Pensez-vous qu'il existe une vie ailleurs?

il y a 26 minutes, jeandin a dit :

Il n’en demeure pas moins que c’est de la matière qui vont plus vite que la lumière, des étoiles sont absorbées dans les trous noirs.

Un jour cette barrière sera franchie !

 

Les rieurs comme toi l’ont été dans bien des domaines.

 

Les septiques s’adaptent au fur et à mesure c’est bien connu !

heureusement que tu corriges ! ton savoir est extraordinaire !

Jeandin, homme qui veut révolutionner la physique, je suis désolé de te le dire mais avec nos connaissances actuelles de la physique, on admet que la vitesse de la lumière est une vitesse limite. Alain75 a raison. 

Je l'ai dit tout à l'heure : si tu veux égaler la vitesse de la lumière, il faut soit que la masse de l'objet soit nul ou que l'énergie apportée à l'objet massique soit infinie alors dans les deux cas bon courage.

il y a une heure, jeandin a dit :

Il n’en demeure pas moins que c’est de la matière qui vont plus vite que la lumière, des étoiles sont absorbées dans les trous noirs.

Un jour cette barrière sera franchie !

 

Les rieurs comme toi l’ont été dans bien des domaines.

 

Les septiques s’adaptent au fur et à mesure c’est bien connu !

heureusement que tu corriges ! ton savoir est extraordinaire !

Rien ne peut égaler la vitesse de la lumière dans le vide, encore moins la dépassée!

Sauf peut-être dans l'infiniment petit, où toutes nos lois sont mises en défaut. 

Dans le monde quantique, les particules ont même le don d'ubiquité.

Par contre, c'est peut-être nos moyen de perception qui fausse la réalité.

Un peu comme si on verrait le monde à travers un écran d'ordinateur, et qu'on penserait que le monde est fait de pixels!

Il y a 2 heures, jeandin a dit :

Il n’en demeure pas moins que c’est de la matière qui vont plus vite que la lumière, des étoiles sont absorbées dans les trous noirs.

Un jour cette barrière sera franchie !.....

Jeandin plus fort que la Relativité.

Il ne consulte jamais les bons ouvrages, comme ceux qui sont faits pour les scolaires. Il y apprendrait suffisamment de chose pour ne plus dire des grosses conneries !

Pour mémoire, une masse ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière sinon son énergie serait infinie. Or l'infini n'existe pas dans l'univers !

 c'est bien parce que cette vitesse de la lumière est impossible à atteindre pour une masse  que la théorie de la relativité a été élaborée. la preuve indirecte est l'effet Cerenkov.

il y a 1 minute, Répy a dit :

Jeandin continue à se surpasser : il est plus fort que Einstein !

Ah! l'enflure !

Il ne consulte jamais les bons ouvrages, comme ceux qui sont faits pour les scolaires. Il y apprendrait suffisamment de chose pour ne plus dire ces grosses conneries !

Pour mémoire, une masse ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière sinon son énergie serait infinie. Or l'infini n'existe pas dans l'univers !

 c'est bien parce que cette vitesse de la lumière est impossible à atteindre pour une masse  que la théorie de la relativité a été élaborée. la preuve indirecte est l'effet Cerenkov.

Il y a 4 heures, Loïckh a dit :

On estime que 40 milliards de planète on plus ou moin les mêmes propriétés que la terre : température, gravité, compo atmo, pression atmo, radiation, etc

Et on sait que l'apparition de vie sur terre ne s'est pas fait à partir d'une bactérie à un seul endroit, mais avec des milliers de bactérie à différents endroits sur terre. Ce n'était pas un évènement isolé mais un véritable feu d'artifice de naissance de la vie.

Alors il faut peu pour que la vie naisse.

La probabilité de l'existance de vie ailleurs est donc de 99,999999%

Mais la probabilité de rentrer en contact avec nous est faible :

Avec la physique d'Einstein, la vitesse de la lumière est une vitesse limite. Si on veut l'atteindre, il faut soit ne pas avoir de masse soit apporter une énergie infinie à un objet massique (bon courage). La plus proche planète viable est à 40anneelumiere d'ici.

Si les extraterrestres sont moins avancé technologiquement que nous, ils seront incapable de faire le voyage.

S'il sont plus avancé avancé que nous alors croyez vous qu'il se feront chier à faire un voyage de plus d'un siècle aller retour pour rencontrer un peuple qui n'a rien à offrir en technologie ? Non

Alors je sais pas pour le chiffre exacte parce que j'ai peu d'information, mais moi j'estime plustot à 40 millions de planètes possible. Et non, ce n'est parce que une planète est comme la Terre qu'il y aura de la vie selon moi.

Pour ce qui est des rencontres, je dis que la téléportation existera avec des machines très compliqués et avancés et je dis qu'il est possible d'aller beaucoup plus vite que la vitesse lumière.

Ha oui et au cas ou vous auriez mal compris, je suis très d'accord pour dire qu'il y a beaucoup d'autre forme de vie dans l'univers et intelligent et avancé technologiquement.

Il y a 3 heures, Mak Marceau a dit :

Alors je sais pas pour le chiffre exacte parce que j'ai peu d'information, mais moi j'estime plustot à 40 millions de planètes possible. Et non, ce n'est parce que une planète est comme la Terre qu'il y aura de la vie selon moi.

Pour ce qui est des rencontres, je dis que la téléportation existera avec des machines très compliqués et avancés et je dis qu'il est possible d'aller beaucoup plus vite que la vitesse lumière.

Ha oui et au cas ou vous auriez mal compris, je suis très d'accord pour dire qu'il y a beaucoup d'autre forme de vie dans l'univers et intelligent et avancé technologiquement.

Dans l'univers mesurable il y a environ 10000 milliards de milliards d'étoiles.

il est donc fort possible que le nombre de planètes "habitables soit voisin de 40 milliards et pas millions !

il y a 26 minutes, Répy a dit :

Dans l'univers mesurable il y a environ 10000 milliards de milliards d'étoiles.

il est donc fort possible que le nombre de planètes "habitables soit voisin de 40 milliards et pas millions !

Vous avez calculé ça comment ce 10000 milliards d'étoiles?

Et c'est rare comme la Terre. Très rare.

Il y a 4 heures, Mak Marceau a dit :

Alors je sais pas pour le chiffre exacte parce que j'ai peu d'information, mais moi j'estime plustot à 40 millions de planètes possible. Et non, ce n'est parce que une planète est comme la Terre qu'il y aura de la vie selon moi.

Pour ce qui est des rencontres, je dis que la téléportation existera avec des machines très compliqués et avancés et je dis qu'il est possible d'aller beaucoup plus vite que la vitesse lumière.

Ha oui et au cas ou vous auriez mal compris, je suis très d'accord pour dire qu'il y a beaucoup d'autre forme de vie dans l'univers et intelligent et avancé technologiquement.

 

 

Non on ne peut pas aller plus vite que la lumière ! On ne peut pas baiser la physique !

Tout objet massique doit accumuler une énergie E infinie ! Tu sais ce que ça veut dire ? Que c'est impossible.

Pour la téléportation, on est capable de copier un atome. Si c'est un groupe d'atome, il seront reformé dans un ordre aléatoire (non dans ça structure original) autrement dit pour un corps humain il serait détruit.

Et quand tu dis qu'une forme de vie extraterrestre est forcément supérieur technologiquement, c'est que tu as trop regarder la télé. C'est envisageable mais on peut aussi envisager une forme de vie plus modeste. Des bactéries sont une forme par exemple. Il se peut même que Europe un satellite de Jupiter fait de glace en soit pourvu.

Il y a 3 heures, Mak Marceau a dit :

Vous avez calculé ça comment ce 10000 milliards d'étoiles?

Et c'est rare comme la Terre. Très rare.

Ce n'est pas moi qui ai calculé ce grand nombre.

 Il y a environ 200 milliards d'étoiles par galaxie en moyenne et les astronomes estiment à environ 200 milliards de galaxie dans l'univers. donc 200 x 200 = 40 000 et les milliards de milliards en prime.

 avec ce chiffre de 40 milliards de planètes habitables cela en fait une seule pour  1000 milliards d'étoiles !

l'immensité de l'univers dépasse l'entendement !

Et encore on ne parle que de l'univers visible et d'un seul univers.

Et on ne connaît pratiquement rien des dimensions supérieures.

C'est comme si un ver dans une pomme qui évolue dans une seule dimension essaierait de comprendre nos trois dimensions.

bonjour

il est souvent dit que les lois de la physique sont les même dans l'univers . il se pourrait qu'il y est des " exceptions " à cause de différences particulières inconnues de nos jours et de notre position isolée dans notre spirale de galaxie ?

bonne journée

Il n'y a pas d'exception dans notre univers. Il y a seulement de nouvelles choses à découvrir en harmonie avec celles que nous connaissons déjà.

Il y a 6 heures, Dan229 a dit :

Il n'y a pas d'exception dans notre univers. Il y a seulement de nouvelles choses à découvrir en harmonie avec celles que nous connaissons déjà.

bonjour

si, d'après quelques scientifiques .la matière noire et l'énergie noire ont étés découverts il ni à pas si longtemps .à l'intérieur d'un trou Noir nous ne savons tout ce qui si passe et surtout , certaines régions immenses de l'univers posent beaucoup de questions ?

bonne soirée

Le 17/06/2017 à 10:40, Loïckh a dit :

......Et on sait que l'apparition de vie sur terre ne s'est pas fait à partir d'une bactérie à un seul endroit, mais avec des milliers de bactérie à différents endroits sur terre. Ce n'était pas un évènement isolé mais un véritable feu d'artifice de naissance de la vie....

On observe que les traces les plus anciennes de la Vie sont situées à environ 3,8 milliards d'années

Dans l'ensemble des réactions biologiques qui ont abouti à la vie, la bactérie n'est pas le début mais un maillon. Il s'est écoulé près de 1 milliard d'années pour que ces réactions multiples et complexes aboutissent à une bactérie conforme à ce que l'on en sait maintenant. 

Le "feu d'artifice" évoqué par Loïckh n'est pas très visible. Ce fut des essais moléculaires complexes.

un exemple l'hémoglobine. Pour transporter l'oxygène on utilise deux états d'oxydation d'un atome.

Le fer a été sélectionné massivement avec Fe2+ verdâtre et Fe3+ rouge. cela donne une hémoglobine rouge

Mais on sait moins que d'autres atomes ont été essayé comme le cuivre Cu+ noir  et Cu2+ rouge. Cela donne une hémoglobine bleuâtre.

Cette dernière hémoglobine existe toujours dans les limules, ces descendants des trilobites et dans certaines huitres au sang vert !

Idem l'ADN a d'abord été de l'ARN.

Donc la biochimie actuelle est la descendante de multiples essais et de multiples combinaisons en nombre considérable.

Le 17/6/2017 à 10:40, Loïckh a dit :

Et on sait que l'apparition de vie sur terre ne s'est pas fait à partir d'une bactérie à un seul endroit, mais avec des milliers de bactérie à différents endroits sur terre. Ce n'était pas un évènement isolé mais un véritable feu d'artifice de naissance de la vie.

 

Ça, ça m'étonnerait...

Je crois que l'hypothèse de départ, c'est qu'on descend tous, que d'une seule cellule.

La vie ne serait apparu qu'une seule fois!

Bon, personne n'en est sûr, car personne ne peut apporter la preuve d'une théorie d'apparition de la vie!

Cela veut vraiment dire que l'apparition de la vie, ce n'est pas une mince affaire...Sinon, on saurait depuis longtemps comment est apparu la vie sur terre

Il y a 1 heure, Tolan2 a dit :

Ça, ça m'étonnerait...

Je crois que l'hypothèse de départ, c'est qu'on descend tous, que d'une seule cellule.

La vie ne serait apparu qu'une seule fois!

Bon, personne n'en est sûr, car personne ne peut apporter la preuve d'une théorie d'apparition de la vie!

Cela veut vraiment dire que l'apparition de la vie, ce n'est pas une mince affaire...Sinon, on saurait depuis longtemps comment est apparu la vie sur terre

c'est que tu crois mais pas ce n'est pas ce que savent les biochimistes !

 la raison en est simple : une bactérie si petite soit-elle est une être indépendant et donc doit disposer de tout ce qui fait fonctionner l'individualité biologiques :

- fonction nutritive (nourriture-assimilation) respiration (captation de l'O)

- fonction excrétoire ( déchets digestifs et respiratoires)

- fonction reproductrice ( ADN, ARN,...)

Chacune de ces grandes fonctions a été testée des milliards de fois sous différentes formes. C'est finalement le meilleur compromis entre les 3 fonctions et présente chez une certaine bactérie qui a donné la première bactérie fonctionnelle dont nous sommes les héritiers.

Le 16/7/2017 à 13:20, Répy a dit :

c'est que tu crois mais pas ce n'est pas ce que savent les biochimistes !

 la raison en est simple : une bactérie si petite soit-elle est une être indépendant et donc doit disposer de tout ce qui fait fonctionner l'individualité biologiques :

- fonction nutritive (nourriture-assimilation) respiration (captation de l'O)

- fonction excrétoire ( déchets digestifs et respiratoires)

- fonction reproductrice ( ADN, ARN,...)

Chacune de ces grandes fonctions a été testée des milliards de fois sous différentes formes. C'est finalement le meilleur compromis entre les 3 fonctions et présente chez une certaine bactérie qui a donné la première bactérie fonctionnelle dont nous sommes les héritiers.

 

Et ça, c'est ce que tu crois...

Tu crois franchement, que des milliards de bactéries se sont crées toutes seules?

La vie n'a qu'une seule origine, qui a mené à l'existence de milliards de bactéries, dont une seule a eu des descendants jusqu'à nous.

C'est beaucoup plus logique...

il y a 5 minutes, Tolan2 a dit :

Et ça, c'est ce que tu crois...

Tu crois franchement, que des milliards de bactéries se sont crées toutes seules?

La vie n'a qu'une seule origine, qui a mené à l'existence de milliards de bactéries, dont une seule a eu des descendants jusqu'à nous.

C'est beaucoup plus logique...

Mais qui t'a dit que des milliards de bactéries différentes se sont créés toutes seules toutes ensembles ?

parmi les milliards d'essais biochimiques dans différents agencements, au moins un est parvenu à se reproduire ( sans sexualité) et donc la réplication à l'identique a pu se poursuivre mais à chaque fois sous la contrainte du milieu environnant. Si ce milieu change un tant soit peu, les descendants les plus aptes sont plus nombreux et transmettent leur patrimoine. A partir de quelques milliards de descendants , transportés par des courants des lignées devenues différentes sont apparues.

La vie ainsi décrite a pu apparaître en différents endroits totalement indépendants et à des époques légèrement différentes :

- sur les fumeurs noirs, ces cheminées volcaniques sur les dorsales tectoniques. une vie sans oxygène, sans lumière mais qui métabolise les sulfures métalliques à près de 100°C et sous des milliers de pascals ( pression)

- sur les rochers balayés par les vagues : la pluie d'UV ( pas d'ozone) a du sélectionner les liaisons chimiques les moins fragiles.

- entre deux eaux dans une grande variabilité de lumière, de pression, de température, de composition chimique...

finalement on remonte à luca (anagramme d'initiales anglaise)

Dans mon texte ci-dessus, j'ai parlé de bactérie pour suivre ta remarque. Cependant c'est de LUCA dont descendent les trois grandes familles d'êtres vivants : archées, les bactéries et les eucaryotes.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

 

parmi les milliards d'essais biochimiques dans différents agencements, au moins un est parvenu à se reproduire ( sans sexualité) et donc la réplication à l'identique a pu se poursuivre mais à chaque fois sous la contrainte du milieu environnant.

Donc, tu es bien d'accord pour dire que la vie n'est apparue qu'une fois.

Tous les autres agencements n'ont pas donnés de cellule "vivante"..

Il y a 4 heures, Tolan2 a dit :

Donc, tu es bien d'accord pour dire que la vie n'est apparue qu'une fois.

Tous les autres agencements n'ont pas donnés de cellule "vivante"..

 

Mais non, la via a pu apparaître plusieurs fois dans des lieux, dans des conditions différentes et à des dates différentes à partir d'un cocktail moléculaire complexe.

par exemple  et plus tardivement, l'hexose (glucose) est la molécule à tout faire : de la cellulose, ou de l'énergie musculaire ou cérébrale. Mais on sait que le pentose a eu sa phase privilégiée.

idem pour les hèmes, ces super molécules-cage qui peuvent contenir un ion :

Mg2+ dans la chlorophylle, Co3+ dans la vitamine B12,      Fe2/3+ dans l'hémoglobine ou Cu+/Cu2+ dans une autre hémoglobine...

On peut aussi voir la structure des dérivés du cholestérol qui donne la majorité des hormones et pas que sexuelles  et avec deux versions alcool ou cétone.

Tous ces essais moléculaires ont demandé un bon milliard d'années !

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Mais non, la via a pu apparaître plusieurs fois dans des lieux, dans des conditions différentes et à des dates différentes à partir d'un cocktail moléculaire complexe.

par exemple  et plus tardivement, l'hexose (glucose) est la molécule à tout faire : de la cellulose, ou de l'énergie musculaire ou cérébrale. Mais on sait que le pentose a eu sa phase privilégiée.

idem pour les hèmes, ces super molécules-cage qui peuvent contenir un ion :

Mg2+ dans la chlorophylle, Co3+ dans la vitamine B12,      Fe2/3+ dans l'hémoglobine ou Cu+/Cu2+ dans une autre hémoglobine...

On peut aussi voir la structure des dérivés du cholestérol qui donne la majorité des hormones et pas que sexuelles  et avec deux versions alcool ou cétone.

Tous ces essais moléculaires ont demandé un bon milliard d'années !

De la chimie à la vie, il y a un monde dont tu ne sembles pas appréhender le milliardième!

Dans ce cas, pourquoi n'a-t-on pas réussi à créer la vie en laboratoire?