales.

J'ai à plusieurs reprises donné un indicateur assez simple de la gauche, qui tient en un slogan peut être éculé, mais bien loin d'être désuet ou "adaptable" : être de gauche, c'est penser que l'économie doit s'adapter aux populations, être un outil. Le libéralisme, c'est l'inverse, c'est penser que l'économie fait partie du réel, est incontournable, et que c'est aux sociétés de s'adapter.

Non le libéralisme c'est penser que les individus sont à même d'exercer leur liberté . Ce n'est ni de droite ni de gauche me semble t'il .

Mais bon, au final, tu ne fais qu'adhérer à la logique des médias qui ont depuis longtemps laissé tomber les convictions et l'analyse politiques pour faire du commentaire de courses hippiques, de guerres de clans et de petites phrases.

Quant à l'économie oui ça fait partie du réel et c'est incontournable , je n'ai pas lu Marx prétendre le contraire . Le libéralisme ne dit pas que c'est aux sociétés de s'adapter , c'est totalement faux , mais je ne vais pas redévelopper plus que tu n'auras développé ta notion de gauche . Pour le reste libre à toi qu'il est du ressort d'un gouvernement et d'un peuple de considérer que sa façon de voir est la bonne , aux autres de s'adapter .

C'est, pour commencer, sur ce simple critère que l'on peut commencer à classer droite ou gauche : et je te laisse deviner de quel côté sont Hollande, Valls, Macron et Juppé.

Ton critère ne vaut pas un cachou puisqu'il laisse à penser que la population dont tu parles vit en vase clos . Hollande et Valls sont bien de gauche, mais sa vision économique de gauche n'était pas celle de nos partenaires européens, y compris de gauche .

Le libéralisme économique donne des libertés individuelles à quelques uns, qu'il prélève sur l'ensemble des autres.

Bref, le discours qui confond liberté et liberté d'entreprendre économiquement (comme s'il n'y avait que ça comme liberté !!).

C'est le contraire du libéralisme . Par ailleurs le libéralisme n'est pas qu'économique , il concerne toutes les libertés individuelles . D'ailleurs Libé prend deux libéralismes comme ref . Le rôle de l'état dans le libéralisme économique est précisément de s'assurer de la possibilité pour chaque acteur de pouvoir exercer sa liberté. Position idéaliste tout autant que celle que tu te fais de la gauche .Au final on en revient à l'irrémédiable conflit individu / groupe social . Deux idéalismes qui prennent le problème par deux voies différentes .