Les méthodes guerrières russes.

Je ne "passe pas", puisque j'écris ceci :"Vrai que les USA et Anglais ont menti sur les raisons de cette guerre et c'est inadmissible."

Vous l'avez bien dit. Et Tony Blair a avoué qu'il s'est trompé. Mais quelles sont les conséquences que cela représente des centaines de milliers de morts et de leurs parents? Les morts revivent? Non d'Ailleurs, les etats-UNIS et Colin Powell son bobards ne l'ont pas reconnu. Et rien, vivent et vive.

Concernant les russes, les frappes de ceux-ci sont essentiellement dirigées vers les opposants de Assad et non pas vers daesh et pourquoi ?

Pour conserver le seul port qu'ils ont en Méditerranée.

Les états-UNIS au cours de l'année ne peut délimiter son "modérée" de l'opposition,qui ne sont pas, et d'un réseau de crimes organisés, une bande de djihadistes. Représentez, de l'aviation russe, venue aider le gouvernement légitime de la Syrie dans la lutte contre les jihadistes, l'année est assis et attend, lorsque les états-UNIS trouveront leur "modérée" de l'opposition. et indiquer ses coordonnées , pour ne pas bombardée. Eh bien, et le port est probablement aussi important.

En attendant, à Alep:

http://www.lemonde.f...27_4832693.html

Extrait:

La partie est de la ville d’Alep contrôlée par les groupes rebelles syriens est assiégée, depuis près de trois mois, par l’armée de Damas et la Russie. Le cessez-le-feu qui avait permis d’y instaurer quelques jours de calme est parti en fumée il y a une dizaine de jours. Depuis, les bombardements ont repris, faisant de cette zone où habitent près de 250 000 civils un « enfer sur terre […] qu’aucun humain ne devrait avoir à supporter », selon l’ONU. Les hôpitaux sont sciemment détruits aux barils d’explosif, à tel point que « le système de santé » d’Alep « est presque réduit à néant ».

Comment raconter au monde extérieur l’horreur quotidienne de la vie à Alep, quand la ville est hors de portée de l’immense majorité des médias internationaux ?

Qui a torpillé le dernier cessez le feu ? Qui arme les rebelles ? Qui ne cesse d'attiser la guerre civile ?

Il faudrait cesser d'être sélectif dans vos accusations !

Vous l'avez bien dit. Et Tony Blair a avoué qu'il s'est trompé. Mais quelles sont les conséquences que cela représente des centaines de milliers de morts et de leurs parents? Les morts revivent? Non d'Ailleurs, les etats-UNIS et Colin Powell son bobards ne l'ont pas reconnu. Et rien, vivent et vive.

Les états-UNIS au cours de l'année ne peut délimiter son "modérée" de l'opposition,qui ne sont pas, et d'un réseau de crimes organisés, une bande de djihadistes. Représentez, de l'aviation russe, venue aider le gouvernement légitime de la Syrie dans la lutte contre les jihadistes, l'année est assis et attend, lorsque les états-UNIS trouveront leur "modérée" de l'opposition. et indiquer ses coordonnées , pour ne pas bombardée. Eh bien, et le port est probablement aussi important.

Un gouvernement n'est plus légitime quand il n'est pas élu démocratiquement, quand il est contesté par la majorité de son peuple et quand qu'il bombarde celui-ci et impose sa dictature et terreur !

Rassurez-vous, si je déteste un Assad, je déteste aussi l'EI et les autres djihadistes islamistes parce que si l'un ou l'autre arrive au pouvoir, la dictature restera la même !

Mais rien ne justifie le massacre d'une population essentiellement civile car Assad et les russes tapent tous azimuts sans discernement !

J'aimerais bien voir ces valeureux aviateurs russes être au prise non pas avec des rebelles retranchés dans les ruines d'Alep, mais bien avec des aviateurs français sur leurs Rafale ou des pilotes américains sur leurs F-18 ou autres...

Un gouvernement n'est plus légitime quand il n'est pas élu démocratiquement, quand il est contesté par la majorité de son peuple et quand qu'il bombarde celui-ci et impose sa dictature et terreur !

En fait, Bachar el-Assad, le 3 juin 2014 переизбрался le président de la première alternative électorale officielle le résultat de 88,7 % des voix. Les élections de 2014 ont eu lieu dans des conditions de guerre civile et de l'opposition a annoncé le boycott. Puisque les etats-UNIS et leurs serviteurs ont soutenu l'opposition, ils n'ont pas reconnu ces élections.

Rassurez-vous, si je déteste un Assad, je déteste aussi l'EI et les autres djihadistes islamistes parce que si l'un ou l'autre arrive au pouvoir, la dictature restera la même !

Je pense que vous Vous trompez. L'exemple de la Libye montre que tout sera encore pire.

Mais rien ne justifie le massacre d'une population essentiellement civile car Assad et les russes tapent tous azimuts sans discernement !

Très probablement, Vous avez pris pour la vérité de la désinformation des MÉDIAS.

J'aimerais bien voir ces valeureux aviateurs russes être au prise non pas avec des rebelles retranchés dans les ruines d'Alep, mais bien avec des aviateurs français sur leurs Rafale ou des pilotes américains sur leurs F-18 ou autres...

Les avions de la Russie ne bombardent la ville et la population.Seuls les points de défense des djihadistes.Au sujet de la rencontre de nos pilotes avec Vos et américains peux dire une seule chose. Notre vieille Terre sera très jaloux de l'état actuel d'Alep.Alors, pensez de vous-même.

"L'Irak et la Syrie sont des pays musulmans "

Devise de ce pays, "Allahu Akbar (Dieu est le plus Grand)" et 97 % de musulmans...

Syrie, 78 % de musulmans sunnites, 12 % d'alaouites et 10 % de chrétiens, avec 78 %¨de musulmans on pur dire que ce pays est musulman.

Bravo !

Je te rappelle que tu citais en comparaison des pays d'Amérique du sud. Des pays catholiques ou on n'a donc par définition pas à "protéger les chrétiens". Tu m'arrête si je vais trop vite.

Vrai qu'à Alep, il y a beaucoup de combattants de l'EI :smile2: !

Non mais .... qu'est-ce qui rend ces psychopathes égorgeurs plus légitimes que ceux d'à côté ? L'étiquette qui est posée par Reuters et l'AFP ?

C'est quoi la raison pour les Russes de ne pas leur larguer de bombes ?

Au départ il s'agissait d'une contestation du pouvoir d'Assad par son peuple qui a dégénéré en guerre civile, l'EI est arrivé bien après.

Non au départ il s'agit des frères musulmans assassinant la police, la phase suivante c'est des mercenaires tirant sur tout ce qui bouge depuis les toits.

Quand des snipers tuent aussi bien la mère de famille que le flic en patrouille, ce n'est pas "une contestation du pouvoir d'Assad" c'est un coup d'état orchestré depuis l'étranger.

"Expliques nous donc les règles du jeu selon toi. Bachar doit se laisser perdre la guerre ?

Les Russes ne doivent combattre que les ennemis "extrêmes" caractérisés par le fait qu'ils assassinent des enfants sans raison d'une manière plus cruelle qu'une décapitation au couteau ?"

Il faudrait donc aider un dictateur mis en cause par son peuple ?

C'est quoi la logique de cette phrase ?

Un coup d'état est orchestré en Syrie, deux camps s'opposent : le pouvoir légitime reconnu par l'ONU et une bande d'assassins qui vise les civils.

Il y a donc une chose à faire si tu déteste vraiment ce gouvernement : rien.

Enfin moi je dis ça, mais c'est vrai qu'à l'époque quand j'étais gosse l'ONU paraissait plus crédible qu'aujourd'hui.

Ta posture est une posture de prédation, ou on frappe le pays parce qu'il est en difficulté. La dignité est une vertu que tu aura du mal à associer à cette posture.

Assassiner des enfants... n'est-ce pas ce que font aussi Assad et les russes à Alep

J'ai vu aucune vidéo de soldats découpant des gosses au couteau pour crime de la pensée. Mais ce n'est pas la question encore une fois. Je ne te dis pas de soutenir Assad, juste de ne pas armer les assassins. C'est pourtant facile.

les russes n'ont-ils pas descendu un avion civil en Ukraine ?

Pas que je sache.

Pour moi la Russie de Poutine est un pays totalitaire qui arme et qui guerroie à gauche ou à droite pour gagner un peu de territoires et cela sans scrupule, mes intérêts ne correspondent pas à ceux des russes donc je n'admets pas un tel massacre pour une base portuaire.

Si tu crois ça il n'y a pas lieu de discuter. Tu sais à quel moment la Russie arrive dans cette histoire ?

Bon alors pourquoi tu dis n'importe quoi quand même ?

Pourquoi des armes russes (mais aussi chinoises) parce que ces pays ont toujours aidé le terrorisme et rarement les démocraties !

Tu sais que dalle, l'EI a un stock d'armes américaines bordel de dieu, ils l'ont piqué à Mossoul, et c'est cette prise qui a fait de l'EI un groupe important.

Ce que tu raconte ce ne sont pas des faits, c'est de la narrative.

Attention pour moi si Assad est un criminel au même titre que son allié russe, ceux qui s'obstinent à défendre une ville avec les massacres de civils que cela impose et qui de toute façon va tomber tôt ou tard, sont aussi des criminels car quand la cause est perdue il faut savoir l'admettre et s'arrêter.

Ouais, logique : livrer le pays à Al Nosra va surement être la décision la plus bénéfique possible pour le peuple syrien

Assad gagnera peut-être la bataille d'Alep, mais à quel prix, par contre il a perdu la partie sur le plan politique, quand un autre gouvernement sera mis en place il devra déguerpir et il est plus que probable que ce nouveau gouvernement expulsera les russes du port de Tartous.

Quand on invente la provenance des armes sur le terrain, le mieux est de ne pas trop s'investir dans la perspective politique ou stratégique. Ce que tu fais c'est des prières au bon dieu pas de l'analyse.

En Syrie, les combattants de tous les bords sont des extrémistes et des criminels et ce que je reproche aux russes c'est de s'engager auprès d'une dictature, si les russes voulaient aider la démocratie, c'est contre l'EI qu'il devrait vraiment intervenir et non pas bombarder des villes avec leurs civils.

C'est les seuls qui respectent la charte de l'ONU et la légalité. Mais bon on va pas se formaliser pour si peu

Je résume quand même pour ceux qui n'auraient pas compris:

L'aviation russe est en train, sous nos yeux, de raser totalement ce qui fut l'une des plus belles villes du monde, inscrite au patrimoine mondial de l'humanité.

Il y a là-bas plus de bombardements que ce que subirent Dresde ou Hambourg réunies. Et ce, sur un lieu qui au niveau de son importance culturelle et patrimoniale se situait au même niveau que Florence, Prague ou Amsterdam.

Accepteriez-vous que l'une de ces trois villes parte en fumée, en 2016 ?

Imaginez-vous la perte incroyable, inestimable que cela représenterait, et que représente en ce moment l'annihilation d'Alep ?

Et manifestement, il y a des gens qui justifient cela, qui trouvent cela normal, et qui trouveront tous les raisonnements les plus tordus de la terre pour aller dans ce sens.

Ou bien qui iront lancer et relancer, et relancer encore le même couplet anti-yankee histoire de regarder ailleurs.

pour ma part j'ai bien compris...

Alep n'est pas plus remarquable que Mossoul ...

qu'est ce qui attend cette ville, Ninive, capitale de l'empire Assyrien ....car la coalition n'est pas plus maligne que celle qui opère enSyrie ...Alors j'entends ton argumentation ,je l'approuve ,mais je déplore que tu n'aies pas la même véhémence pour toutes les situations dramatiques similaires ....

on peut même soupçonner que c'est ton aversion anti Poutine qui dicte ton indignation sélective ....

"On estime à 1 million le nombre d’habitants résidant encore à Mossoul. Comment réagiront-ils à l’entrée des troupes de la coalition dans leur ville ? Certainement pas en leur offrant des fleurs. L’exode des populations de la région de Ninive est déjà important. Le Jour J, il sera massif."

On se souvient que la population de Mossoul avait accueilli les djihadistes en libérateurs (lien4), ne faisant pas la différence entre ceux appartenant à Daech et à l’Armée des hommes de la Naqshbandiyya (lien5), proche du parti Baas clandestin d’Izzat Ibrahim al-Douri. Pour les mossouliotes, l’important était d’être débarrassé des forces gouvernementales qui se comportaient en occupants et en racketteurs.

Face à 10 à 15 000 djihadistes de l’État islamique qui ont eu deux ans pour organiser leur défense, la coalition anti-Daech aligne 50 000 soldats gouvernementaux, 20 000 peshmerga, une force d’environ 10 000 miliciens comprenant des Turkmènes et des Assyriens, et Hashd al-Watani, des volontaires de tribus sunnites locales ........

il faut y ajouter les presque trois cent avions bombardiers ,les batteries d'artillerie et de missiles dont certaines Françaises sont sur le territoire Irakien sans mandat ...tout ça sans faire de casse ?

Soyons très prudents dans notre discours sur la reprise de Mossoul, qui n’est pas assurée : tout militaire formé sait qu’un combat dans une localité est très difficile et coûteux en vies humaines pour l’attaquant, insiste Alain Rodier. Et si les combats venaient à être intenses, il y a un risque conséquent que la coalition ne se retrouve dans une situation parallèle à celle de la Russie et de l’armée syrienne à Alep, avec un risque énorme de pertes humaines collatérales, dans cette cité de Mossoul qui compte 2 millions d’âmes. »

la destruction de Mossoul n'excuse pas celle d'Alep et inversement ,et finalement ce seront les occidentaux Russes compris qui seront haïs à juste titre par ces populations martyrisées ...

C'est bien essayé mais ce n'est pas comparable même une seule seconde. Ce n'est pas crédible.

Mossul n'avait pas le même patrimoine ni le même rayonnement qu'Alep, c'est une ville qui s'est surtout développée grâce à l'industrie pétrolière, c'est à dire assez récemment. Et ce rare patrimoine a déjà été détruit, pour l'essentiel, par Daesh.

Mossul en 1900, c'était un bled paumé, moins de 18000 habitants. Alep en 1900, c'était la troisième ville de tout l'empire ottoman, c'était une métropole. On ne parle manifestement pas de la même chose.

Ensuite, prétendre que la coalition bombardera nécessairement cette ville de manière symétrique, en ciblant systématiquement le centre ville, les quartiers les plus denses et les hôpitaux, c'est une hypothèse particulièrement tirée par les cheveux, vu que seules les forces armées russes se comportent ainsi. Tu n'as qu'à comparer l'état de Groznyi et celui de Bagdad actuellement, les deux villes ayant pourtant subies une invasion en règle. L'une s'en est très nettement mieux sortie que l'autre. Pour rappel Groznyi a été rasée à plus de 90%, ce qui en a officiellement fait "la cité la plus détruite sur terre", selon l'ONU elle-même qui dresse régulièrement des bilans statistiques de ce genre de destructions depuis 1945.

Voilà pour la performance russe, et pour les méthodes russes. Voilà ce qui attend Alep, voilà ce qui se passe à Alep en ce moment même.

Donc pour moi, ce que tu fais c'est encore un énième bottage en touche.

Et c'est d'autant plus net lorsqu'on sait qui est la source (que tu ne donnes pas, tu as honte ?) de ton article farfelu, à savoir un néo-fasciste à la solde du parti Baas, autrefois ami personnel de Saddam Hussein et impliqué jusqu'au cou dans plusieurs trafics de pétrole, c'est à dire Gilles Munier. Et le tout publié par cette même officine pro-Baas, c'est à dire ouvertement et totalement pro-Bachar.

(Tu me pardonnes, mais je ne vais pas donner le lien histoire de ne pas polluer Forum-Fr vers un site poubelle aux relents particulièrement nauséabonds. Même moi, j'ai ma dignité, et puis c'était à toi de le faire)

Comme média "neutre", on fait difficilement pire.

En fait, Bachar el-Assad, le 3 juin 2014 переизбрался le président de la première alternative électorale officielle le résultat de 88,7 % des voix. Les élections de 2014 ont eu lieu dans des conditions de guerre civile et de l'opposition a annoncé le boycott. Puisque les etats-UNIS et leurs serviteurs ont soutenu l'opposition, ils n'ont pas reconnu ces élections.

Je pense que vous Vous trompez. L'exemple de la Libye montre que tout sera encore pire.

Très probablement, Vous avez pris pour la vérité de la désinformation des MÉDIAS.

Les avions de la Russie ne bombardent la ville et la population.Seuls les points de défense des djihadistes.Au sujet de la rencontre de nos pilotes avec Vos et américains peux dire une seule chose. Notre vieille Terre sera très jaloux de l'état actuel d'Alep.Alors, pensez de vous-même.

"Seuls les points de défense djihadistes sont bombardés", ah bon !

Que répondre à ça ?

Les combattants de cette ville ne menacent plus Assad, cette ville va tomber de toute façon, de tels bombardements et massacres ne sont plus nécessaires.

Quand les israéliens bombardaient Gaza en représailles aux tirs venus de cette région, ils s'arrêtaient dès que les combattants du Hamas étaient réduits à l'impuissance.

"L'exemple de la Libye montre que tout sera encore pire"

C'est quand même moins pire en Libye qu'en Syrie me semble-t-il !

"Assad élu le 3 juin 2014", on sait tous que ces élections étaient truquées.

"désinformation des MEDIAS", tout le monde ne cherchent pas ses informations dans les médias russes à la solde de Poutine (sputniknews)...

Je te rappelle que tu citais en comparaison des pays d'Amérique du sud. Des pays catholiques ou on n'a donc par définition pas à "protéger les chrétiens". Tu m'arrête si je vais trop vite.

Non mais .... qu'est-ce qui rend ces psychopathes égorgeurs plus légitimes que ceux d'à côté ? L'étiquette qui est posée par Reuters et l'AFP ?

C'est quoi la raison pour les Russes de ne pas leur larguer de bombes ?

Non au départ il s'agit des frères musulmans assassinant la police, la phase suivante c'est des mercenaires tirant sur tout ce qui bouge depuis les toits.

Quand des snipers tuent aussi bien la mère de famille que le flic en patrouille, ce n'est pas "une contestation du pouvoir d'Assad" c'est un coup d'état orchestré depuis l'étranger.

"Expliques nous donc les règles du jeu selon toi. Bachar doit se laisser perdre la guerre ?

Les Russes ne doivent combattre que les ennemis "extrêmes" caractérisés par le fait qu'ils assassinent des enfants sans raison d'une manière plus cruelle qu'une décapitation au couteau ?"

C'est quoi la logique de cette phrase ?

Un coup d'état est orchestré en Syrie, deux camps s'opposent : le pouvoir légitime reconnu par l'ONU et une bande d'assassins qui vise les civils.

Il y a donc une chose à faire si tu déteste vraiment ce gouvernement : rien.

Enfin moi je dis ça, mais c'est vrai qu'à l'époque quand j'étais gosse l'ONU paraissait plus crédible qu'aujourd'hui.

Ta posture est une posture de prédation, ou on frappe le pays parce qu'il est en difficulté. La dignité est une vertu que tu aura du mal à associer à cette posture.

J'ai vu aucune vidéo de soldats découpant des gosses au couteau pour crime de la pensée. Mais ce n'est pas la question encore une fois. Je ne te dis pas de soutenir Assad, juste de ne pas armer les assassins. C'est pourtant facile.

Pas que je sache.

Si tu crois ça il n'y a pas lieu de discuter. Tu sais à quel moment la Russie arrive dans cette histoire ?

Bon alors pourquoi tu dis n'importe quoi quand même ?

Tu sais que dalle, l'EI a un stock d'armes américaines bordel de dieu, ils l'ont piqué à Mossoul, et c'est cette prise qui a fait de l'EI un groupe important.

Ce que tu raconte ce ne sont pas des faits, c'est de la narrative.

Ouais, logique : livrer le pays à Al Nosra va surement être la décision la plus bénéfique possible pour le peuple syrien

Quand on invente la provenance des armes sur le terrain, le mieux est de ne pas trop s'investir dans la perspective politique ou stratégique. Ce que tu fais c'est des prières au bon dieu pas de l'analyse.

C'est les seuls qui respectent la charte de l'ONU et la légalité. Mais bon on va pas se formaliser pour si peu

Aujourd'hui, les bombardements sur Alep ne sont plus nécessaires, en quoi quelques centaines de rebelles dans une ville ruinée sont un danger pour Assad, cette ville tombera d'elle même.

Seulement voilà, Assad veut en remontrer à tous, son "prestige" est en jeu, idem pour les russes qui nous démontrent leur "savoir faire" en bombardements.

Poutine comme Assad sont des types à l'égo démesuré, qui se ressemble s'assemble, c'est bien connu !

Alep tombera, Assad disparaitra, les russes perdront leur base navale et des milliers de gens seront morts (aujourd'hui) à Alep pour satisfaire l'égo de deux imbéciles criminels.

Ceci dit les rebelles qui s'obstinent à résister pour défendre une ville perdue d'avance sont aussi des criminels car ils sacrifient les habitants de cette ville et dans de telles circonstances il ne s'agit plus d'un acte d'héroïsme mais connerie criminelle.

Le stock d'armes made in US piqué aux irakiens par l'EI a été largement pulvérisé par les attaques aériennes et de plus qui dit armes (blindés, chars, missile, etc) dit aussi pièces de rechange et alimentations en munitions et je doute que les US assurent la logistique pour l'EI...

Je résume quand même pour ceux qui n'auraient pas compris:

L'aviation russe est en train, sous nos yeux, de raser totalement ce qui fut l'une des plus belles villes du monde, inscrite au patrimoine mondial de l'humanité.

Il y a là-bas plus de bombardements que ce que subirent Dresde ou Hambourg réunies. Et ce, sur un lieu qui au niveau de son importance culturelle et patrimoniale se situait au même niveau que Florence, Prague ou Amsterdam.

Accepteriez-vous que l'une de ces trois villes parte en fumée, en 2016 ?

Imaginez-vous la perte incroyable, inestimable que cela représenterait, et que représente en ce moment l'annihilation d'Alep ?

Et manifestement, il y a des gens qui justifient cela, qui trouvent cela normal, et qui trouveront tous les raisonnements les plus tordus de la terre pour aller dans ce sens.

Ou bien qui iront lancer et relancer, et relancer encore le même couplet anti-yankee histoire de regarder ailleurs.

Je ne pense pas que qu'Alep soit du même niveau que Dreste et Hambourg, et puis les quelques centaines de rebelles qui résistent n'ont qu'a cesser le combat, de toute façon la ville tombera et les principales victimes ce ne sont pas eux les rebelles mais bien les civils !!!

Ils sont tout autant criminel que Assad et les russes !

A un moment il faut savoir arrêter les frais !

Ceci dit il s'agit d'une guerre civile, sans se prononcer sur la légitimité ou non de cette révolte contre Assad, il est quand même évident que les villes rebelles allaient en subir les conséquences, alors il faut arrêter de pleurnicher et assumer ses actes !

Quand le Hamas tire sur Israël il sait pertinement bien qu'il y aura riposte...

Je ne pense pas que qu'Alep soit du même niveau que Dreste et Hambourg, et puis les quelques centaines de rebelles qui résistent n'ont qu'a cesser le combat, de toute façon la ville tombera et les principales victimes ce ne sont pas eux les rebelles mais bien les civils !!!

(1) Dans le cas des résistants à Bachar, les civils sont confondus aux résistants. C'est exactement la même chose tant la population est désespérée.

Manifestement, El Assad veut faire payer à ces gens ce qu'ils ont été. Son but n'est même pas de se débarrasser d'une rébellion qui en effet se déplacera juste un peu plus loin s'il le faut, mais de raser un symbole, de raser la grande ville du nord qui a osé défier son pouvoir.

A chaque fois que dans l'histoire il y a eu des bombardements de cette ampleur, l'objectif n'était nullement militaire mais purement politique.

(2) Quant à déterminer l'ampleur de ces mêmes bombardements, je te propose de faire un peu de calcul. Dresde, c'est 3900 tonnes de bombes étalées sur trois jours.

Pour Alep, l'OSDH évalue à environ 600 sorties/jour les bombardements russes, et cela dure depuis une dizaine de jour. Il y a donc eu 6000 sorties grosso modo, sachant que la quantité de bombes emportées par des appareils modernes peut être beaucoup plus importante que celle des Avro Lancaster de la seconde guerre mondiale. Le Tu160, qui est par exemple impliqué dans ces mêmes bombardements indistincts, peut par exemple emporter près de 40 tonnes d'engins à chaque décollage.

Et lorsque l'une d'entre elles explose, tu peux évaluer leur puissance à la taille du cratère:

"Seuls les points de défense djihadistes sont bombardés", ah bon !

Que répondre à ça ?

Les combattants de cette ville ne menacent plus Assad, cette ville va tomber de toute façon, de tels bombardements et massacres ne sont plus nécessaires.

Quand les israéliens bombardaient Gaza en représailles aux tirs venus de cette région, ils s'arrêtaient dès que les combattants du Hamas étaient réduits à l'impuissance.

"L'exemple de la Libye montre que tout sera encore pire"

C'est quand même moins pire en Libye qu'en Syrie me semble-t-il !

"Assad élu le 3 juin 2014", on sait tous que ces élections étaient truquées.

"désinformation des MEDIAS", tout le monde ne cherchent pas ses informations dans les médias russes à la solde de Poutine (sputniknews)...

Vous m'excuserez, mais je ne regarde pas canal sputniknews, et n'a jamais fait de liens sur ce canal.Mais je pense que, dans ses rapports d'injustice, pas plus que tous les MÉDIAS de l'Europe occidentale. Je ne dis pas déjà sur les etats-UNIS. Avec eux, on peut comparer ce favori des représentants de l'ouest-nationalistes ukrainiens lycan77 et zelig -l'organisation de l'OSDH. En elle se compose de seulement un homme, mais comme il fonctionne! Pas de répit. Juste aujourd'hui, dans les pays de l'OTAN, cette tendance - de mettre en Russie terrible, belliqueuse, agressive. Obtenir beaucoup d'argent sur le réarmement et la production de la nouvelle technologie de défense. La vérité de tout l'argent va dans les etats-UNIS, mais les européens serait aussi agréable.

(1) Dans le cas des résistants à Bachar, les civils sont confondus aux résistants. C'est exactement la même chose tant la population est désespérée.

Manifestement, El Assad veut faire payer à ces gens ce qu'ils ont été. Son but n'est même pas de se débarrasser d'une rébellion qui en effet se déplacera juste un peu plus loin s'il le faut, mais de raser un symbole, de raser la grande ville du nord qui a osé défier son pouvoir.

A chaque fois que dans l'histoire il y a eu des bombardements de cette ampleur, l'objectif n'était nullement militaire mais purement politique.

Bachar al-Assad et l'armée syrienne veulent libérer la syrie de la ville d'Alep. C'est leur droit légitime à libérer syrienne de la ville contre les envahisseurs étrangers.Invader - Front Al-Nosra.

Reconnue comme une organisation terroriste par le Conseil de sécurité de l'ONU,l'Australie, le royaume-uni, le Canada, la Nouvelle-Zélande, ÉMIRATS arabes unis,la Russie, l'Arabie Saoudite, les états-UNIS, la France et la Turquie. La composition du Front Al-Nosra: début avril 2013 sur le côté islamique, le groupe terroriste Front Al-Nosra fait la guerre, plus de 2 milliers formés de militants, qui reposent sur les étrangers, les mercenaires de l'Afghanistan, du Pakistan, de l'Irak, de la Turquie, de l'Arabie Saoudite, de Jordanie, de Palestine, du Liban, du Qatar et d'autres pays, y compris en Europe et en Afrique du Nord. Il ya des citoyens de la Russie et les anciennes républiques soviétiques d'Asie centrale. National de composition dans le Front Al-Nosra «en tête» les libyens, les tchétchènes et les irakiens. Les «communautés autochtones» syriens dans le groupement y a environ 5-8%.

http://http-wikipediya.ru/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%B0%D0%BD-%D0%9D%D1%83%D1%81%D1%80%D0%B0

(2) Quant à déterminer l'ampleur de ces mêmes bombardements, je te propose de faire un peu de calcul. Dresde, c'est 3900 tonnes de bombes étalées sur trois jours.

Pour Alep, l'OSDH évalue à environ 600 sorties/jour les bombardements russes, et cela dure depuis une dizaine de jour. Il y a donc eu 6000 sorties grosso modo, sachant que la quantité de bombes emportées par des appareils modernes peut être beaucoup plus importante que celle des Avro Lancaster de la seconde guerre mondiale. Le Tu160, qui est par exemple impliqué dans ces mêmes bombardements indistincts, peut par exemple emporter près de 40 tonnes d'engins à chaque décollage.

Et lorsque l'une d'entre elles explose, tu peux évaluer leur puissance à la taille du cratère:

Vous êtes très mal à l'école. Ou en participant à des opérations de maintien de la paix sous l'égide de la CIA, habitués à tout exagérer dans leurs rapports à leurs propriétaires. Pour donner du poids ainsi dire. Les avions russes ne bombardent la ville. Mais si Vous mentez, mentez , il était proche de la vérité. Je Vous l'ai dit. Dans les jours de 24 heures. 8 heures de sommeil de l'aviateur. 4 heures par jour, le matin et le soir des toilettes, le petit-déjeuner, le déjeuner et le dîner. Reste 12 heures.Le remplissage de l'avion, l'équipement de ses munitions à 45 minutes, le décollage, l'exécution de la tâche d'atterrissage et 45 minutes. Par conséquent, un vol dure 1.5 heures. En 12 heures, vous pouvez faire 8 départs. 12 avions par jour peuvent passer 96 départs. Et c'est en théorie. Dans la pratique, cela ne fonctionne pas. D'où êtes-Vous,Pathologique Grand Menteur tapé 600 vols par jour? Comment avez-Vous deux avec l'OSDH cru incultes?

Vous êtes très mal à l'école. Ou en participant à des opérations de maintien de la paix sous l'égide de la CIA, habitués à tout exagérer dans leurs rapports à leurs propriétaires. Pour donner du poids ainsi dire. Les avions russes ne bombardent la ville. Mais si Vous mentez, mentez , il était proche de la vérité. Je Vous l'ai dit. Dans les jours de 24 heures. 8 heures de sommeil de l'aviateur. 4 heures par jour, le matin et le soir des toilettes, le petit-déjeuner, le déjeuner et le dîner. Reste 12 heures.Le remplissage de l'avion, l'équipement de ses munitions à 45 minutes, le décollage, l'exécution de la tâche d'atterrissage et 45 minutes. Par conséquent, un vol dure 1.5 heures. En 12 heures, vous pouvez faire 8 départs. 12 avions par jour peuvent passer 96 départs. Et c'est en théorie. Dans la pratique, cela ne fonctionne pas. D'où êtes-Vous,Pathologique Grand Menteur tapé 600 vols par jour? Comment avez-Vous deux avec l'OSDH cru incultes?

L'armée russe aligne actuellement plus d'une cinquantaine d'avions de combat en Syrie, auquel il faut désormais rajouter (dans ceux qui bombardent Alep), ceux qui équipent le porte avion Kuznetsov et les bombardiers lourds à long rayon d'action qui eux opèrent directement depuis la Russie (cas des Tu160, Tu22 et Tu95, plus d'une trentaine de ces appareils sont impliqués).

Donc tu racontes n'importe quoi. Comme d'habitude.

Il faudrait ouvrir un topic consacré aux stratégies adoptées par la cyber-désinformation poutinienne, parce que tu en es un très bon exemple.

En soit, personne ne te croit, tout le monde sait que tu n'es qu'un troll qui raconte n'importe quoi, qui est payé pour cela et qui se contente de suivre des ordres décidés par ta hiérarchie. Pas une seule personne ne te soutiendra, même les plus fanatiques ici. Mais le but tactique n'est en effet pas de convaincre. Le vrai but, c'est de faire douter même du scénario pourtant le plus réaliste, en y opposant des dizaines de narratifs décousus qui finissent par plonger le lecteur potentiel dans une pleine confusion, de manière à introduire un doute systématique, comme si plus rien n'avait de sens et que tout finissait par se valoir, et que mensonge et vérité, raison et déraison finissaient par être interchangeables.

Et c'est assez malin je l'avoue.

Sinon, tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites. C'est de la diffamation tu sais, et je pourrais sévir si je le voulais, les lois françaises m'y autorisent. Je n'ai jamais prétendu être Ukrainien par exemple, et je ne le suis pas. Si j'ai pu me rendre en Ukraine malgré mes origines russes, c'est parce que j'ai désormais un passeport français. C'est tout simple. Et je n'ai aucun lien avec le parti de Poroshenko, alors que toi, ton alignement sur Poutine ne fait guère de doute.

http://www.courrierinternational.com/article/russie-une-armee-de-trolls-au-service-de-poutine

Remarque, tu m'as accusé ensuite d'être successivement un agent de la CIA ou bien un Juif du Mossad. Ou pire. Ça commence à faire beaucoup, non ?

Ces accusations sont grotesques, mais encore une fois le but ce n'est pas d'y croire, c'est de semer une confusion et une pagaille suffisante afin que toi tu puisses te placer à égalité avec tout le monde, alors que pourtant tu n'as pas le même statut que nous. C'est de pouvoir mettre un trait d'égalité entre ce qui n'est qu'une propagande d'état avec les discussions faites par des particuliers qui eux ne sont que plus rarement affiliés à des institutions politiques en place. C'est de mettre bourreau et victime sur la même marche, ou bien comme disait Godard, de donner "un quart d'heure pour les Juifs" et "un quart d'heure pour Hitler" afin de respecter la parité.

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Et c'est d'autant plus net lorsqu'on sait qui est la source (que tu ne donnes pas, tu as honte ?) de ton article farfelu, à savoir un néo-fasciste à la solde du parti Baas, autrefois ami personnel de Saddam Hussein et impliqué jusqu'au cou dans plusieurs trafics de pétrole, c'est à dire Gilles Munier. Et le tout publié par cette même officine pro-Baas, c'est à dire ouvertement et totalement pro-Bachar.

(Tu me pardonnes, mais je ne vais pas donner le lien histoire de ne pas polluer Forum-Fr vers un site poubelle aux relents particulièrement nauséabonds. Même moi, j'ai ma dignité, et puis c'était à toi de le faire)

Comme média "neutre", on fait difficilement pire.

les sources sont faciles à trouver ,il suffit de recopier une phrase et de la placer sur le moteur de recherche ..je n'ai pas à avoir honte ou pas ,d'ailleurs je ne connaissais pas Gilles Munier ...en revanche c'était le seul article plutôt documenté sur ce qui attendait Mossoul ...

ce qui est intéressant ce sont les forces en présence... cet étalage de moyens fait froid dans le dos et laisse augurer ce qui attend le million d'habitants encore dans la ville ...

pour revenir à ce Gilles Munier ,c'est effectivement un proche du régime Irakien ,mais ce régime n'est il pas la pièce maîtresse au sol de la coalition ?

c'est bien les troupes du régime Irakien qui vont attaquer Mossoul avec l'appui aérien des USA ,de la France etc....difficile de ne pas faire un parallèle avec Alep ..

ceci dit tu as raison ce n'est pas un type recommandable ...

Alep Mossoul ...ces bombardements et opérations terrestres sur des villes sont elles nécessaires ? il semblerait que les guerres se gagnent dans les villes et plus dans les tranchées comme il y a un siècle lorsqu'on savait encore se battre ,lorsque les morts se comptaient par millions ,et non pas par centaines de milliers ...

Pendant ce temps, à Alep, et puisqu'on vous dit qu'il s'y passe depuis dix jours des choses gravissimes et jusque-là inédites depuis le début de cet ignoble conflit...

Un très très bel article particulièrement exhaustif et signé Nicolas Tenzer:

http://www.liberatio...-commun_1519313

Les opérations militaires d’Assad et de Poutine en Syrie ont un nom : c’est une guerre d’extermination.

• La guerre d’extermination en Syrie et la fin du sens commun

[Extrait numéro 1]

Cette guerre atteint désormais une échelle sans précédent : le bombardement délibéré des civils, notamment femmes, enfants etsecouristes des Casques Blancs, ainsi que des hôpitaux n’est pas nouveau. Mais elle a désormais un caractère systématique avec un objectif clair : tuer, encore tuer, tout ce qui peut l’être. C’est une guerre totale dans laquelle la Russie de Poutine expérimente de nouvelles armes, comme ces bombes qui peuvent pénétrer les abris et les pulvérisent ensuite.

Beaucoup, y compris dans un propos sensible et poignant, l’ambassadeur de France auprès des Nations unies, ont fait à juste titre l’analogie avecGuernica : l’aviation de l’Allemagne nazie et de l’Italie fasciste avaient anéanti la ville tandis que les troupes franquistes agissaient au sol. En Syrie aussi, les avions russes dominent les airs tandis que les troupes de l’armée du régime et du Hezbollah soutenu et armé par l’Iran agissent à terre.

Cette guerre d’extermination est promise à s’intensifier dans les jours et les semaines qui viennent. Des crimes de guerre de plus en plus évidents et que la Russie ne cherche même plus à dissimuler s’ajoutent aux crimes contre l’humanité commis par le pouvoir d’Assad, notamment dans lesprisons du régime où les tortures les plus sadiques sont une pratique courante.

(...)

[Extrait numéro 2, qui décrit assez bien le style des débats qui ont lieu et qu'on lit sur ForumFr]

D’autres enfin voient, savent et, comme on dit, analysent. Ils vous disent déjà, en premier lieu, que c’est la « nature » de la guerre, que l’émotion et la compassion sont mauvaises conseillères, que, oui, le tragique habite le monde et qu’il faut « prendre le temps » de l’analyse – et que chaque heure rime avec des dizaines de suppliciés fait finalement leur affaire.

Or, le n’importe quoi entretenu de l’absence de pensée, déjà bien dénoncée par Jean-Marc Lafon, tue. Car toute cette retenue polie devient vide immonde. Elle a un scolie : la désinformation qui emprunte quatre canaux rhétoriques.

Les révisionnistes, d’abord, vous parleront de l’État islamique, de la responsabilité des États-Unis dans sa montée (que ni Assad ni Poutine ne l’aient vraiment combattu, au contraire, ne les gênera pas), de l’importance de défendre d’abord la laïcité, des minorités (surtout chrétiennes) – qu’une partie ait été massacrée par Assad ne sera d’ailleurs à leurs yeux qu’un « détail » de l’histoire.

Les distracteurs, ensuite, vous demanderont d’abord de parler des horreurs (réelles) commises par l’Arabie saoudite au Yémen, des bombardements (inqualifiables) sur Gaza (suit parfois une digression un peu plus large sur l’État hébreu, son influence, l’exploitation de la Shoah, etc.), du chaos libyen (à éviter naturellement – ce qui signifie pour eux « Assad ou le chaos ») et, certainement, de la guerre du Vietnam.

Les relativistes, quant à eux, demanderont une vision équilibrée, rediront que la réalité n’est jamais blanche ou noire, évoqueront des responsabilités (toujours) partagées, déploreront l’exagération habituelle des médias, invoqueront la nécessité de ne pas voir la Syrie – le Moyen-Orient en général, mais aussi la Chine, l’Ouzbékistan, etc. – avec des lunettes occidentales (lire droits-de-l’hommistes), signaleront la chiffrage compliqué des victimes, les risques encourus par les Alaouites si… la nécessité de prendre en compte le point de vue de l’autre (la légitime défense du régime qui attaque à l’arme lourde et torture en prison des manifestants pacifiques qui demandent de manière irresponsable plus de démocratie).

Les généralistes, enfin, partiront dans de grandes considérations librement inspirées de Bouvard et Pécuchet et bien mises en valeur récemment par Bruno Tertrais, sur l’impossibilité de se passer de la Russie – tiens, de ses crimes de guerre aussi ! –, des rivalités des grandes puissances qui font du Moyen-Orient une poudrière, de l’Orient compliqué, de l’islamisme en général (et notamment de la division en sunnites et chiites, du respect indispensable de la démocratie et donc de la possibilité pour les Syriens de choisir leurs dirigeants (d’ailleurs Assad a été élu avec plus de 88,7 % des voix en 2014…), de l’échec général des printemps arabes, de la responsabilité (historique nécessairement) desaccords Sykes-Picot, etc.

À tout cela, évidemment, il a été répondu mille fois, par des faits fondés sur des connaissances, par des reportages de première main, en un mot par la vérité. Qu’à cela ne tienne : dès qu’il faut justifier un massacre – environ 500 000 morts en un peu plus de cinq ans –, qu’il faut promouvoir le dirigeant d’un pays qui ne connaît aucune limitation dans l’usage de la force brute depuis Grozny et présenter ses crimes comme le combat pour la défense de l’Occident, la vérité n’est qu’un subterfuge de l’ennemi. Exécutons donc la vérité comme ces terroristes au visage de bébé ou de jeune enfant, jouant au ballon dans une cour, penchés sur un livre dans une cave à peine éclairée ou blottis encore dans leur lit – explosés ensuite dans le vacarme d’une bombe à sous-munitions ou soufflés par le phosphore blanc. Comme ces enfants, nécessairement terroristes en herbe, la vérité mérite le peloton.

Ceux-là, ce sont les salauds.

Ils ne méritent pas notre silence. Surtout, notre voix doit être plus forte.

Aujourd'hui, les bombardements sur Alep ne sont plus nécessaires, en quoi quelques centaines de rebelles dans une ville ruinée sont un danger pour Assad, cette ville tombera d'elle même.

Non en fait les ennemis ne se rendent que quand ils se rendent. C'est le principe de la guerre, pour gagner il faut obtenir la réddition de l'adversaire. Tant qu'lis combattent on ne peut pas dire qu'ils se sont rendus.

A ce stade on peut les laisser reprendre des forces sans rien faire en disant "bah ils vont se rendre" ou alors on peut les finir.

L'option la plus optimiste n'a pas été sélectionnée par les forces gouvernementales, et on peut les comprendre.

Ceci dit les rebelles qui s'obstinent à résister pour défendre une ville perdue d'avance sont aussi des criminels car ils sacrifient les habitants de cette ville et dans de telles circonstances il ne s'agit plus d'un acte d'héroïsme mais connerie criminelle.

Leur point de vue a eux est inverse ils pensent encore pouvoir tenir, peut-être ont-ils un délai en vue qui leur permettra d'acomplir une autre action ailleurs dans le pays, peut-être veulent-ils tenir coute que coute. C'est pas une affaire de pronostic comme le tiercé.

Le stock d'armes made in US piqué aux irakiens par l'EI a été largement pulvérisé par les attaques aériennes et de plus qui dit armes (blindés, chars, missile, etc) dit aussi pièces de rechange et alimentations en munitions et je doute que les US assurent la logistique pour l'EI...

L'Arabie Saoudite et la Turquie aussi ont du matos US. Les stocks de Kadhafi n'ont pas fini d'être épuisés, aujourd'hui encore on achète dans toute l'europe des armes du marché noir issus de la filière yougoslave. En Alsace tu trouves encore dans la nature des Lebel qui ont 100 ans. Comme je te l'ai déjà signalé en 2011 l'ASL avait des AK israeliennes.

Franchement cette histoire du "il y a des armes russes" ne tient pas debout.

Evidemment qu'il y a du AK, c'est la meilleure arme du monde. Et la plus répandue aussi. Il y a peut-être 30 pays qui en fabriquent.

Et pourquoi tous les combattants du monde veulent-ils une AK ? Parce que quand tu tire, le mec en face tombe.

Ca coute pas cher, c'est d'une fiabilité à crever et 7,62x39 c'est le calibre qui tue son homme.

Regarde lors de l'attaque à Charlie Hebdo, le tireur dans la rue en visant la voiture de police il a tiré dans le conducteur en semi-auto.

Avec une arme en 5,56 il aurait tiré en automatique, deux fois plus de balles qui n'auraient eu aucune efficacité.

"Des armes russes" il y en a des millions en circulation dans toute l'Afrique, le Moyen Orient, l'Extrême Orient et en Europe aussi.

Tous les trafiquants d'arme du monde ne vendent que de ça.