Racisme entre -Théorie et Pratique

Bien tu as pas beaucoup voyagé, mais alors pas beaucoup beaucoup.

Du racisme, la meilleure façon de le combattre c'est l'avoir été une fois dans sa vie, par ce que sinon bien on comprends pas.

Une communauté étrangère est venue vivre à coté de chez moi, ce n'étais pas des musulmans, je précise car certains vont tout de suite sauter la dessus en faisant un raisonnement inductif. J'avais d'excellent rapport avec eux, très sympathique, mais parfois certaines incompréhensions culturelle apparaissaient et fallait de très long palabres pour vraiment se comprendre. Leur compréhension d'une choses n'avait rien a voir avec la notre. C'était des voisins, une cloison séparait les appartements. Puis est venue une de leur fêtes, il ont fait la fête toute la journée, j'étais au boulot ça ne m'a pas du tout dérangé, puis toute la soirée, bon ils étaient vraiment très bruyant, c'était plus du vacarme que du bruit. J'étais des plus épuisé, pour des tas de raisons surtout mon mode de vie, et là fallait que je dorme, je me couche, essaye de dormir mais avec ce raffut, pas moyen, alors je les appelle au téléphone trop fatigué pour faire les quelque mètre qui me séparai de leur porte. Leur demande de faire moins de bruit, ils se calment, au moment ou le sommeil me prends, c'était reparti le vacarme, j'ai téléphoné plusieurs fois, surtout qu'à un moment sur les trois heures du mat, ils ont fait partir des pétards pour chasser les mauvais esprits, là franchement la colère me prends, et sous la colère l'épuisement, je vais me saisir d'une hache dans mon atelier et prêt à trucider tout ce petit monde, j'ai eu a cet instant une pensée raciste, elle a duré quelque seconde, mais je l'ai eu à mon plus grand étonnement, j'ai reposé ma hache en me disant mais franchement ce que tu peux être con mon pote, ce que tu peux être con, mais à un point. Alors je me suis habillé, j'ai été frapper à leur porte, je leur ai dit comme je peux pas dormir avec tout le bruit que vous faites, je viens faire la fête avec vous, j'ai fait la fête avec eux, ils parlaient dans leur langues maternelle, et puis un moment venu ils se sont excuser en me disant va dormir, nous allons faire pareil. Le matin j'ai téléphoné au boulot en me faisant porter pale, j'ai été voir le toubib qui m'a refilé 8 jours d’arrêt de travail, et j'ai été continuer à faire la fête avec les voisins qui ont été très content de la partagé avec moi. Quand est venu Noël c'est eux qui sont venu chez moi.

Je dois vous préciser que je logeai dans une maison qui avait deux appartement différents.

Tout à fait, avant d'être religieux on est un individu avec ses qualités et défauts. Un individu qui a plein de qualités fera un bon religieux, un autre qui a plein de défauts fera un mauvais religieux. Cela explique qu'il y ait de bons et mauvais religieux. Hors sujet mais bon...

Un mauvais religieux il voit un truc qui bouge, il tire. Alors qu'un bon religieux, il voit un truc qui bouge, il tire aussi. Mais c'est un bon religieux. On peut pas les confondre.

Alors qu'un bon religieux, il voit un truc qui bouge, il tire aussi. Mais c'est un bon religieux. On peut pas les confondre.

!!!! Tu ne vois pas la différence entre Abou Bakr al-Baghdadi et l'Abbé Pierre ?

Bien tu as pas beaucoup voyagé, mais alors pas beaucoup beaucoup.

Du racisme, la meilleure façon de le combattre c'est l'avoir été une fois dans sa vie, par ce que sinon bien on comprends pas.

Je ne comprends pas ce que le fait de voyager ou pas vient faire sur ce fil ; diluer l'essentiel pour s'accrocher au futile est un moyen de dire moi, je sais et pas toi mais bon...Assez basique comme manœuvre les globetrotters (non, ça ne m'intéresse pas)

Le combattre , c'est l'avoir été? , des voisins bruyants existent partout et si ça me réveille et que j'ai envie de les étriper ( je ne pense jamais à leurs origines -à 4h du mat , je pense plus à la connerie de celui qui fait bouger les meubles à cette heure ci ou à son inconscience qui lui fait oublier que ce qui l'amuse à une heure pareille n'amuse pas forcément ceux qui dorment)

bref, je n'irais pas toquer chez le voisin ou l'appeler -je me dis aussi que je n'ai pas à lui gâcher sa fête avec mes récriminations mais je ne manquerais pas de le lui faire remarquer le lendemain ;son manque de civisme m'a dérangé-son origine , je n'en ai rien à faire

!!!! Tu ne vois pas la différence entre Abou Bakr al-Baghdadi et l'Abbé Pierre ?

:smile2:

Pas hors sujet; si on comprenait cela : que l'essentiel est ce que l'on porte en nous et que cela transparait dans notre comportement et nos mots , personne ne serait plus racistes si ce n'est envers la Connerie.

@ art-chibald ( désolée , j'ai un pb avec mes citations)

Je sais pas car il y a tellement de cas possible, on ne peux pas dire un racisme, mais des racismes, j'ai eu des amis racistes, chacun m'a raconté son histoire, rien à voir avec la définition du racisme de Gaudillard, mais alors rien de rien. Tout ce comprenais et fallait avoir de la compassion pour eux. J'ai un cas qui me viens en mémoire là, un brave gars dans le fond un pétochard fini, il avait même peur de son ombre, mais un grand amoureux du genre humain il était bi, avec une préférence pour les hommes. Il était intéressant car il savait plein de choses , et comme il était curieux avait appris des tas de techniques artisanales diverses. C'était un épicurien. Au début de sa vie il n'était pas du tout raciste, mais alors pas du tout du tout, il est parti en Afrique ( AOF ) , mais là pour ses goût sexuel c'est fait systématiquement casser la gueule par les autochtones. Il est parti en Indochine française, et là tout se passa très bien, mais il ne pouvait supporté les noirs, ni les arabes. Puis vient la guerre, l'indépendance ou elle fut coupé en quatre, entre le Laos, le Cambodge, le Vietnam du Nord et du Sud. Lui vécu à Saïgon, il faisait des séjours fréquent dans la ville Impériale Hué, et là il découvrit le racisme des asiatique, les tracasserie interminable qui lui faisaient, sans compter les brimades, comme des attitudes raciste, et là ce brave monsieur devient raciste, mais un racisme des plus grotesque. Il a d'ailleurs écrit un livre à une époque " Asie interdite au blancs" ou il racontait son vécu, ce qu'il avait vu, observé. Aucun éditeurs n'en voulu car non politiquement correct.

Un autre cas récent je me fais draguer par un mec, un jeune, je lui dis très gentiment que je suis pas du tout intéressé, bien que je le trouve très sympathique, charmant et beau. Et là le gars me dit oui toi tu es pas un arabe, je hais les arabes, je hais les noirs, je lui demande le pourquoi, il me dit qu'ils sont homophobe et que plusieurs fois il s'est fait casser la figure par eux, et la dernière fois il s'est pris des coup de couteau, et fut hospitaliser pendant deux mois.

Quand tu as des discours homophobes de certaines communauté, tu as dans la communauté homo, un fort pourcentage de gens qui deviennent raciste. Quand j'ai vue des française me disant qu'elles haïssaient les maliens, pour la bonne raison c'est qu'ils mutilaient les femmes avec leur excisions. Bon ce sont pas des lumières, par ce que d'autres condamnent, se battent contre, mais cela se conçoit aussi.

J'ai même vue une femme qui haïssait les juifs et les arabes par ce qu'ils infligeaient des tortures inqualifiable aux bébés, je l'ai regardé complètement étonné, je lui ai dit mais enfin qui vous a raconté de telle connerie, elle m'a dit et la circoncision, c'est une torture. Je suis circoncis, je n'ai jamais été torturé, ce fut la fête d'ailleurs.

Dans certains cas il repose sur des concept complètement irrationnel, mais part de bon sentiments.

Je ne suis pas raciste.

...

Il n'y a qu'elle qui font ça

...

Le manque de respect de la part des musulmans me gène oui.

....

je me suis retrouvée seule blanche parmi un groupe de filles noires que je connaissais à peine et j'ai été étonné de leur accueil chaleureux et leur ouverture d'esprit.

Il y a tout de même encore quelques efforts à faire

Je ne pense donc pas être raciste mais anti-religion oui.....est ce que ça a un nom ?

Anti-religion, ou anti-adeptes de religions ??

Moi non plus je ne suis pas raciste.

Par exemple j'ai le plus grand respect pour ces femmes de couleur qui font bien des sacrifices pour avoir une peau plus claire ou encore bénéficier des longues mèches de cheveux, ceci afin de paraître moins laides et faire ainsi tant d'efforts pour s'intégrer dans un pur esprit républicain.

Comment dire ? Vive la France.

Sans compter tout ces gens qui blanc comme de la farine, vont sur les plages s'enduire d'huile pour devenir bien noir, histoire de montrer qu'ils sont en bonne santé. Ce qui est une reconnaissance que les blanc sont en mauvaise santé chronique.

Puis nous avons aussi les asiatiques qui payent la peau des seins en chirurgie esthétique, pour avoir des yeux d’européenne.

Par contre quand un mec chie tu sais pas son origine, Hollande autant qu'un sans dents, Marine autant que Mélanchon, et Tartempion autant que n'importe qui.

Je ne comprends pas ce que le fait de voyager ou pas vient faire sur ce fil ; diluer l'essentiel pour s'accrocher au futile est un moyen de dire moi, je sais et pas toi mais bon...Assez basique comme manœuvre les globetrotters (non, ça ne m'intéresse pas)

Le combattre , c'est l'avoir été? , des voisins bruyants existent partout et si ça me réveille et que j'ai envie de les étriper ( je ne pense jamais à leurs origines -à 4h du mat , je pense plus à la connerie de celui qui fait bouger les meubles à cette heure ci ou à son inconscience qui lui fait oublier que ce qui l'amuse à une heure pareille n'amuse pas forcément ceux qui dorment)

bref, je n'irais pas toquer chez le voisin ou l'appeler -je me dis aussi que je n'ai pas à lui gâcher sa fête avec mes récriminations mais je ne manquerais pas de le lui faire remarquer le lendemain ;son manque de civisme m'a dérangé-son origine , je n'en ai rien à faire

Par ce que comme le dit le dicton les voyages forment la jeunesse, tant que tu n'as pas été confronté à d'autres modes de vies d'autres cultures, d'autres réalité, ton esprit est faussé. L'autre n'est pas toi, l'autre est toujours différents, et par la non connaissance de l'autre tu ne peux penser qu'à travers toi, en projetant sur l'autre ta propre pensée, hors l'autre ne l'a pas forcément.

Par exemple nous sommes des individualiste, pour nous les droits de l'homme on une signification très précise, tu ne connais pas du tout la pensée orientale, tu pense qu'en orient c'est la même compréhension, bien non hélas ou heureusement, non leur compréhension est complètement différentes du même texte, pour le chinois, le vietnamiens, le coréen, le japonais, etc... c'est le groupe qui importe avant tout, l'individualisme n'existe pas il est proscrit c'est culturel, si tu ne le sait pas, ton dialogue est de sourd, tu pensera qu'il a répondu une chose que tu sera d'accord avec, alors que tu n'auras rien compris a ce qu'il t'as dis.

Des études furent faites par l'ONU dans les années 80 ou 90 je me souviens plus trop et furent publié dans Courrier de l'UNESCO, tout comme elles furent commenté par des chercheur dans le magazine français Recherche.

Erratum, je sais pas ce qu'il m'a prit j'ai fait une mauvaise coquille, ce n'est pas Gaudillard, mais Gaubineau qui le premier parla sur l'inégalité des races dans son célèbre ( mais oh combien triste ) ouvrage " Essai sur l'inégalité des races ". ou il créa le mythe de la race aryenne. Franchement je suis impardonnable.

Les Aryen ce sont les iraniens, ce n'est en aucun cas une race, mais un peuple. De plus il n'y a pas de race chez l'homme , c'est une espèce, ce qui est très différent, ce qui amène qu'être raciste est un non sens, mais comme on met actuellement ce mot à toute les sauces avec des interprétations diverses, la dernière la plus grotesque est de l'appliquer au sens religieux, on est raciste par ce qu'on ne partage pas le fait religieux, quelque soit la religion, et certain fumistes de haut rang en abusent. Critiquez ma croyance fait de vous des racistes, alors que ça n'a rien à voir, critiquer une croyance quelconque ne fait pas un raciste car alors on est raciste envers, les communistes, on est raciste envers les royalistes, on est raciste envers n'importe quelle idéologie et n'importe quoi les adorateurs de l'oignon et du nombril. Faut un peu arrêter de faire dire au mot des foutaises.

Erratum, je sais pas ce qu'il m'a prit j'ai fait une mauvaise coquille, ce n'est pas Gaudillard, mais Gaubineau qui le premier parla sur l'inégalité des races dans son célèbre ( mais oh combien triste ) ouvrage " Essai sur l'inégalité des races ". ou il créa le mythe de la race aryenne. Franchement je suis impardonnable.

Les Aryen ce sont les iraniens, ce n'est en aucun cas une race, mais un peuple. De plus il n'y a pas de race chez l'homme , c'est une espèce, ce qui est très différent, ce qui amène qu'être raciste est un non sens, mais comme on met actuellement ce mot à toute les sauces avec des interprétations diverses, la dernière la plus grotesque est de l'appliquer au sens religieux, on est raciste par ce qu'on ne partage pas le fait religieux, quelque soit la religion, et certain fumistes de haut rang en abusent. Critiquez ma croyance fait de vous des racistes, alors que ça n'a rien à voir, critiquer une croyance quelconque ne fait pas un raciste car alors on est raciste envers, les communistes, on est raciste envers les royalistes, on est raciste envers n'importe quelle idéologie et n'importe quoi les adorateurs de l'oignon et du nombril. Faut un peu arrêter de faire dire au mot des foutaises.

Salutations,

Alors voila le truc, dans des temps pas si reculés que ça on a inventé en zoologie une méthode pour classifier les créatures vivantes par leur aspect anatomique, c'est la taxinomie.

Prenons un exemple, le crocodile :

Règne Animalia

Embranchement Chordata

Sous-embr. Vertebrata

Classe Reptilia

Division Archosauria

Sous-division Pseudosuchia

Ordre Crocodilia

Famille Crocodylidae

Nous voyons que cet animal appartient à la classe des reptiles, et nous comprenons tous de quoi il s'agit. Sauf que cette catégorie n'est pas pertinente d'un point de vue génétique.

Les races humaines c'est pareil. T'aura beau prouver que ça n'existe pas, ça existe parce qu'on le voit. Ce qui amène qu'être raciste n'est pas un non-sens compte tenu de l'absence de race.

C'est un non sens parce que c'est une doctrine politique qui dit que tel ou tel vaut plus ou moins par la naissance. L'argument valable c'est de dire que les hommes naissent libres et égaux en droits, c'est un argument de principe. L'argument scientifique revient à donner raison aux scientistes qui mélangent science et politique et font de leur politique la seule possible compte tenu de "la vérité" révélée par la science. Alors que si demain on devait prouver que finalement "les races humaines existent" ta posture s'écroulerait.

Si demain on venait à prouver scientifiquement que l'argent n'a pas de valeur intrinsèque sinon celle qu'on y place par le biais de la confiance toute la science économique viendrait à disparaitre.

Je suis raciste. J'aime pas les imbéciles.

Roger Locco (j'ai bien rigolé , merci :) )

le hic c'est que tu, je -nous deviendrons vieux :( c'est affreux!

Toi peut-être mais moi non

Salutations,

Alors voila le truc, dans des temps pas si reculés que ça on a inventé en zoologie une méthode pour classifier les créatures vivantes par leur aspect anatomique, c'est la taxinomie.

Prenons un exemple, le crocodile :

Règne Animalia

Embranchement Chordata

Sous-embr. Vertebrata

Classe Reptilia

Division Archosauria

Sous-division Pseudosuchia

Ordre Crocodilia

Famille Crocodylidae

Nous voyons que cet animal appartient à la classe des reptiles, et nous comprenons tous de quoi il s'agit. Sauf que cette catégorie n'est pas pertinente d'un point de vue génétique.

Les races humaines c'est pareil. T'aura beau prouver que ça n'existe pas, ça existe parce qu'on le voit. Ce qui amène qu'être raciste n'est pas un non-sens compte tenu de l'absence de race.

C'est un non sens parce que c'est une doctrine politique qui dit que tel ou tel vaut plus ou moins par la naissance. L'argument valable c'est de dire que les hommes naissent libres et égaux en droits, c'est un argument de principe. L'argument scientifique revient à donner raison aux scientistes qui mélangent science et politique et font de leur politique la seule possible compte tenu de "la vérité" révélée par la science. Alors que si demain on devait prouver que finalement "les races humaines existent" ta posture s'écroulerait.

Si demain on venait à prouver scientifiquement que l'argent n'a pas de valeur intrinsèque sinon celle qu'on y place par le biais de la confiance toute la science économique viendrait à disparaitre.

Bonjour Roger_Lococo, poigne de mains.

Oui je reconnais sur la taxinomie, pour le reste je partage pas tout, question doctrine politique entièrement d'accord. Pour l'argument valable, c'est discutable, évidemment c'est pas ici que l'on peut se le permettre mille fois hélas, mais l'argument est raisonnable, donc admissible.

Quand à l'économie, bien oui, mais c'est une contrainte imposée par son utilité, autrement c'est de la croyance. Quand au papier, c'est plus des bit sur un data center que du papier. C'est purement virtuel.

C'est un non sens parce que c'est une doctrine politique qui dit que tel ou tel vaut plus ou moins par la naissance. L'argument valable c'est de dire que les hommes naissent libres et égaux en droits, c'est un argument de principe. L'argument scientifique revient à donner raison aux scientistes qui mélangent science et politique et font de leur politique la seule possible compte tenu de "la vérité" révélée par la science. Alors que si demain on devait prouver que finalement "les races humaines existent" ta posture s'écroulerait.

C'est pas demain mais c'est hier (que c'est prouvé). Et ça ne s'appelle pas race mais groupe biologique. Cependant la variance intra est plus grande que celle inter. Ça n'empêche en rien la classification en groupes.

Si demain on venait à prouver scientifiquement que l'argent n'a pas de valeur intrinsèque sinon celle qu'on y place par le biais de la confiance toute la science économique viendrait à disparaitre.

Sauf que non seulement ça ne ferait pas disparaître les sciences eco, mais la plupart des théories économiques sont au contraire basées dessus.

C'est pas demain mais c'est hier (que c'est prouvé). Et ça ne s'appelle pas race mais groupe biologique. Cependant la variance intra est plus grande que celle inter. Ça n'empêche en rien la classification en groupes.

Je sais mais pour les besoins de la démonstration comme l'interlocuteur postulera toujours que ça n'existe pas -sans quoi je n'aurai pas à le convaincre-, c'est plus facile de placer cette perspective au futur.

Sauf que non seulement ça ne ferait pas disparaître les sciences eco, mais la plupart des théories économiques sont au contraire basées dessus.

Je sais aussi, c'est un message teinté d'ironie.

Argl! J'ai du mal à suivre. :blush:

Bref ce que je voulais vous dire c'est quand on fait de la politique, assumons le fait qu'il s'agit de choix et de prises de positions, pas de "la vérité scientifique". La politique n'est pas la vérité scientifique.

Argl! J'ai du mal à suivre. :blush:

Hum, c'est l'idée que quand on prouve que quelque chose n'est pas la vérité scientifique, comme l'argent dont on sait par exemple que le dollar a une valeur illimitée, ce qui est une belle aberration... ça ne fait pas s'effondrer le système économique pour autant.

Précisément parce qu'il s'agit de choix politiques qui sont faits. Et que donc la science n'est qu'un prétexte commode pour convaincre les foules d'adhérer à un système politique donné.

Oui, je ne peux que plussoyer.

Ce n'est pas nouveau, l'intrusion d'une (fausse) science dans le politique ne date pas d'hier. N'oublions pas le matérialisme historique (les contradictions du capitalisme conduiront inéluctablement au communisme sur terre, etc.) et ça c'est de la science, toussa toussa. Bon faut dire que Engel est quasiment le père fondateur de la pseudo science, ceci expliquant cela. :cool:

Je sais mais pour les besoins de la démonstration comme l'interlocuteur postulera toujours que ça n'existe pas -sans quoi je n'aurai pas à le convaincre-, c'est plus facile de placer cette perspective au futur.

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C'est me prêter une intention, ou un comportement, c'est un raisonnement inductif. Mais passons.