Il est normal d'être fou mais il faut être fou pour être normal

La folie...:)

A quoi me fait penser la folie?

Au tableau : le cri de Munch,

Au poème: le corbeau de Poe

Au peintre: Van Gogh

A Raspoutine

A Salieri et Mozart

À la lobotomie de Frances Farmer

A Howard Hughes

(enfin des tas de choses aussi , anodines et non sens...à des gens dits normaux et qui font des choses très bizarres aussi...)

Je pense aussi a Shutter Island , pas mal ce film...

Pas très loin de New York, il y'a une île qui servait de mega hôpital psychiatrique la North Brother Island

On en était où, avant l'intermède publicitaire ?

Dans Histoire de la folie à l'âge classique, Foucault se propose, non pas de faire une histoire de la psychiatrie, mais de chercher les conditions de l'exclusion et de l'enfermement des fous. Alors qu'au Moyen Age, la société écarte et isole les lépreux, à partir de l'âge classique on enferme les fous.

À la Renaissance, s'opère un premier mouvement de scission. Dans les tableaux de Bosch (La nef des fous) ou de Breughel, le fou est un passager, symbole de la condition humaine mais qui a aussi parti lié avec les forces du mal et des ténèbres. Chez Érasme, en revanche, dans son Éloge de la folie, apparaît une folie avec laquelle la raison dialogue mais qu'on évoque pour critiquer l'illusion humaine et sa prétention. D'un côté se situe donc une folie tragique et de l'autre une folie apprivoisée. L'écart va se creuser jusqu'au XIX° s. La seconde, celle de la conscience critique, va aboutir à la science médicale, l'autre qui doit se taire ressurgira dans les œuvres de Goya, Van Gogh, Artaud, Nietzsche.

Au XVII° siècle, le fou est rejeté, tenu à l'écart. Un exemple philosophique nous montre le changement de perspective. Dans la Première Méditation, consacrée au doute, Descartes évoque, au moment où il cherche à douter de son corps, l'argument de la folie qu'il emprunte à Montaigne. Mais là où Montaigne envisage sérieusement l'argument, Descartes l'écarte immédiatement : « Mais quoi ? Ce sont des fous et je ne serais pas moins extravagant si je me réglais sur leur exemple ». Le clivage raison / folie a eu lieu. La folie, aux yeux de Descartes représente une altérité totale par rapport à la raison. Elle est située dans une région d'exclusion et la possibilité nietzschéenne d'un philosophe fou n'a pas de sens pour Descartes alors que Montaigne admettait encore la possibilité d'une pensée hantée de déraison.

Au XVII° siècle, on n'enferme pas que l'insensé mais aussi les pauvres, les oisifs, les vagabonds, les débauchés etc. Le fou fait partie de ceux qu'il s'agit de « corriger ». On prive donc les fous de la parole que le Moyen Age leur avait donnée. On enferme tous ceux qui dérangent l'ordre établi. La raison apparaît comme une norme sociale tyrannique.

Plus tard, la folie retrouve une place particulière (distincte des autres formes de marginalité). Elle reste seule dans les lieux d'enfermement parce qu'on comprend que, d'un point de vue économique, il vaut mieux rendre les oisifs et les pauvres au marché du travail. C'est la naissance de l'asile, de la médicalisation de l'internement. La folie se constitue en maladie mentale. Le fou devient un objet et ainsi, en voulant domestiquer la folie, la raison s'interdit de la comprendre. Certes le fou est délivré de ses chaînes mais il est asservi au regard savant du médecin. De bête dangereuse, il est devenu enfant sous tutelle, réduit au silence, à l'absence d'œuvre et donc encore exclu. En somme les Lumières de la psychiatrie ont fonctionné (avec d'autres procédés et modalités) selon la même logique qui mena au grand renfermement du XVII° siècle. On voit donc, pour résumer, que l'avènement du rationalisme classique a mis hors jeu la folie et le savoir psychiatrique a inventé, façonné, découpé son objet, la maladie mentale.

Foucault (résumé à partir de Histoire de la Folie)

Mon lien

http://vinatier.reference-syndicale.fr/2016/07/non-a-la-casse-des-hopitaux-psychiatriques/

Au XX° siècle, M. Foucault posait sa réflexion sur le monde de la 'folie', il ne fut ni le 1°

ni le dernier à réfléchir aux conditions d'accueil des personnes nécessitant une prise en charge...

"L'asile" cela peut être un lieu d'exclusion et de non droit, mais c'est aussi un refuge humain que

l'on souhaite parfois trouver pour s'abriter de tourments innommables ...

On peut blablater sans fin sur le sujet ou agir concrètement pour améliorer les conditions

d'accueil à l'hôpital. http://vinatier.reference-syndicale.fr/2016/07/non-a-la-casse-des-hopitaux-psychiatriques/

Voir l'actualité de sept. 2016.

"La CGT dénonce depuis des années cette politique et alerte la population. N’acceptons pas la manière dont les

patients souffrant de pathologies psychiatriques sont traités par nos tutelles. La CGT demande le retrait des

lois Santé (Bachelot et Touraine) qui saignent à blanc nos Hôpitaux et la mise en place d’une politique

hospitalière prenant en compte les besoins de la population."

« Les philosophes n’ont fait qu’interpréter le monde ;

il faut désormais le transformer »...

A l'heure actuelle les personnes souffrant de leur état mental, de leur humeur ou de leur comportement sont censées n'être enfermées d'office que si elles représentent un danger pour la société ou pour elles-mêmes. En revanche il leur est possible de demander de leur propre chef un encadrement médical, ou de l'accepter sur les conseils de leur médecin, y compris à domicile. La médication dans ce domaine, très critiquée, constitue davantage un accompagnement qu'une solution et les effets secondaires peuvent être importants, elle existe aussi par exemple à travers les médecines dites douces. La société a aussi prévu des aides favorisant l'insertion professionnelle de ces personnes quand elle est possible et des aides financières quand elles sont nécessaires. Elles peuvent avoir recours à des méthodes sociales et professionnelles hors domaine exclusivement médical telles que la psychologie, la psychanalyse, la psychothérapie, les groupes de paroles, mais aussi la sophrologie, l'art, et toutes sortes d'activités favorisant le bien-être. (Il est d'ailleurs de plus en plus courant de penser que l'hygiène de vie est importante pour le bien-être mental). Des organismes de soutien et d'information existent pour elles mais aussi pour leurs proches. Les personnes reconnues comme en difficulté mentale (ou jugées, voire cataloguées ainsi à tort) sont encore cependant très mal perçues généralement auprès de ceux qui sont plus ou moins ignorants de ces problèmes, celles-ci faisant souvent preuve à leur égard d'un profond mépris relationnel et d'une peur parfois discriminante.

http://vinatier.reference-syndicale.fr/2016/07/non-a-la-casse-des-hopitaux-psychiatriques/

Au XX° siècle, M. Foucault posait sa réflexion sur le monde de la 'folie', il ne fut ni le 1°

ni le dernier à réfléchir aux conditions d'accueil des personnes nécessitant une prise en charge...

"L'asile" cela peut être un lieu d'exclusion et de non droit, mais c'est aussi un refuge humain que

l'on souhaite parfois trouver pour s'abriter de tourments innommables ...

On peut blablater sans fin sur le sujet ou agir concrètement pour améliorer les conditions

d'accueil à l'hôpital. http://vinatier.reference-syndicale.fr/2016/07/non-a-la-casse-des-hopitaux-psychiatriques/

Voir l'actualité de sept. 2016.

"La CGT dénonce depuis des années cette politique et alerte la population. N’acceptons pas la manière dont les

patients souffrant de pathologies psychiatriques sont traités par nos tutelles. La CGT demande le retrait des

lois Santé (Bachelot et Touraine) qui saignent à blanc nos Hôpitaux et la mise en place d’une politique

hospitalière prenant en compte les besoins de la population."

« Les philosophes n’ont fait qu’interpréter le monde ;

il faut désormais le transformer »...

Mouais... enfin au moins y'a un peu de texte...

Donc Foucault ne fut ni le premier ni le dernier... wow ça c'est de l'info. Il fut le premier oui a faire une histoire de la folie, et j'imagine le premier a dire comment la de médecine (et Freud en tête) a transformé l'idée de la folie en maladie mentale (c'est au dessus), il a donc aussi été le premier a expliquer que le concept de normalité avait été formé à partir d'une image de la folie, ce que j'ai déjà dit. Bref à force d'être le premier on finit par révolutionner une façon de voir les choses, ce qui n'est pas le cas de ceux qui l'auront précédé et suivi.

Là où ça coince, et là où ça coince toujours avec toi, et c'est pour moi un grand mystère (nan je rigole), c'est comment on peut comme toi adouber absolument TOUT ce qui fait les institutions d'aujourd'hui et se prétendre encore "revolutionnaire" ! Ça c'est rigoureusement contradictoire pour moi. Si rien ne te choque, si tu crois que les institutions ont réponse à absolument tout : c'est quoi la révolution que tu préconises ? Mystère et boule de gomme. Alors bon si c'est moins d'injustice ok, on est (presque) tous d'accord, plus d'égalité aussi ok ok. Mais quoi c'est ça la révolution ?

Ben dis donc...

Donc Foucault oui, il révolutionne - comme Deleuze - la pensée surtout, cool. Cool parce qu'il y a des gens qui soutiennent que plutôt que de découper les têtes de malheureux bourgeois tout autant dans la merde que toi et moi, voire de cochons de rats qui foutent une telle merde dans l'organisation - capitaliste on est d'accord - du monde, on ferait peut-être mieux de révolutionner la merde qu'il y a dans la tête des gens, qu'ils aient un peu plus de capacité de distanciation face à la soupe qu'on leur sert au quotidien en guise de prêt-a-penser comme de joyeuses distractions diverses.

Parce que si on écoute ton cher peuple hein, on l'entend comme sur ce forum nous raconter son desir de guerre civile, de lyncher les arabes et tout ce joyeux délire qui, contrairement au sujet sur la folie qui nous occupe, n'est pas remboursé par la sécu.

Bon sinon faut finir de répondre, pas vrai ?

Alors les types qui sont contents de se réfugier à l'asile je commente pas hein, ça doit être de l'humour communiste...

Euh la suite... ah ben finalement la CGT dénonce alors, c'est bien ça : hier on avait droit au merveilleux travail du type dont j'ai pas ouvert le lien, aujourd'hui la CGT dénonce, cool....

Et quoi ? "Les philosophes n'ont fait qu'interpréter le monde, faut le transformer.". Arf ça manquait ça, la pensée con du jour ! :) toujours le mot pour rire Louise.

Réfléchir penser créer des concepts tout ça ça sert à rien, faut augmenter le smic ma bonne dame, ça c'est révolutionnaire !

A l'heure actuelle les personnes souffrant de leur état mental, de leur humeur ou de leur comportement sont censées n'être enfermées d'office que si elles représentent un danger pour la société ou pour elles-mêmes. En revanche il leur est possible de demander de leur propre chef un encadrement médical, ou de l'accepter sur les conseils de leur médecin, y compris à domicile. La médication dans ce domaine, très critiquée, constitue davantage un accompagnement qu'une solution et les effets secondaires peuvent être importants, elle existe aussi par exemple à travers les médecines dites douces. La société a aussi prévu des aides favorisant l'insertion professionnelle de ces personnes quand elle est possible et des aides financières quand elles sont nécessaires. Elles peuvent avoir recours à des méthodes sociales et professionnelles hors médecine telles que la psychologie, la psychanalyse, la psychothérapie, les groupes de paroles, mais aussi la sophrologie et toutes sortes d'activités favorisant le bien-être. (Il est d'ailleurs de plus en plus courant de penser que l'hygiène de vie est importante pour le bien-être mental). Des organismes de soutien et d'information existent pour elles mais aussi pour leurs proches. Les personnes reconnues comme en difficulté mentale (ou jugées, voire cataloguées ainsi à tort) sont encore cependant très mal perçues généralement auprès de ceux qui sont plus ou moins ignorants de ces problèmes, celles-ci faisant souvent preuve à leur égard d'un profond mépris relationnel et d'une peur parfois discriminante.

Voui euh Sirielle...

Le style manque de passion, on sent bien que derrière le feu couve, mais ça sort pas, hélas !

Comment dire, ça fait un peu rapport notarial, genre : "les usagers de camisole chimique sont priés de se présenter porte trois afin de renouveler leur traitement hebdomadaire... citoyens citoyennes deglingues du ciboulot, vous avez droit a euh, c'est marqué sur la liste".

Lachez-vous bon dieu Sirielle ! Osez !

Chais pas moi, faites-nous z'y un truc bien crade ça va cous décoincer... genre les types internés de plus en plus facilement, avec l'aide d'un connard de la famille et d'un fils a papa de toubib qui couche avec le-dit connard par exemple, du croustillant Sirielle bon dieu !

Faites-nous y le truc américain là, dont frère Ping nous causait hier (me souviens plus du nom), ouk toutes les maladies d'la tête sont répertoriées tout bien au propre... même que quand on y échappe faut pas trop rigoler parce qu'on sait que dans le prochain volume, vu que le quota de fous admissibles aura augmenté de trente pour cent, suivant les places de prison de centres agréés disponibles...

On vous aime Sirielle, n'oubliez pas le débriefing à dix-huit heure ce soir, en présence du docteur Nickel, spécialement venu de New-York Mantes-la-Jolie pour nous (on y distribuera les tickets-repas aussi)

.

François Hollande, Président normal, serait-il fou?

affaire à suivre

C'est quoi finalement être normal ?

Après sondage dans mon environnement immédiat je suggère :

être normal, c'est ne pas être trop conditionné par la loi de la connerie humaine.

François Hollande, Président normal, serait-il fou?

affaire à suivre

Sur la politique de santé, Hollande poursuit l'austérité budgétaire

et la casse de l'hôpital public et autres structures d'ccueil.

Ni respect pour les malades, ni respect pour les familles,

ni respect pour le personnel soignant, voilà la réalité.

Et c'est quoi la réalité, dit-on !

Et bien, c'est l'augmentation très nette des troubles mentaux.

Le vieillissement de la population, l’augmentation des problèmes sociaux liés à la crise,

la précarité, l’exclusion, la déscolarisation des mineurs, la hausse de la toxicomanie,

sont autant de facteurs qui amèneront, forcément, dans les années qui viennent,

à un fort développement des structures spécialisées.

Et face à ce besoin, le gouvernement restreint les budgets et ferme les

services, les hôpitaux et les structures ...

Est-il fou ce gouvernement ? Non, il est juste fou d'une politique ultra libérale

dont il fait un dogme indépassable !

.

Dans l'état actuel des choses et au regard du jugement social, les personnes bénéficiant ou ayant bénéficié de soins psychiatriques ou psychologiques, souvent plus saines d'esprit qu'une part importante de la population car engagées dans un processus de maîtrise personnelle, ont aussi parmi leurs priorités d'avoir l'air normales aux yeux des autres afin de faciliter leur insertion relationnelle.

Avoir l'air normal...

Ça saute aux yeux que les types sont ok

Enfin bon bref.

Et dans le cher milieu médical, en dehors de gloser ce que tout le monde glose sur la relativisé de la normalité sociale, ils la mettent un peu en pratique cette idée-là avec les patients ou ils considèrent que c'est pas pareil : que les types sont suffisamment atteints pour qu'on n'en soit "pas encore là " ?

.

Cette peur de la maladie mentale n'entraine pas qu'exclusion, déni, discrimination, introspection, éloge de la normalité, troubles et questionnements judiciaires, tâtonnements médicamenteux, elle contribue aussi à avoir recours aux psychiatres, psychologues, psychanalystes, psychothérapeutes, etc... de plus en plus facilement que ce soit pour des raisons scolaires, éducatives, professionnelles, familiales, sentimentales, d'accompagnement aux évènements douloureux, etc...

Ben vi, des robots...

A trois ans le môme est pas comme c'est marqué dans le livre, et hop : psytruc !

N'importe quoi.

Par contre les gars bandent à l'idée d'une guerre civile avec les musulmans : no problemo, juste un tite peu d'agressivité mal gérée (pilules vertes).

Est-ce NORMAL ? :smile2:

LILLE !

« Depuis des années, le personnel fait des efforts, il est temps que la direction

fasse un geste », déclare la CGT en évoquant la baisse chronique des effectifs.

Mais aussi la diminution de 0,5 % du budget personnel du CH, alors qu’il devrait

naturellement augmenter de 2 %. Sa revendication ?

« L’embauche en CDI de personnes en CDD depuis cinq, voire dix ans, sur les postes

pérennes. » Et de rappeler les bases de discussion : au minimum deux infirmières

pour 28 patients. Et pas plus d’un dimanche sur deux travaillé.

http://www.lavoixdunord.fr/region/bethune-beuvry-pour-la-cgt-l-hopital-ne-sera-pas-ia30b53934n3623265

Et comment devient-on fou ? Le travail rend-il fou ? :smile2:

.

Est-ce bien normal de ne s'intéresser qu'à la politique et à strictement rien d'autres ?

Non non, ça dénote un fort trouble de la personnalité.

A part ça j'avais tenté un peu plus haut une définition "d'être normal " : on peut jouer à ça aussi (...)

La banalisation du recours aux aides psychiatriques et psychologiques, bien que possiblement stigmatisante et d'une intolérance nocive à l'égard de certains comportements et idéologies, contribue à rassurer l'opinion publique quant à la gravité relative du problème.

Les causes de la folie peuvent être biologiques, psychologiques et sociales. Le contexte professionnel peut en faire partie.

La banalisation du recours aux aides psychiatriques et psychologiques, bien que possiblement stigmatisante et d'une intolérance nocive à l'égard de certains comportements et idéologies, contribue à rassurer l'opinion publique quant à la gravité relative du problème.

"d'une intolérance nocive à l'égard de certains comportements et idéologies"... drôle de passage, z'avez pas sauté une ligne ? Sans dec, c'est quoi ça ?

Sinon ça rassure je veux bien... mais vu que de l'autre côté on fait croire des idioties aux gens, on leur reprend d'une main ce qu'on leur donne de l'autre. M'enfin les psy y croient aussi à ces conneries, du coup c'est le n'importe quoi général. Le discours suit le chemin de la technique, on court derrière...

(plus on balance des normes aux gens, plus on les éloigne de toute possibilité d'analyse en complexifiant la structure du "réel", de sa représentation plutôt... ils sont au courant quand même j'espère, vos copains ?)

Les causes de la folie peuvent être biologiques, psychologiques et sociales

Hi hi, n'importe quoi. Enfin bon oui, ça doit couvrir le champ. Rigolo comme formule...

C'est long votre machin ? Oubliez pas le Dr Nickel à 18h (vous maquillez pas trop la première fois ça fait mauvais genre)

"d'une intolérance nocive à l'égard de certains comportements et idéologies"... drôle de passage, z'avez pas sauté une ligne ? Sans dec, c'est quoi ça ?

Sinon ça rassure je veux bien... mais vu que de l'autre côté on fait croire des idioties aux gens, on leur reprend d'une main ce qu'on leur donne de l'autre. M'enfin les psy y croient aussi à ces conneries, du coup c'est le n'importe quoi général. Le discours suit le chemin de la technique, on court derrière...

(plus on balance des normes aux gens, plus on les éloigne de toute possibilité d'analyse en complexifiant la structure du "réel", de sa représentation plutôt... ils sont au courant quand même j'espère, vos copains ?)

Hi hi, n'importe quoi. Enfin bon oui, ça doit couvrir le champ. Rigolo comme formule...

C'est long votre machin ? Oubliez pas le Dr Nickel à 18h (vous maquillez pas trop la première fois ça fait mauvais genre)

Comme dans tous les secteurs professionnels, les uns et les autres sont plus ou moins compétents, voire pour certains incompétents. Cependant, encore une fois je pense que c'est un secteur utile malgré les abus et les dérives car le problème du dysfonctionnement mental est réel et doit être pris en charge.

Je pense aussi que les normes ont leur utilité à condition d'être bien interprétées.

Au sujet de l'intolérance nocive je voulais remarquer que certains comportements et idéologies étaient à mon avis jugées à tort comme relevant d'une altération mentale.

Concernant les causes de la folie, j'ai préféré faire le plus concis possible, sachant qu'elles peuvent être nombreuses et que la question ne m'était pas posée directement. Je pense à ce sujet que tout ce qui est contre-nature peut y contribuer.

Pour le maquillage, je ferai au mieux, je ne voudrais pas que le Dr Nickel me prenne pour une folle et respecterai donc les usages sociaux les plus prisés.

Nous avons l'impression qu'une personne est folle lorsqu'elle parle toute seule mais nous n'avons peut-être pas vu qu'elle avait des écouteurs et un téléphone. Parfois nous pensons juste fous ceux qui dansent sur des musiques que notre ouïe ne perçoit pas.

Je reviens sur cette remarque car je trouve qu'elle illustre bien une des grandes mascarades du secteur psychiatrique et du politiquement correct qui s'y rapporte, concernant la schizophrénie.