Et si on réformait la Sécu ?

En tout cas les cancers du poumons causés par ces effets sont très rares, et on peut surement faire des prélèvements sur les poumons du patient pour savoir si oui ou non il est fumeur.

Les fumeurs ne sont pas les seuls à être touchés par le cancer du poumon.

Ces dernières décennies, la prévalence de ce cancer a augmenté de plus de 50% chez les non-fumeurs.

Si le cancer du poumon chez les non-fumeurs composait une catégorie à lui seul, elle serait d’ailleurs dans le top 10 des cancers mortels.

Janvier 2016

David KHAYAT

Chef de service de cancérologie à la Pitié-Salpétrière.

http://www.sciencese...on-fumeurs.html

NON, ma question était ; "vous proposez quoi pour que votre mère coûte moins cher à la sécu".

Quant à l'idée de remplacer les généralistes par des robots...elle fait son chemin. Ne vous inquiétez pas.

Comprends pas. Les robots c'est pas cher et ça résorberait le trou de la sécu. Alors le problème serait réglé...

.

NON, ma question était ; "vous proposez quoi pour que votre mère coûte moins cher à la sécu".

Quant à l'idée de remplacer les généralistes par des robots...elle fait son chemin. Ne vous inquiétez pas.

Et si on supprimait les assurances privées, ça gênerait qui ? :smile2:

http://www.filoche.net/2014/12/11/securite-sociale-le-deficit-de-la-branche-maladie-du-%C2%AB-pipeau-%C2%BB/

Voir le dessin

http://www.filoche.net/wp-content/uploads/2014/12/une-id%C3%A9e-simple.jpg

.

Moi je propose de remplacer d'abord les généralistes par des robots.

Un robot programmé convenablement, c'est plus sympa qu'un type qui se la pète au nom des souvenirs de son maigre savoir.

Et puis quand la science sera plus au point, on passera aux spécialistes...

Marrant c'est toujours la même chose avec les gens qui n'ont pas été bien loin dans leurs études supérieures (à moins que littéraires), faut que tôt ou tard ils lâchent une grosse perle : Un médecin = se la pète au nom des souvenirs de son maigre savoir.

Donc le type n'a pas la moindre idée du niveau et de la ténacité nécessaire pour achever des études de médecine mais nous explique néanmoins ce qu'il faut en penser.

Par la suite le quidam, manifestement une burne complète en ingénierie, informatique, IA ou sciences cognitives explique doctement qu'avec des robots bla bla.

Bien sûr, maintenant que j'ai émis cet inévitable commentaire, il ne va plus me lâcher façon rhétorique blabla et comment il m'aura mis une fessée argumentaire ici et là, ça va durer des posts et des jours, comme il le fait à chaque fois.

Et si on supprimait les assurances privées, ça gênerait qui ? :smile2:

http://www.filoche.net/2014/12/11/securite-sociale-le-deficit-de-la-branche-maladie-du-%C2%AB-pipeau-%C2%BB/

Voir le dessin

http://www.filoche.net/wp-content/uploads/2014/12/une-id%C3%A9e-simple.jpg

Et si on supprimait les assurances privées, ça gênerait qui ? :smile2:

http://www.filoche.n...-pipeau-%C2%BB/

Voir le dessin

http://www.filoche.n...%A9e-simple.jpg

.

Le dessin est ridicule, puisque la sécu devrait alors rembourser frais dentaires , optiques etc , ce qu'elle ne fait pas . D'un point de vue comptable le dessin est juste ridicule .Qaund aux assurances privées autant les garder puisqu'il est désormais question de conditionner le niveau de franchises aux revenus . Donc plus on cotise , moins l'on aurait de droits . A ce compte là, le service n'est plus universel, les avantages du privé sont à étudier . Qu'en pensez vous Louise ?

Les coups de couteaux à l'universalité des droits sont dans l'air du temps, certains y voient une justice sociale, qu'en pensez vous ?

http://www.20minutes...onction-revenus

Et si on supprimait les assurances privées, ça gênerait qui ? :smile2:

http://www.filoche.net/2014/12/11/securite-sociale-le-deficit-de-la-branche-maladie-du-%C2%AB-pipeau-%C2%BB/

Voir le dessin

http://www.filoche.net/wp-content/uploads/2014/12/une-id%C3%A9e-simple.jpg

.

Ce serait une très bonne idée ! Je suis prêt a donner mes 120 € mensuels de mutuelle à la Sécu si elle m'offre les mêmes garanties. Je paie depuis des années pour rien alors que la Sécu en aurait bien besoin.

On se demande bien pourquoi elle ne le fait pas... Bon, ça fait un bail que j'ai compris que l'industrie de la santé est un bizness très juteux et qu'il y a probablement des arrangements en haut lieu pour préserver les intérêts de certains... à notre détriment bien sûr. On ne nous dit pas tout comme dirait l'autre

Marrant c'est toujours la même chose avec les gens qui n'ont pas été bien loin dans leurs études supérieures (à moins que littéraires), faut que tôt ou tard ils lâchent une grosse perle : Un médecin = se la pète au nom des souvenirs de son maigre savoir.

Donc le type n'a pas la moindre idée du niveau et de la ténacité nécessaire pour achever des études de médecine mais nous explique néanmoins ce qu'il faut en penser.

Par la suite le quidam, manifestement une burne complète en ingénierie, informatique, IA ou sciences cognitives explique doctement qu'avec des robots bla bla.

Bien sûr, maintenant que j'ai émis cet inévitable commentaire, il ne va plus me lâcher façon rhétorique blabla et comment il m'aura mis une fessée argumentaire ici et là, ça va durer des posts et des jours, comme il le fait à chaque fois.

Hi hi hi, quelle rigolade !

La ténacité ?

Y'a deux cas de figures : les fils de pauvres où effectivement il est question de ténacité, mais plus pour les parents qu'autre chose, à payer dix ans d'études a leurs mômes. En général les mômes ils respectent ce genre de sacrifice de leurs parents, et d'ailleurs ça fait souvent de bons médecins, des types honnêtes.

Et puis y'a les fils à papa qui font médecine pour glander pendant dix ans à la fac et reprendre le cabinet de papa illico, avec la BMW en cadeau pour récompenser fiston de sa "ténacité".

Enfin peut-être que t'es un besogneux mais t'inquiètes Henry, y'a des gens qui peuvent faire médecine comme d'autres des études de maths sans qu'on soit obligé de leur démontrer qu'ils ont pas besoin de se prendre le chou pour sortir de la binarité.

:smile2:

PS : toujours pas cicatrisé ?

.

Hi hi hi, quelle rigolade !

La ténacité ?

Y'a deux cas de figures : les fils de pauvres où effectivement il est question de ténacité, mais plus pour les parents qu'autre chose, à payer dix ans d'études a leurs mômes. En général les mômes ils respectent ce genre de sacrifice de leurs parents, et d'ailleurs ça fait souvent de bons médecins, des types honnêtes.

Et puis y'a les fils à papa qui font médecine pour glander pendant dix ans à la fac et reprendre le cabinet de papa illico, avec la BMW en cadeau pour récompenser fiston de sa "ténacité".

Enfin peut-être que t'es un besogneux mais t'inquiètes Henry, y'a des gens qui peuvent faire médecine comme d'autres des études de maths sans qu'on soit obligé de leur démontrer qu'ils ont pas besoin de se prendre le chou pour sortir de la binarité.

:smile2:

T'as oublié un cas de figure, celui du type qui fait un prêt étudiant pour payer ses études. Ce fut mon cas .Quant à glander dix ans à la fac , c'est comme les glandus qui pensent que les grandes écoles fonctionnent par pistonnage, qu'ils passent le concours et les prépas, on en rediscute , pour médecine c'est pareil , tu racontes un peu n'importe quoi , je ne te savais pas populiste .

T'as oublié un cas de figure, celui du type qui fait un prêt étudiant pour payer ses études. Ce fut mon cas .Quant à glander dix ans à la fac , c'est comme les glandus qui pensent que les grandes écoles fonctionnent par pistonnage, qu'ils passent le concours et les prépas, on en rediscute , pour médecine c'est pareil , tu racontes un peu n'importe quoi , je ne te savais pas populiste .

Exact pour le type qui se défonce pour y arriver.

Pour le reste, même chose qu'à Henry : t'es long à cicatriser.

Enfin quand on vient sur un forum pour imposer ses idées (glauques) et non pour discuter, c'est récurent toutes ces attaques ad hominem gratuites glissées ça et là

(ici deux fois de suite avec la reference a l'universalisme à Louise - nota à l'attention de la modé)

Les ad hominem, ça impressionne les cons.

On doit pas viser Henry et toi - et moi - les mêmes interlocuteurs

.

Exact pour le type qui se défonce pour y arriver.

Pour le reste, même chose qu'à Henry : t'es long à cicatriser.

Enfin quand on vient sur un forum pour imposer ses idées (glauques) et non pour discuter, c'est récurent toutes ces attaques ad hominem gratuites glissées ça et là

(ici deux fois de suite avec la reference a l'universalisme à Louise - nota à l'attention de la modé)

Les ad hominem, ça impressionne les cons.

On doit pas viser Henry et toi - et moi - les mêmes interlocuteurs

.

Une des pistes proposées par Fillon et Touraine est la remise en cause de l'universalisme des droits . Je ne vois pas où il y a ad hominem. Pas plus qu'à dire que ta remarque sur médecine est populiste . On ne devient pas Medecin en glandant 10 ans à la fac . On passe des examens , on fait son internat et on réussit ou pas . Il n'y a pas de passe droit et le cursus est ouvert à tous . Point .

Ce serait une très bonne idée ! Je suis prêt a donner mes 120 € mensuels de mutuelle à la Sécu si elle m'offre les mêmes garanties. Je paie depuis des années pour rien alors que la Sécu en aurait bien besoin.

On se demande bien pourquoi elle ne le fait pas... Bon, ça fait un bail que j'ai compris que l'industrie de la santé est un bizness très juteux et qu'il y a probablement des arrangements en haut lieu pour préserver les intérêts de certains... à notre détriment bien sûr. On ne nous dit pas tout comme dirait l'autre

http://www.politique-actu.com/actualite/deficit-securite-sociale/15045/

On dit que c'est un hoax, peut-être est-ce vrai ...

Ceci dit, les profits de l'industrie pharmaceutique ne sont pas un hoax !

La mise en oeuvre d'une bonne politique de santé et de prévention ferait faire des économies d'argent

et de souffrances !

Mais nous en sommes à la politique d'austérité (pour les salariés) et aux cadeaux pharaoniques aux multinationales!

Nous en sommes à inscrire dans la loi " le secret des affaires" et donc à la légalisation de la corruption !

Et d'un autre côté, une propagande délétère vient culpabiliser les assurés sociaux sur ce qu'ils coûtent (trop cher)!

La destruction du pacte social républicain français passe par une immense entreprise de désinformation !

L'économie est au service de 1% d'individus !

62 super-riches possèdent autant que la moitié de la planète - (C'est Le Figaro qui le dit !)

Notre jeunesse est au chômage et nos universités ne produisent plus assez de médecins ...

Il y a un gros problème politique, je crois ...

Une des pistes proposées par Fillon et Touraine est la remise en cause de l'universalisme des droits . Je ne vois pas où il y a ad hominem. Pas plus qu'à dire que ta remarque sur médecine est populiste . On ne devient pas Medecin en glandant 10 ans à la fac . On passe des examens , on fait son internat et on réussit ou pas . Il n'y a pas de passe droit et le cursus est ouvert à tous . Point .

Je ne réponds plus puisque mon post pourtant explicite a disparu.

Ciao

Difficile de faire un tri qui a droit à la sécu et qui n'a pas droit en fonction de son hygiène de vie. Vous allez coller au cul de la personne pour voir comment elle vit ? ce qu'elle mange ? si elle boit ? si elle fume ? si elle se gave de sucre ou de graisses ? vous allez assister aux repas ?

Soyons sérieux un peu.

Ne serait-il pas mieux d'intégrer à l'école quelques heures de cours de comment se nourrir bien et sans que cela ne coûte une fortune ?

Dès qu'une déclaration de grossesse intervient, ne serait-il pas mieux de dispenser des cours de comment nourrir un enfant, cours pour les 2 parents ?

Dès qu'une personne s'inscrit au chômage, ne serait-il pas mieux d'intégrer quelques heures de comment se nourrir sans trop dépenser puisque les ressources ont diminué

Et pourquoi ne pas intégrer une aide psychologique, en plus de tout le reste. Une personne dépressive, que ce soit pour la perte d'un emploi ou pour son couple qui vacille ou pour toute autre raison, prend souvent du poids car se foutant un peu de savoir si elle mange équilibré ou pas, ou boit ou fume davantage

Avant de diviser les français sur qui a le doit ou pas à la Sécu ce qui serait une aberration, commençons d'abord par les éduquer à savoir manger équilibré et sans dépenser des sommes astronomiques qui via les conneries entassées dans les caddies grèvent encore plus le budget

D'un point de vue comptable le dessin est juste ridicule .

D'autant que les chiffres annoncés sont à la fois faux et qui plus est présentés de façon à volontairement induire en erreur puisqu'il est mis face à face un déficit de la Sécu) et un chiffre d'affaire (des Ocam).

En plus, les chiffres annoncés ne sont plus valables puisque le déficit de la branche santé de la Sécu devrait s’établir à 5,2 milliards d’euros en 2016 et non 14 milliards.

(Notons au passage que le déficit de la Sécu a été réduit de 70% depuis l'arrivée de la gauche, mais c'est un autre sujet ;-).

Pour ce qui est des profits (et non du CA !!) réalisés par les OCAM (Organismes Complémentaires Assurance Maladie), il s'élevaient en 2013 à 233 millions d'euros, soit un montant qui, également, n'a strictement rien à voir avec les 36 milliards du dessin.

Les profits réalisés par les OCAM ne parviendraient donc en rien à boucher le trou de la branche santé de la Sécu.

Qui plus est, difficile de comparer les deux systèmes dans la mesure où la Sécurité Sociale rembourse (à des degrés certes très variables) les frais de santé de tous les résidents de France, y compris ceux ne cotisant pas (AME, CMU) alors que les mutuelles ne remboursent que les frais de ceux qui cotisent.

D'autant que les chiffres annoncés sont à la fois faux et qui plus est présentés de façon à volontairement induire en erreur puisqu'il est mis face à face un déficit de la Sécu) et un chiffre d'affaire (des Ocam).

En plus, les chiffres annoncés ne sont plus valables puisque le déficit de la branche santé de la Sécu devrait s’établir à 5,2 milliards d’euros en 2016 et non 14 milliards.

(Notons au passage que le déficit de la Sécu a été réduit de 70% depuis l'arrivée de la gauche, mais c'est un autre sujet ;-).

Pour ce qui est des profits (et non du CA !!) réalisés par les OCAM (Organismes Complémentaires Assurance Maladie), il s'élevaient en 2013 à 233 millions d'euros, soit un montant qui, également, n'a strictement rien à voir avec les 36 milliards du dessin.

Les profits réalisés par les OCAM ne parviendraient donc en rien à boucher le trou de la branche santé de la Sécu.

Qui plus est, difficile de comparer les deux systèmes dans la mesure où la Sécurité Sociale rembourse (à des degrés certes très variables) les frais de santé de tous les résidents de France, y compris ceux ne cotisant pas (AME, CMU) alors que les mutuelles ne remboursent que les frais de ceux qui cotisent.

Merci pour ce détail très complet

Bonsoir Abu nuwas,

La Sécu est probablement la plus belle chose que nous ayons en France que le monde nous envie. Pour autant, ne peut on l'améliorer ? Sauf si on considère qu'elle est parfaite dès sa naissance, ce qui est peu probable. Pourquoi être réticent à faire évoluer une chose bien née ? Je suis optimiste aussi dans le sens où il faut tirer le meilleur parti de toutes choses pour tous.

Bjr art-chibald,

Alors si c'est probablement la plus belle chose que nous ayons en France, avant de vouloir la réformer, préservons la et pour la préserver il faudrait avant tout réformer tout les fraudeurs. Voyez vous comme le plant de tomate que l'on plante, il faut régulièrement tailler les "gourmandes", et ensuite on s'occupe du fruit

a+

Comprends pas. Les robots c'est pas cher et ça résorberait le trou de la sécu. Alors le problème serait réglé...

.

OUaip...le problème c'est que les robots capables de faire ce que fait l'infirmière qui vient deux fois par jour à domicile...on a pas.

Donc ma question reste entière ; on propose quoi de concret pour que les milliers de personnes qui nécessitent des soins à domicile, infirmiers kiné, etc...coûtent moins cher à la sécu?

OUaip...le problème c'est que les robots capables de faire ce que fait l'infirmière qui vient deux fois par jour à domicile...on a pas.

Donc ma question reste entière ; on propose quoi de concret pour que les milliers de personnes qui nécessitent des soins à domicile, infirmiers kiné, etc...coûtent moins cher à la sécu?

Je parle pas de l'infirmière mais des médecins...

1-ah donc si tu fumes ou tu bois du fait d'une souffrance alors il est légitime que la sécu prenne en charge tes éventuelles maladies . Comment sais-je par exemple , que cette personne ne s'est pas retrouvée dans cette situation parce qu'elle a succombé à la dive ? Une personne se mettant à boire ou à fumer suite à un accident quelconque de la vie ( meme inconscient dans la petite enfance ) a t'elle le droit à être soignée ?

Je réitère, si tu prends soin de ta santé, ce qui demande un effort, tu coûteras moins que le voisin qui s'en fout complètement, capisci ...

Ceci dit tu soulèves un aspect intéressant de la problématique, la responsabilité individuelle. Si tu bois et fumes tu ruineras la Sécu, c'est un fait, mais comme disait fullmetal24 tu risques de claquer avant la retraite, à voir donc si le bilan sera posisif ou non pour la Sécu.

Pour ce qui est de la responsabilité c'est compliqué ( ces derniers jours j'avais pensé à créer un topic sur la responsabilité individuelle..), bref, si tu es victime d'un accident de la vie quel qu'il soit et bois et fumes tu coûteras à la Sécu certes mais ton alcoolisme et tabagisme seront une conséquence de l'accident. Tu n'auras donc pas à culpabiliser , sauf si tu es responsable de cet accident. Si tu es odieux avec ta femme et qu'un jour elle se barre avec un autre tu l'auras cherché et te réfugieras dans l'alcool, tu seras donc responsable de ton alcoolisme. Si tu es licencié économique et sombres dans l'alcool c'est autre chose. Il y a beaucoup de choses à dire sur la notion de responsabilité.

2-Non si tu as une maladie grave , chronique , tu n'auras pas assez cotisé . Si tu as un accident de la route ou autre Itou . Et comme tu as fait le choix de remettre en cause l'universalité , je suis pour ton exclusion du système .

:smile2: , mode troll ? Tu confonds réformer et remettre en cause ? Et pour la fin de ta phrase, tu veux scier la branche sur laquelle tu es assis ?

3-tu te gargarises du fait que tu as une vie saine donc tu n'utilises pas le système de santé. C'est une louange que tu t'adresses à toi meme et qui fait que tu te donnes le droit de dire qui peut ou non etre soigné. Sauf que ton hygiène de vie n'est pas l'unique raison de ta bonne santé, la premiere est un hasard . Pas de quoi se rengorger . Mon premier pontage à 17 ans fut dû une artère piegee par un muscle . Crois tu que l'hygiène de vie soit en cause ?

La sécu n'est pas là pour juger les citoyens comme tu le fais en permanence .

Je ne me donne aucun droit et ne juge personne, et bien sûr que le hasard joue un rôle. Tu ne fais pas la différence entre celui qui naît avec une maladie génétique et celui qui brûle la vie par les deux bouts ?

4-aldi ou Lidl sont au coeur de scandales sociaux et pressurent leurs employés . Les clients de Lidl coûtent donc cher à la sécu . Je propose qu'ils ne soient plus rembourses par la sécu . Ce sont des exploiteurs conduisant à des dépressions coûteuses et des maladies diverses , tms etc . Tu fais tes courses chez Lidl ?

Tu veux qu'on parle aussi des suicides et dépressions lourdes dans certaines boites dont tu profites bien sans te poser de question ? Et oui, pour certaines choses Lidl est très intéressant, et comme je ne suis pas snob j'y vais aussi.