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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

De quelle notion d’humanité parlez-vous : De celle qui permet à l’Homme de se comporter comme son cousin le singe ?

Bof, le singe est peut-être parfois plus civilisé que l'homme si tu vas par là.

De quelles aspirations humaines parlez-vous : De celle à s’enrichir toujours plus en exploitant les autres, en prenant le pouvoir sur eux pour mieux les dominer afin de satisfaire son besoin primitif de domination?

C'est justement ça qui me fait peur : ne vas tu pas reproduire ce schéma en l'inscrivant dans le marbre ?

Car qui seraient ces plus intelligents sinon ceux que le système actuel, avec ses valeurs actuelles, met en avant ?

NON ! Notre crise politique est due tout simplement, à une mauvaise conception de l’organisation de notre Société qui relève plus d’une organisation de type animale et donc pulsionnelle (indigne d’êtres qui se prétendent intelligents) que de celle d’une authentique société civilisée composée d’individus

Une bonne organisation de la société consiste en effet à sortir de la pulsion pour prendre des positions rationnelles, sages et raisonnées.

Mais il est indispensable de prendre en compte cette composition pulsionnelle, émotionnelle dans l'équation, dans la réflexion rationnelle.

Car la société doit être une organisation rationnelle, mais elle se doit d'être rationnelle pour des êtres qui sont autre chose que de la simple raison.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Ouais bof, instincts primitifs, pulsion de domination...

Non moi ça va ! :)

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

C'est justement ça qui me fait peur : ne vas tu pas reproduire ce schéma en l'inscrivant dans le marbre ?

Car qui seraient ces plus intelligents sinon ceux que le système actuel, avec ses valeurs actuelles, met en avant ?

Non ! Ce ne sont pas les plus intelligents qui sont au pouvoir car ceux-ci, malheureusement, préfère faire de la recherche scientifique ou technologique bien plus passionnantes à leurs yeux. Ce sont les plus imbus de leur personne, les plus sensibles à l’attrait du pouvoir, les plus malins qui le prennent, en profitant de la naïveté des gens prêts à croire aux promesses faites sur un ton péremptoire même si elles sont intenables.

Mais il est indispensable de prendre en compte cette composition pulsionnelle, émotionnelle dans l'équation, dans la réflexion rationnelle.

Car la société doit être une organisation rationnelle, mais elle se doit d'être rationnelle pour des êtres qui sont autre chose que de la simple raison.

Il serait peut-être grand temps, me semble-t-il, que notre Education Nationale comprenne qu’elle doit dorénavant enseigner à ses élèves que, dans un monde devenu à cause de ses tecno-sciences galopantes une véritable poudrière, il faut, pour ne pas provoquer la destruction de l’humanité à brève échéance, se comporter en êtres raisonnables et donc rationnels capables de maitriser leurs comportements pulsionnels quand ceux-ci peuvent se montrer dangereux pour le devenir de tout ce qui vit sur notre Planète.

Et donc : Privilégier (contrairement à ce qui se fait actuellement) les comportements raisonnables et donc empreints de rationalité à ceux purement pulsionnels, en faisant preuve de compréhension mais aussi de fermeté à l’égard de l’humain.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que tu te trompes nolibar, notre problème n'est pas à l'ère de la technique l'absence de rationalité, mais au contraire son omniprésence, à tel points que certains n'hésitent pas à qualifier le système occidental d'hyper-rationalité. Le paradoxe c'est que la situation que tu dénonces n'est que la conséquence inévitable de cette hyper rationalité, qui consiste à recherche en toute chose la façon la plus efficace humainement parlant de l'obtenir.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Non ! Ce ne sont pas les plus intelligents qui sont au pouvoir car ceux-ci, malheureusement, préfère faire de la recherche scientifique ou technologique bien plus passionnantes à leurs yeux. Ce sont les plus imbus de leur personne, les plus sensibles à l’attrait du pouvoir, les plus malins qui le prennent, en profitant de la naïveté des gens prêts à croire aux promesses faites sur un ton péremptoire même si elles sont intenables.

Tu m'as mal lu : je n'ai pas dit que ceux qui détenaient le pouvoir étaient les plus intelligents, mais qui si on allait dans ton sens, rien ne garantirait que ce ne serait pas eux qui décideraient de ces plus intelligents ...

... et puis d'ailleurs, je ne partage pas non plus ta position : tu penses que les chercheurs sont les plus intelligents ?

Ils ont un savoir, une expertise dans leur domaine qu'il ne faut absolument pas négliger.

Mais ça n'en fait pas pour autant des êtres totalement rationnels dont serait absent toute trace de perfidie humaine.

L'intelligence est bien plus complexe, elle intègre également l'empathie et une dose d'humanisme (sauf, encore une fois, à considérer l'humain comme une machine).

Il serait peut-être grand temps, me semble-t-il, que notre Education Nationale comprenne qu’elle doit dorénavant enseigner à ses élèves que, dans un monde devenu à cause de ses tecno-sciences galopantes une véritable poudrière, il faut, pour ne pas provoquer la destruction de l’humanité à brève échéance, se comporter en êtres raisonnables et donc rationnels capables de maitriser leurs comportements pulsionnels quand ceux-ci peuvent se montrer dangereux pour le devenir de tout ce qui vit sur notre Planète.

Apprendre aux gens à se comporter et être civilisés, à prendre conscience de l'autre et de notre environnement, nous sommes bien d'accord sur ce point.

Et donc : Privilégier (contrairement à ce qui se fait actuellement) les comportements raisonnables et donc empreints de rationalité à ceux purement pulsionnels, en faisant preuve de compréhension mais aussi de fermeté à l’égard de l’humain.

Là je pense immédiatement aux médias, qui jouent en effet la surenchère du spectaculaire et tournent le dos au rationnel.

Et c'est de pire en pire ...

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je pense que tu te trompes nolibar, notre problème n'est pas à l'ère de la technique l'absence de rationalité, mais au contraire son omniprésence, à tel points que certains n'hésitent pas à qualifier le système occidental d'hyper-rationalité. Le paradoxe c'est que la situation que tu dénonces n'est que la conséquence inévitable de cette hyper rationalité, qui consiste à recherche en toute chose la façon la plus efficace humainement parlant de l'obtenir.

Je ne parle pas, bien qu’il y ait beaucoup à redire, de la rationalité qui transparait dans l’organisation de nos usines, pour la fabrication des objets de notre quotidien, mais de celle qui concerne l’organisation de l’ensemble de notre Société. Ce manque de rationalité qui pousse à la surconsommation pour pouvoir fabriquer toujours plus, afin d’engranger davantage de bénéfices et cela, au détriment des énergies non renouvelables, des matières premières, etc.

Ces gaspillages montrent que notre Société est déraisonnable dans son organisation et donc qu’elle n’est pas rationnellement organisée, loin s’en faut.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Moi, par contre, vu les moyens technologiques à notre disposition (ordinateurs surpuissants, algorithmes d’intelligence artificielle, etc.), je vois une autre solution : faire en sorte que nous n’ayons plus besoin de dirigeants pour savoir ce que nous devons ou ne devons pas faire pour nous construire une Société harmonieuse où il fait bon vivre (plus aucune guerre, plus aucun malade du pouvoir pour nous pourrir la vie, etc.).

L’organisation harmonieuse d’une société d’individus doit reposer, surtout et avant tout, sur une structure logique comme le sont nos grandes entreprises. Les systèmes informatiques modernes sont tout à fait appropriés pour assurer cette fonction, en attendant mieux dans un avenir proche.

A choisir, je préfère obéir à un système informatique bien pensé, qui est un outil à ma disposition pour me faciliter la vie, comme l’est mon aide mémoire, qu’à des abrutis, imbus de leur personne, qui prennent leur pied à me dominer en m’imposant, la plus part du temps, des comportements débiles.

Pour ce qui est des distractions, le libre choix doit-être la règle, dans le respect, bien sûr, des libertés d’autrui.

Pom ! Pom ! Po-Pom !

Pom ! Pom ! Po-Pom !

C'est comme ça qu'on en arrive à...

TERMINATOR !

(Je ris !)

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pom ! Pom ! Po-Pom !

Pom ! Pom ! Po-Pom !

C'est comme ça qu'on en arrive à...

TERMINATOR !

(Je ris !)

Non ! C’est comme çà qu’on empêche la survenue de guerre du genre 14-18, 39-45 avec leurs dizaines de millions de morts et tous les conflits actuels y compris la famine.

Plus aucun abruti pour nous diriger et donc plus aucun comportement stupide pouvant provoquer toutes sortes de conflits.

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