Il est normal d'être fou mais il faut être fou pour être normal

Non.

(l'asile n'est pas là où il devrait être, la délocalisation s'est étendue partout partout)

(désolée)

Oui.

A l'heure actuelle les personnes souffrant de leur état mental, de leur humeur ou de leur comportement sont censées

n'être enfermées d'office que si elles représentent un danger pour la société ou pour elles-mêmes.

En revanche il leur est possible de demander de leur propre chef un encadrement médical, ou de l'accepter

sur les conseils de leur médecin, y compris à domicile.

La médication dans ce domaine, très critiquée, constitue davantage un accompagnement qu'une solution et

les effets secondaires peuvent être importants, elle existe aussi par exemple à travers les médecines

dites douces.

La société a aussi prévu des aides favorisant l'insertion professionnelle de ces personnes quand elle est

possible et des aides financières quand elles sont nécessaires.

Elles peuvent avoir recours à des méthodes sociales et professionnelles hors domaine exclusivement médical

telles que la psychologie, la psychanalyse, la psychothérapie, les groupes de paroles, mais aussi la sophrologie,

l'art, et toutes sortes d'activités favorisant le bien-être.

(Il est d'ailleurs de plus en plus courant de penser que l'hygiène de vie est importante pour le bien-être mental).

Des organismes de soutien et d'information existent pour elles mais aussi pour leurs proches.

Les personnes reconnues comme en difficulté mentale (ou jugées, voire cataloguées ainsi à tort)

sont encore cependant très mal perçues généralement auprès de ceux qui sont plus ou moins ignorants de ces problèmes, celles-ci faisant souvent preuve à leur égard d'un profond mépris relationnel et d'une peur parfois discriminante.

En effet, il y avait dans notre société des structures diverses et variées qui prenaient en compte les

difficultés + ou - handicapantes des personnes et ce, dès le plus jeune âge jusqu'à un âge avancé.

Depuis les années 1980, on observe que tout le travail de prise en charge, d'aide sociale, culturelle,

éducative, psychologique, psychiatrique est remis en cause et laminé par les politiques d'austérité.

On a fermé les RASED qui participaient à l'intégration des enfants en difficulté dans les écoles !

On a diminué de moitié le nombre de fonctionnaires ce qui a un impact dans les hôpitaux, dans les

CMPP, dans les MAS, dans les CAT...

On diminue drastiquement les subventions aux associations qui travaillent au lien social et culturel,

dans les quartiers.

On note que la solitude augmente et avec elle, augmente aussi, le nombre de suicides et de passages à l'acte.

On nous tient un double discours de respect des "droits de l'homme'et du respect, de la dignité

dus à la personne, tout en diminuant (ou en supprimant) les crédits de toutes les structures d'aide et de

lien social.

On observe que nos prisons sont de + en + surpeuplées et qu'elles fabriquent plus de désespoir, plus de troubles,

plus de pathologies.

On avait fermé les bagnes pour enfants, on r'ouvre les prisons pour mineurs.

Les juges pour enfants ne trouvent pas de structures d'accueil pour mineurs pré délinquants,

toutes surchargées et en bute aux coupes budgétaires, diminution de personnels...

(...)

Oui, notre société fabrique du mal-être et de la pathologie mentale !

Oui, notre société ne favorise pas la démocratie et le débat social,

notre société est en train de fabriquer du fascisme, de l'autoritarisme, de

la censure et de la pensée unique !

.

En effet, il y avait dans notre société des structures diverses et variées qui prenaient en compte les

difficultés + ou - handicapantes des personnes et ce, dès le plus jeune âge jusqu'à un âge avancé.

Depuis les années 1980, on observe que tout le travail de prise en charge, d'aide sociale, culturelle,

éducative, psychologique, psychiatrique est remis en cause et laminé par les politiques d'austérité.

On a fermé les RASED qui participaient à l'intégration des enfants en difficulté dans les écoles !

On a diminué de moitié le nombre de fonctionnaires ce qui a un impact dans les hôpitaux, dans les

CMPP, dans les MAS, dans les CAT...

On diminue drastiquement les subventions aux associations qui travaillent au lien social et culturel,

dans les quartiers.

On note que la solitude augmente et avec elle, augmente aussi, le nombre de suicides et de passages à l'acte.

On nous tient un double discours de respect des "droits de l'homme'et du respect, de la dignité

dus à la personne, tout en diminuant (ou en supprimant) les crédits de toutes les structures d'aide et de

lien social.

On observe que nos prisons sont de + en + surpeuplées et qu'elles fabriquent plus de désespoir, plus de troubles,

plus de pathologies.

On avait fermé les bagnes pour enfants, on r'ouvre les prisons pour mineurs.

Les juges pour enfants ne trouvent pas de structures d'accueil pour mineurs pré délinquants,

toutes surchargées et en bute aux coupes budgétaires, diminution de personnels...

(...)

Oui, notre société fabrique du mal-être et de la pathologie mentale !

Oui, notre société ne favorise pas la démocratie et le débat social,

notre société est en train de fabriquer du fascisme, de l'autoritarisme, de

la censure et de la pensée unique !

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Certes les questions de budget sont discutables et la société française a effectivement de nombreux défauts pouvant contribuer aux pathologies mentales. De plus je juge utile que les détenus puissent bénéficier dans la mesure du possible de suivis psychologiques ou psychiatriques favorisant une réinsertion sociale réussie et que leurs conditions de détention soient prises en compte.

Cependant l'austérité que vous évoquez est relative.

Je peux à ce propos citer à titre d'exemple une commune de ma connaissance d'environ 20 000 habitants, qui ne compte plus de prison depuis quelques années mais où on peut trouver entre autres (en ne citant que des organismes directement liés à la santé mentale) un hôpital psychiatrique à temps complet, des hôpitaux psychiatriques de jour, un centre médico-psychologique adulte, un centre médico-psychologique enfant, des appartements thérapeutiques, un centre d'accueil thérapeutique à temps partiel, un centre d'accueil pour adolescent, un dispositif d'accueil d'urgence et de crise, une maison des personnes handicapées, une union nationale des amis et familles des malades mentaux, un accueil familial thérapeutique, un service d'accompagnement médico-social pour adultes handicapés psychiques, un institut médico-éducatif, un service d'éducation spéciale et de soins à domicile, un service d'aide à l'insertion professionnelle des adultes handicapés psychiques, des groupes de paroles animés par des psychologues, etc... avec évidemment bon nombre de psychiatres, pédopsychiatres, psychologues (dont les psychologues scolaires), psychomotriciens, infirmiers psychiatriques, psychanalystes, psychothérapeutes, etc...

Quant aux associations culturelles et sociales, elles sont nombreuses aussi.

(J'ajoute concernant la surpopulation carcérale que l'utilisation de plus en plus fréquente du bracelet électronique contribue à résoudre le problème et à réduire l'isolement.)

Bracelet qui d'un côté est une bonne chose puisqu'il permet de delester les prisons, de l'autre a un côté inquiétant quand on est conscient d'aller a vitesse V vers une société de contrôle où chacun sera surveillé.

On peut dire la même chose avec la volonté de médicalisation obligatoire a domicile...

Enfin si l'on aime discuter politique plus que philosophie

Est-ce que passer des heures à s'emporter de forumer à forumer, à se battre dans de longues joutes verbales, affublés des liens qui confortent vos opinions rendent pour autant la discussion constructive ?

Je n'arrive pas et n'ai pas envie d'analyser vos pavés. Êtes vous capable de trouver un concensus sur vos divergences ? ça permettrait d'éclairer mes lanternes.

En tout cas, il est clair que je prend plus de plaisir à lire Chapati qu'à lire Louise. Imposer un discours ou une présence sur un forum à coup de liens internet en cascade, ça me fatigue. J'aime assez discuter avec les gens qui essayent de produire à partir d'une réflexion personnelle.

Le scepticisme est mère de sûreté et les gens trop pleins de certitudes m'ennuient.

j'ai horreur des liens et des copiés collés aussi d'où mon non, pas de discussion constructive.

Donc reprenons. Ailleurs par exemple

Dire "il est fou" les gens ils osent pas.

Ça remue trop de truc au fond, trop compliqué.

Ils osent pas prendre ce genre de responsabilité.

Et puis s'ils se trompaient tu vois l'histoire ?

Ouh la la si j'ai dit que l'autre est fou et qu'il l'est pas ben c'est moi qui suis fou... enfin peut-être (y'a un risque)

Et puis la culpabilité tout ça pfff, la vie de fou de nos jours on sait bien que c'est pas top ! Pauvres gars...

Encore si on hait le type...

Bon euh alors euh là c'est pas pareil hein !

Le type peut-être il est fou mais sinon c'est un méchant donc euh, c'est pas si grave.

Enfin bon là on peut quand même dire... c'est que c'est pas la même culpabilité donc, tu comprends ? Pas le même risque.

Risque.

Donc le mieux c'est "on délègue".

Ah une fourmi...

Nan je veux dire on délègue a des spécialistes des experts.

Là les types c'est leur boulot pour de vrai quoi.

Et là intervient le questionnaire qui délègue lui-même la responsabilité euh au questionnaire quoi.

Il est sourd-muet il telephone pas ?

Ben zut alors, y'a pas de case sourd-muet dans le euh le questionnaire !

Donc moins un point bah c'est pas grave ça s'equilibrera avec la question suivante ils sont bien fait ces questionnaires ce sont des spécialistes qui les font.

En dernière instance y'a le type hyper responsable, le psychiatre.

Ah le psychiatre !

Lui c'est Dieu : "bonjour monsieur" et a la fin vous êtes enfermé ou libre, cool...

Dieu ou le savoir, comment savoir ?

Mais Dieu quand même c'est un job bizarre.

Dire que c'est un truc de pouvoir c'est un euphémisme non ?

Et puis l'usure du pouvoir on connait un peu, la politique tout ça.

Alors à la fin y'a deux genres qui se détachent quand meme du peloton : ceux que ça fait bander et ceux que non.

Les diagnostics euh... vont de pair.

M'enfin grâce a la CGT tout ça s'humanise, ouf !

Y'a plus de moyens les gens sont mieux formés...

Hein une fourmi ?

Oui oui sur les forums y'a des fous.

Fastoche : machin@tsointsoin.com

Bonjour c'est moi , ça va quoi de neuf ?

Oui euh... je sais pas mal de chose2, vous allez voir ça3

(oui les chiffres c'est wiki, c'est pour de rire)

Bon voilà c'était la pensée de la nuit, à vous le siège du Parti

Cling, czouic, rrrrrrr, tchuk

.

A mon avis le terme "fou" est couramment employé, cependant effectivement il ne s'emploie pas dans n'importe quelle circonstance. Il est souvent associé socialement à la prise de risque ou au comportement dangereux (y compris pour soi-même), voire particulièrement agressif, mais pas tellement aux comportements seulement bizarres, sauf si les responsables de ces comportements sont déjà catalogués comme fou. (Dans ce dernier cas le moindre froncement de sourcil peut être associé à la folie.)

Il existe aussi parfois des folies feintes ou exagérées pour les avantages que cela peut procurer malgré les inconvénients, car médicalement, et avec quelques connaissances dans le domaine, elle est relativement facilement simulable, étant donné le peu nécessaire à un diagnostique de pathologie mentale (sauf concernant l'irresponsabilité pénale).

... étant donné le peu nécessaire à un diagnostique de pathologie mentale...

Ben ça c'est juste terrifiant ce que tu dis !

Ça veut dire qu'on interne des gens sur ce "peu" ?

...

(et les lois récentes qui assouplissent l'internement)

(malgré la CGT :D )

Ben ça c'est juste terrifiant ce que tu dis !

Ça veut dire qu'on interne des gens sur ce "peu" ?

...

(et les lois récentes qui assouplissent l'internement)

(malgré la CGT :D )

C'est possible (bien qu'il existe aussi incontestablement des pathologies graves) mais ceux qui sont diagnostiqués ainsi ne sont pas forcément internés, en sachant aussi que les internements librement choisis sont courants et que la durée des internements contraints peut dépendre entre autres de l'avis des proches en plus de celui médical et du comportement au sein de l'hôpital (celui-ci incluant entre autres la prise du traitement prescrit), cependant il leur est relativement facilement prescrit un suivi psychiatrique, un traitement, et parfois un arrêt de travail de plus ou moins long terme pouvant donner droit à des compensations financières.

Les gens normaux m'ont toujours fait horriblement peur.

Leur façon de vivre , de penser m'a amené à faire des études de psychologie pour avoir une idée de ce que pouvait être la folie.

Aujourd'hui je suis psychiatre , c'est-à-dire un fou côtoyant des êtres normaux.

Je n'ai plus peur.

ça ne doit pas être facile … Les gens dit normés font peur.

Tu en penses quoi de la lobotomie en tant que psy?

quelles sont tes constats sur la nature humaine suivant les cas que tu as eu à traiter?

As tu conseillé l'internement ou interné des patients?

Penses tu que les psychotropes sont utiles ? ou aggravent -ils les pathologies?

ça ne doit pas être facile… Les gens dit normés font peur.

Ce qui est difficile c'est l'incapacité de comprendre, chez certains.

Et ce qui fait peur, c'est le nivellement par le bas.

Honnêtement, je ne sais plus, j'ai essayé de comprendre mais y'a pas de norme, ça bug; peut être que c'est une sorte de damnation de ne pas comprendre aussi...

la norme , y'en a pas vraiment parceque c'est du caméleon mood- ça suit le mouvement , c'est comme la mode pour certains: quand ils en portent c'est bien sinon c'est nul.

Selon Coluche, la norme c'est l'homme blanc occidental. Je crois d'ailleurs que Deleuze est d'accord avec Coluche, Deleuze était coluchien si je me souviens bien. J'ignore par contre la position metaphysique de Zouc, mais je crois qu'elle a un sérieux problème avec les fourmis.

Le lecture des trois est par contre indispensable avant de se faire une idée solide sur le problème de la norme. Je vais de mon côté y penser et essaierai d'en faire une synthèse.

Bien a vous cher monsieur madame

On peut aussi dire que la norme tient dans la faculté d'adaptation au social, si on veut rester dans ce fil sur la normalité. Du coup en guise de synthèse il s'agit de s'adapter à la norme de l'homme blanc occidental, animal de raison universaliste (aux dernières nouvelles et au moins tant que Donald Trump n'accède pas au pouvoir).

.

Tu suppose que l'homme blanc occidental est une référence pour tous les humains? Pourquoi?

Les autres c'est des sous humains?

En prenant pour illustration les normes de l'acquisition de la marche entre 8 mois et 18 mois, et du début de l'apprentissage de la lecture vers 5 ans, on peut se référer à celles-ci pour travailler plus ou moins tels domaines selon l'âge afin de faciliter les activités collectives. Bien sûr cela ne signifie pas pour autant qu'un enfant hors norme, ayant par exemple marché à deux ans ou commencé à lire à 4 ans a forcément un problème, bien que dans certains cas cela puisse révéler des difficultés, pas systématiquement. Ces normes ont donc pour intérêt de faciliter la collectivité et de surveiller le bon déroulement des acquisitions, ou même l'organisation éducative des apprentissages.

(Je crois que je devrais me suicider)

serais ce un acte de folie ou un acte raisonnable

(je réfléchis-je réfléchis...)