L'art de discuter.

*Suppression des derniers commentaires ne persistant que dans la provocation et le règlement de comptes malgré la demande publique de la modération.*

Merci de ne pas se servir du sujet pour régler des comptes.

Cet étalage de mots de gens qui ne savent jamais s'exprimer simplement !

il faut, impérativement, pour eux, qu'ils étalent leur maîtrise des mots afin de ne pas perdre de valeur aux yeux des autres comme eux !

Mais ces "autres", représentent quel pourcentage des gens qui souhaitent s'exprimer sur une forum ?

5-10 % ?

Et pour 5-10 % d'intervenant "étaleurs de mots", voilà 95-90 % de gens empêchés de s'exprimer ?

("Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient.")

La simplicité est effectivement importante pour la clarté et la compréhension, mais un vocabulaire soutenu ou un peu recherché est justement une simplification s'il correspond davantage que des mots plus courants ou familiers au sens qu'on veut donner au texte, et pas forcément une pédanterie.

Et je ne crois pas personnellement que vouloir "maîtriser ses mots" pour valoriser son texte ait comme effet dans l'absolu de censurer les gens s'exprimant différemment. Chacun s'exprime partiellement différemment, et ça peut être considéré comme une richesse malgré les limites à ne pas dépasser.

La simplicité est effectivement importante pour la clarté et la compréhension, mais un vocabulaire soutenu ou un peu recherché est justement une simplification s'il correspond davantage que des mots plus courants ou familiers au sens qu'on veut donner au texte, et pas forcément une pédanterie.

Et je ne crois pas personnellement que vouloir "maîtriser ses mots" pour valoriser son texte ait comme effet dans l'absolu de censurer les gens s'exprimant différemment. Chacun s'exprime partiellement différemment, et ça peut être considéré comme une richesse malgré les limites à ne pas dépasser.

Vocabulaire "un peu recherché" et "justement une simplification" sont antinomiques !

Tout dépend si l'on souhaite "s'écouter" parler ou être "entendu" par les autres.. sinon cela se nomme un "monologue".

Pour être accessible et compris par tous...

Un langage simple me semble plus adapté au dialogue.

A titre d'exemple, je viens d'employer le terme "antinomique".

Je comprendrais que cela puisse être incompréhensible, saouler ou être amalgamé à de la pédanterie.

Pour échanger, il faut se mettre au niveau de l'autre et ceci ne dévalue nullement sa pensée !

Perso... Je t'en ai fait part, à plusieurs reprises, j'ai du mal à te suivre.

Bref.... Ton fond est sûrement bon mais la forme ne l'est pas pour tous, en tout cas !

Bonjour, Sirielle

MDR

Je suis très méchante en effet et les mecs de ce forum ont tellement peur de moi qu'ils cherchent des partisans pour se liguer contre moi.

Ne t'inquiète pas. Tu es plus intelligente qu'eux.

Une femme qui fait peur aux hommes !

Vocabulaire "un peu recherché" et "justement une simplification" sont antinomiques !

Tout dépend si l'on souhaite "s'écouter" parler ou être "entendu" par les autres.. sinon cela se nomme un "monologue".

Pour être accessible et compris par tous...

Un langage simple me semble plus adapté au dialogue.

A titre d'exemple, je viens d'employer le terme "antinomique".

Je comprendrais que cela puisse être incompréhensible, saouler ou être amalgamé à de la pédanterie.

Pour échanger, il faut se mettre au niveau de l'autre et ceci ne dévalue nullement sa pensée !

Perso... Je t'en ai fait part, à plusieurs reprises, j'ai du mal à te suivre.

Bref.... Ton fond est sûrement bon mais la forme ne l'est pas pour tous, en tout cas !

Simplicité n'est pas forcément spontanéité, elle peut être réfléchie.

Je m'exprime du mieux que je peux d'après mes connaissances. Peut-être que si j'avais fait de plus longues études dans ce domaine vous apprécieriez davantage de communiquer avec moi. Mais je fais avec ce que j'ai et généralement on ne me critique pas particulièrement à ce sujet. Pourtant j'évolue dans toutes sortes de milieux. Et on me dit plutôt que je m'exprime bien d'habitude.

A propos du "niveau de l'autre" je pense que je n'utilise pas personnellement un vocabulaire très scientifique ou rare, loin de là.

Je m'exprime du mieux que je peux d'après mes connaissances. Peut-être que si j'avais fait de plus longues études vous apprécieriez davantage de communiquer avec moi. Mais je fais avec ce que j'ai.

Tu parlais de langage "recherché" et maintenant, tu regrettes de ne "pas avoir fait de plus longues études" afin de mieux communiquer. Soit tu souhaites "caliméroter", soit tu ne veux pas comprendre et surtout, accepter la contradiction.

Je ne situe pas le lien avec mon post... C'est totalement incohérent !

Il n'est pas question d'élitisme mais à l'inverse, d'être plus accessible par un langage simple.

Je renonce.......

Tu parlais de langage "recherché" et maintenant, tu regrettes de ne "pas avoir fait de plus longues études" afin de mieux communiquer. Soit tu souhaites "caliméroter", soit tu ne veux pas comprendre et surtout, accepter la contradiction.

Je ne situe pas le lien avec mon post... C'est totalement incohérent !

Il n'est pas question d'élitisme mais à l'inverse, d'être plus accessible par un langage simple.

Je renonce.......

La simplicité fait partie de ce qui s'apprend aussi dans le domaine de l'écriture ou de l'expression en général. Ce n'est pas qu'inné ou naturel.

Vocabulaire "un peu recherché" et "justement une simplification" sont antinomiques !

Tout dépend si l'on souhaite "s'écouter" parler ou être "entendu" par les autres.. sinon cela se nomme un "monologue".

Pour être accessible et compris par tous...

Un langage simple me semble plus adapté au dialogue.

A titre d'exemple, je viens d'employer le terme "antinomique".

Je comprendrais que cela puisse être incompréhensible, saouler ou être amalgamé à de la pédanterie.

Pour échanger, il faut se mettre au niveau de l'autre et ceci ne dévalue nullement sa pensée !

Perso... Je t'en ai fait part, à plusieurs reprises, j'ai du mal à te suivre.

Je ne suis pas d'accord. S'il faut "se mettre au niveau de l'autre et ceci ne dévalue nullement sa pensée", ça doit être dans les deux sens. Par exemple, il me plait à moi qui n'ai pas fait d'études de lire Dompteur de Mots ou Anna Kronisme, parmi d'autres, justement parce que leur niveau d'expression est élevé. Je les remercie avec d'autres d'élever le niveau du forum, et donc de le porter vers le haut. Je préfère que ces gens m'élèvent plutôt que de les voir s'abaisser jusqu'à moi. Penser demande un effort. Le préjugé qui veut que les gens qui montrent un peu plus de vocabulaire et de culture que les autres devraient se museler par respect pour les gens qui en ont moins est invraisemblable. On ne va pas te reprocher d'employer le mot antinomique, qui est le mot qui décrit le mieux ta pensée, sous prétexte qu'on ne le connaitrait pas. Il y a aujourd'hui le net, il reste sinon le dictionnaire, et à te remercier d'enrichir son vocabulaire si c'est le cas. L'échange se situe aussi à ce niveau-là...

Je ne suis pas d'accord. S'il faut "se mettre au niveau de l'autre et ceci ne dévalue nullement sa pensée", ça doit être dans les deux sens. Par exemple, il me plait à moi qui n'ai pas fait d'études de lire Dompteur de Mots ou Anna Kronisme, parmi d'autres, justement parce que leur niveau d'expression est élevé. Je les remercie avec d'autres d'élever le niveau du forum, et donc de le porter vers le haut. Je préfère que ces gens m'élèvent plutôt que de les voir s'abaisser jusqu'à moi. Penser demande un effort. Le préjugé qui veut que les gens qui montrent un peu plus de vocabulaire et de culture que les autres devraient se museler par respect pour les gens qui en ont moins est invraisemblable. On ne va pas te reprocher d'employer le mot antinomique, qui est le mot qui décrit le mieux ta pensée, sous prétexte qu'on ne le connaitrait pas. Il y a aujourd'hui le net, il reste sinon le dictionnaire, et à te remercier d'enrichir son vocabulaire si c'est le cas. L'échange se situe aussi à ce niveau-là...

Ouiii... J'aime aussi m'élever grâce à la richesse de l'autre !

Je me référais à un problème de communication entre la personne citée plus haut "Sirielle", et d'autres personnes, dont je fais partie, qui ont du mal à la suivre dans ses raisonnements.

Je parle d'adaptabilité...

En l'occurrence, quand une personne sent qu'elle n'est pas comprise de différents intervenants et que ce phénomène est récurrent....

Est-il judicieux d'expliciter plus simplement sa pensée ou de continuer un dialogue de sourd ??

Je ne suis pas d'accord. S'il faut "se mettre au niveau de l'autre et ceci ne dévalue nullement sa pensée", ça doit être dans les deux sens. Par exemple, il me plait à moi qui n'ai pas fait d'études de lire Dompteur de Mots ou Anna Kronisme, parmi d'autres, justement parce que leur niveau d'expression est élevé. Je les remercie avec d'autres d'élever le niveau du forum, et donc de le porter vers le haut. Je préfère que ces gens m'élèvent plutôt que de les voir s'abaisser jusqu'à moi. Penser demande un effort. Le préjugé qui veut que les gens qui montrent un peu plus de vocabulaire et de culture que les autres devraient se museler par respect pour les gens qui en ont moins est invraisemblable. On ne va pas te reprocher d'employer le mot antinomique, qui est le mot qui décrit le mieux ta pensée, sous prétexte qu'on ne le connaitrait pas. Il y a aujourd'hui le net, il reste sinon le dictionnaire, et à te remercier d'enrichir son vocabulaire si c'est le cas. L'échange se situe aussi à ce niveau-là...

ça me fait penser à cette citation :

« J’ai lu certaines choses des écrits philosophiques d’Aristote. C’était à proprement parlé tout à fait décevant. Si ces derniers n’avaient pas été si obscurs et si confus, cette espèce de philosophie n’aurait pu se maintenir si longtemps. Mais la plupart des hommes éprouvent justement un respect sacré pour les mots qu’ils ne peuvent pas comprendre et considèrent comme superficiel un auteur qu’ils comprennent »

Oui mais bon, il ne faut pas exagérer, je n'utilise pas des mots "qu'on ne peut pas comprendre".

En plus comme je l'ai déjà précisé je fais des efforts dans le sens de la simplicité, même si certains considèrent que ce n'est pas suffisant. Je fais de mon mieux. Personnellement bien que je tienne compte de ces critiques à mon égard, je les trouve parfois un peu sévères et excessives. Je ne crois pas être réellement en faute. Pour comprendre quelqu'un il faut le vouloir au moins un peu aussi.Or je sais bien que si certains ne me comprennent pas c'est entre autre parce qu'ils ne s'intéressent pas vraiment à ce que j'écris tout simplement. C'est d'ailleurs leur droit.

Un abruti capable de manier le verbe a plus de facilité à convaincre d'autres abrutis, ça c'est certain :)

Oui mais bon, il ne faut pas exagérer, je n'utilise pas des mots "qu'on ne peut pas comprendre".

En plus comme je l'ai déjà précisé je fais des efforts dans le sens de la simplicité, même si certains considèrent que ce n'est pas suffisant. Je fais de mon mieux. Personnellement bien que je tienne compte de ces critiques à mon égard, je les trouve parfois un peu sévères et excessives.

Moi personnellement je trouve que tu t'exprimes bien et qu'il n'y a pas lieu de te reprocher ce qui t'es reproché ici. Au contraire je vois beaucoup d'humilité dans tes propos.

Cette citation c'est juste pour répondre à ce qui est écrit plus haut et pour les personnes qui étalent leur science en général (dont pour moi tu ne fais pas parti )

Il y a une autre citation qui dit "la culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale" et j'ai l'impression que c'est souvent le cas chez ceux qui utilisent trop de termes pompeux. Disons qu'il y a un juste milieu.

Un abruti capable de manier le verbe a plus de facilité à convaincre d'autres abrutis, ça c'est certain :)

Moi personnellement je trouve que tu t'exprimes bien et qu'il n'y a pas lieu de te reprocher ce qui t'es reproché ici. Au contraire je vois beaucoup d'humilité dans tes propos.

Cette citation c'est juste pour répondre à ce qui est écrit plus haut et pour les personnes qui étalent leur science en général (dont pour moi tu ne fais pas parti )

Il y a une autre citation qui dit "la culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale" et j'ai l'impression que c'est souvent le cas chez ceux qui utilisent trop de termes pompeux. Disons qu'il y a un juste milieu.

(Merci pour la critique positive)

C'est aussi un peu ce que j'expliquais à Yokkie en écrivant que la simplicité s'apprend, qu'elle peut se développer grâce à la culture et donc aux études. Plus on a du vocabulaire, les mots qu'il faut, moins on en a besoin en quantité pour exprimer ses idées précisément.

Un abruti capable de manier le verbe a plus de facilité à convaincre d'autres abrutis, ça c'est certain :)

Au contraire je vois beaucoup d'humilité dans tes propos.

Cette citation c'est juste pour répondre à ce qui est écrit plus haut et pour les personnes qui étalent leur science en général (dont pour moi tu ne fais pas parti )

Il y a une autre citation qui dit "la culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale" et j'ai l'impression que c'est souvent le cas chez ceux qui utilisent trop de termes pompeux. Disons qu'il y a un juste milieu.

Il est vrai que proférer des "mots doux" illustre parfaitement l'art de discuter !

"beaucoup d'humilité dans tes propos" ou beaucoup d'entêtement à faire la sourde-oreille et se faire passer pour le "vilain petit canard".....

"La culture, c'est comme la confiture........ "

Raison de plus pour faire simple afin de pouvoir échanger et non "monologuer" !

Ce topic représente bien notre difficulté ou inaptitude à communiquer. La complexité des relations humaines y prend tout son sens......

On y pratique plutôt l'art de l'incohérence !

"beaucoup d'humilité dans tes propos" ou beaucoup d'entêtement à faire la sourde-oreille et se faire passer pour le "vilain petit canard".....

Franchement c'est de l'acharnement et de l'impolitesse alors que je ne t'ai fait aucun tort. Et j'ai toujours pris la peine de répondre à tes réflexions simplement et poliment après t'avoir lue avec attention.

Tu parlais de langage "recherché" et maintenant, tu regrettes de ne "pas avoir fait de plus longues études" afin de mieux communiquer. Soit tu souhaites "caliméroter", soit tu ne veux pas comprendre et surtout, accepter la contradiction.

Je ne situe pas le lien avec mon post... C'est totalement incohérent !

Il n'est pas question d'élitisme mais à l'inverse, d'être plus accessible par un langage simple.

Je renonce.......

C'est la dernière fois que j'acquiesce à tes propos sur ce topic.

Je reprend cet extrait mais à dire vrai... pour mieux comprendre l'objet de notre "conflit" forumesque, il faudrait repartir bien plus haut, à la base.

Il n'est pas question "d'acharnement"....

Juste d'être claire et concise te concernant. Sûrement pas "impolie" !

Plutôt très patiente, pour tenter de te "communiquer" mon sentiment et surtout d'instaurer un vrai dialogue, en vain !

Je te le redis : restons-en là ! Cela devient toxique...

Merci

ça me fait penser à cette citation :

« J’ai lu certaines choses des écrits philosophiques d’Aristote. C’était à proprement parlé tout à fait décevant. Si ces derniers n’avaient pas été si obscurs et si confus, cette espèce de philosophie n’aurait pu se maintenir si longtemps.

On peut effectivement se permettre d'être déçu par Aristote, comme, selon ta citation, quand on l'a lu et compris...

Mais la plupart des hommes éprouvent justement un respect sacré pour les mots qu’ils ne peuvent pas comprendre et considèrent comme superficiel un auteur qu’ils comprennent »

Ce n'est pas parce qu'on respecte plus intelligent que soi que l'on méprise le reste. C'est ce genre de préjugé qui nuit à la discussion...

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On peut effectivement se permettre d'être déçu par Aristote, comme, selon ta citation, quand on l'a lu et compris...

Ce n'est pas parce qu'on respecte plus intelligent que soi que l'on méprise le reste. C'est ce genre de préjugé qui nuit à la discussion...

LOL sais tu qui est l'auteur de cette citation avant de sous entendre qu'il n'a pas lu et compris Aristote ?

LOL sais tu qui est l'auteur de cette citation avant de sous entendre qu'il n'a pas lu et compris Aristote ?

Je dis que c'est justement parce qu'Einstein l'a lu et compris qu'il peut se permettre d'être déçu par Aristote. C'est tout le paradoxe...

C'est bete de se quereller pour si peu.

Tout le monde n'a pas la meme façon de s'exprimer, les affinités intellectuelles ça existe aussi.

Avec certains ça va tout seul, avec d'autres faut faire un effort d'adaptation.

Chez les profs, a compétences égales, il y en a qui sont tres pédagogues et d'autres pas du tout.

Peut etre qu'il faut une certaine empathie pour pouvoir s'adapter aux autres.

Et si on fait le proces d'Aristote alors il faut aussi faire celui de Kant, Leibniz, Hegel, Spinoza, Husserl et tous les philosophes a systeme.