Le conseil d'État doit statuer sur le burkini à 15 heures.

Je connais plein de gens qui font sauter ton paradigme raciste, je connais un arabe maghrébin, il est plus noir que Demba Ba avec le nez plat, cheveux moquettes comme les sénégalais etc. Et c'est un algérien arabe, et personne ne le prend pour un négro.

Donc tes cases ne valent rien et e connais plein de personnes pareil.

Les cases c'est toi qui les crees. Maghrebin = musulman c'est de toi pas de moi .

Les cases c'est toi qui les crees. Maghrebin = musulman c'est de toi pas de moi .

parceque c'est vrai, c'est un fait, les juifs et on peut le déplorer ont abandonner , pas tous mais beaucoup.

L'islam est dans les cultures maghrébines c'est tout

Ok, après sur un autre sujet j'ai lu qu'il ne fréquente pas les mulsims (enfin certains)

Heu non, la foi c'est pas héréditaire, on a (ou certains plus ouverts, avec des parents, familles tolérants) le choix de choisir ou non cette foi !

On est toujours maghrébins par le sang, les origines et aussi français (je parle pour moi et les "beurs" qui sont nées en France de parents immigrés.

Après, c'est "marrant", en France pour certains on n'est pas vraiment français (ils nient le droit du sol...) pour d'autres au bled on n'est pas de "vrai"s arabes, tu m'étonnes que certains sans repères, caractères forts, certitudes, convictions.. se sentent perdus, déboussolés et sans identité propre !

Moi ça va, je m'en tape, suis bien en France (enfin ça craint un peu surtout en ce moment, mais on fait avec)

Enfin une réaction saine . Merci.

Encore un peu et j'aurais cru le juif marocain pas maghrebin où l'athee pas maghrebin .

Ok, après sur un autre sujet j'ai lu qu'il ne fréquente pas les mulsims (enfin certains)

Heu non, la foi c'est pas héréditaire, on a (ou certains plus ouverts, avec des parents, familles tolérants) le choix de choisir ou non cette foi !

On est toujours maghrébins par le sang, les origines et aussi français (je parle pour moi et les "beurs" qui sont nées en France de parents immigrés.

Après, c'est "marrant", en France pour certains on n'est pas vraiment français (ils nient le droit du sol...) pour d'autres au bled on n'est pas de "vrai"s arabes, tu m'étonnes que certains sans repères, caractères forts, certitudes, convictions.. se sentent perdus, déboussolés et sans identité propre !

Moi ça va, je m'en tape, suis bien en France (enfin ça craint un peu surtout en ce moment, mais on fait avec)

On ne peut pas être maghrébin par le sang, le sang maghrébin n'existe pas, pas plus que le sang français ou le sang j'sais pas quoi.

Bjr Abu Nuwas,

Il se dit sur ce fil qu'une telle chose ne peut pas arriver en France. Tout d'abord parce qu'elle ne serait qu'une poignée, ensuite parce que c'est l'expression d'une modernité et d'une adaptation à la société occidentale dont il faut se réjouir. Par ailleurs n'oubliez pas que les juives couvrent leurs cheveux, que le voile simple ne veut rien dire, que c'est uniquement culturel, et que ne pas l'appréciez serait au mieux islamophobe au pire raciste .Autre preuve ultime les islamistes détestent le burkini, j'en veux pour preuve que Mathieu Guidère grand spécialiste a précisé que c'était interdit au Maroc ( en fait certains hôtels le refusent pour ne pas faire fuir la clientèle ce qui irrite profondément le PJD ) . N'oubliez pas non plus qu'à la belle époque les femmes portaient un chapeau et des vêtements sans lycra pour se baigner, et qu'en plus "les Vamps" portent un voile . Enfin argument utile, songez que nous sommes la risée de la galaxie et de l'univers car 54% des anglais sont contre l'interdiction ou indifférents ( en fait 46% pour l'interdiction et 30% contre le reste on sait pas ) et que de nombreux pays autorisant le hijab dans la police ou l'enseignement public ( mais ça c'est HS , chut circulez y a rien à voir ) ont une presse qui réprouve l'attitude inadmissible de la France .

Devant tant d'arguments que dire ?

Ca fait donc dix fois plus de monde , du coup ça se voit plus, merci de confirmer mon propos :)

Ceci étant le juif orthodoxe semble moins enclin au djihad, c'est déjà une appréciable, et on ne m'a jamais emmerdé du côté de la rue des rosiers , c'est certes perso mais ça joue dans mon appréhension des choses .

Bjr DroitdeRéponse

il s'en dit des choses en effet, a commencer par, cela ne peut pas arriver en France. Au tout début des années 90 j'etais encore au bled et a chaque contact téléphonique que j'avais avec des amis français, ils me demandaient que ce passe t-il chez toi apres un bref topo, je leur disais, il y aura des attentats en France. Bien entendu, ils me répondaient en rigolant, la France c'est pas l'Algérie, cela n'arriva pas chez nous.

Le plus cocasse etant que par la suite, je vois sur les chaines Française, un Pasqua dire au journaliste qui lui reproche ses methodes musclé a l'egard de la communauté musulmane: "dois-je attendre qu'il y ai des attentats sur le sol Français pour qu'on me laisse travailler". J'aimerais alors rappeler que ce n'est qu'avec une poignée d'individu que la France est a plus de 200 mort en une bonne année.

Je sais aussi que certain me diront, oui mais il s'agit que de femmes qui veulent juste porter un burkini pour se baigner, et non pas de terroriste en puissance. Alors avant que l'on me fasse cette reflexion j'aimerais aussi expliquer, que les pays arabo_musulman ont remportés leur guerre grâce a leur femmes, a commencer par l'Algérie et sa dernière guerre contre "le civile", remportée grâce a la femme Algérienne. Cela ne peut pas arriver en France, et pourtant c'est a partir du catalyseur FEMME et de son burkini que la mouvance va tenter de revenir sur le port du voile.

Au Maroc comme au bled, le port du burkini est interdit sur certaine plage, faut croire que meme certains nationaux ont besoin de détente et de fuir la réalité de leur pays un instant, tout en etant présent

Pour ma part les anglais ne sont pas une références, puisque nous sommes obligé de regler sur le sol Français le problème de leur migrants qui ne désire qu'une chose, aller en Angleterre, un pays ou l'on peut prononcer une fatwa en montant sur une simple chaise, comme la mise a mort d'un certain John, alors 1er ministre d'Angleterre.

Si nous sommes la risée du monde, la raison en est toute simple c'est que la France est le seul pays occidental a etre ouvertement Laic, le seul a disposer d'une loi civile radicalement distincte de celle des églises. Les autres pays occidentaux rechignent a se prévaloir de se modèle de séparation rigoureuse, lui préferant un flou constitutionnel caractérisé par la mixité de ses sources d'inspiration.

Le Problème en France c'est que le pays n'abritent pas assez d'hommes politique capable non seulement d'apprécier la liberté, mais aussi d'assumer le difficile labeur de l'entretenir

a+

Bjr DroitdeRéponse

il s'en dit des choses en effet, a commencer par, cela ne peut pas arriver en France. Au tout début des années 90 j'etais encore au bled et a chaque contact téléphonique que j'avais avec des amis français, ils me demandaient que ce passe t-il chez toi apres un bref topo, je leur disais, il y aura des attentats en France. Bien entendu, ils me répondaient en rigolant, la France c'est pas l'Algérie, cela n'arriva pas chez nous.

Le plus cocasse etant que par la suite, je vois sur les chaines Française, un Pasqua dire au journaliste qui lui reproche ses methodes musclé a l'egard de la communauté musulmane: "dois-je attendre qu'il y ai des attentats sur le sol Français pour qu'on me laisse travailler". J'aimerais alors rappeler que ce n'est qu'avec une poignée d'individu que la France est a plus de 200 mort en une bonne année.

Je sais aussi que certain me diront, oui mais il s'agit que de femmes qui veulent juste porter un burkini pour se baigner, et non pas de terroriste en puissance. Alors avant que l'on me fasse cette reflexion j'aimerais aussi expliquer, que les pays arabo_musulman ont remportés leur guerre grâce a leur femmes, a commencer par l'Algérie et sa dernière guerre contre "le civile", remportée grâce a la femme Algérienne. Cela ne peut pas arriver en France, et pourtant c'est a partir du catalyseur FEMME et de son burkini que la mouvance va tenter de revenir sur le port du voile.

Au Maroc comme au bled, le port du burkini est interdit sur certaine plage, faut croire que meme certains nationaux ont besoin de détente et de fuir la réalité de leur pays un instant, tout en etant présent

Pour ma part les anglais ne sont pas une références, puisque nous sommes obligé de regler sur le sol Français le problème de leur migrants qui ne désire qu'une chose, aller en Angleterre, un pays ou l'on peut prononcer une fatwa en montant sur une simple chaise, comme la mise a mort d'un certain John, alors 1er ministre d'Angleterre.

Si nous sommes la risée du monde, la raison en est toute simple c'est que la France est le seul pays occidental a etre ouvertement Laic, le seul a disposer d'une loi civile radicalement distincte de celle des églises. Les autres pays occidentaux rechignent a se prévaloir de se modèle de séparation rigoureuse, lui préferant un flou constitutionnel caractérisé par la mixité de ses sources d'inspiration.

Le Problème en France c'est que le pays n'abritent pas assez d'hommes politique capable non seulement d'apprécier la liberté, mais aussi d'assumer le difficile labeur de l'entretenir

a+

Le pb étant que le politique représente , donc tout comme vos amis vous riaient au nez et fustigeaient peut être Pasqua, comprenez bien que votre discours prononcé par un homme politique susciterait immédiatement une bronca et un procès en sorcellerie pour islamophobie et racisme . On peut ne pas aimer Valls, mais mérite t'il ce procès en racisme qui lui colle au basket ?

Il ne faut pas confondre "intégration" et "assimilation".

Ce que font d'ailleurs également pas mal de sympathisants de droite radicale ...

Bjr frunobulax,

pour ma part je ne confond rien, tout est lié. On ne s'intègre que lorsque on a assimilé le respect de la pratique quotidienne de la citoyenneté

a+

On ne peut pas être maghrébin par le sang, le sang maghrébin n'existe pas, pas plus que le sang français ou le sang j'sais pas quoi.

Le sang papier ? :cool:

Le pb étant que le politique représente , donc tout comme vos amis vous riaient au nez et fustigeaient peut être Pasqua, comprenez bien que votre discours prononcé par un homme politique susciterait immédiatement une bronca et un procès en sorcellerie pour islamophobie et racisme . On peut ne pas aimer Valls, mais mérite t'il ce procès en racisme qui lui colle au basket ?

Valls tient le discours colonialiste, la preuve, il veut émanciper les musulmanes, cette émancipation est au coeur de la mission civilisatrice.

C'est difficile de faire plus raciste, ce genre de menaces, ce discours racistes et paternaliste ( alors que c'est les femmes les plus résistantes la colonisation, sans les femmes, les arabes et les berbères seraient devenu des français blancs, la France dominerait encore l'Algérie et le Maroc.

Donc un Valls qui nous fait le célèbre coup du "Ayons les femmes et le reste suivra" ancien leitmotiv colonialiste, ça sonne attardé et raciste.

Tu crois qu'on a oublier l'histoire ?

Valls crois tu qu'on ai oublier l'histoire ?

Les viols en masse en Algérie française ? tu crois qu'on à oublier l'Iraq et ceux qu'ils ont fait

Ces images d'émancipation des femmes par les blancs a abou ghraib par exemple ont fait le tours du monde.

Valls pense t'il parler à des imbéciles qui ne savent pas ce que ça signifie ?

Valls tient le discours colonialiste, la preuve, il veut émanciper les musulmanes, cette émancipation est au coeur de la mission civilisatrice.

C'est difficile de faire plus raciste, ce genre de menaces, ce discours racistes et paternaliste ( alors que c'est les femmes les plus résistantes la colonisation, sans les femmes, les arabes et les berbères seraient devenu des français blancs, la France dominerait encore l'Algérie et le Maroc.

Donc un Valls qui nous fait le célèbre coup du "Ayons les femmes et le reste suivra" ancien leitmotiv colonialiste, ça sonne attardé et raciste.

Tu crois qu'on a oublier l'histoire ?

Valls crois tu qu'on ai oublier l'histoire ?

Les viols en masse en Algérie française ? tu crois qu'on à oublier l'Iraq et ceux qu'ils ont fait

Ces images d'émancipation des femmes par les blancs a abou ghraib par exemple ont fait le tours du monde.

Valls pense t'il parler à des imbéciles qui ne savent pas ce que ça signifie ?

Quel rapport entre Valls et abou ghraib ?

@abou nuwas : illustration .

Quel rapport entre Valls et abou ghraib ?

@abou nuwas : illustration .

L'idéologie colonialiste (vouloir émanciper les femmes).

C'est cette vision du monde qui conduit à ça, le fait que Valls se pensent supérieur et à l'arrogance raciale de prétendre vouloir émanciper les autres ( car l'émancipateurs et supérieur à l'émancipé).

Les américains ont bien prétendu attaquer l'Iraq pour la démocratie et le droit des femmes, les français pour apporter la civilisation en Algérie ( émanciper les femmes).

Valls est dans cet état d'esprit raciste et très dangereux.

Quelqu'un qui tient des discours comme ça, en faisant réfèrences à des choses aussi horribles ( et surtout qui sont dans les têtes de tout le monde).

Valls dit bien d'exhiber et d'émanciper les les femmes (des autres bien sur) etc.

Sur l'exhibition "ce crétin" c'est fait recadré http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1554954-sein-nu-de-marianne-manuel-valls-a-tout-faux-c-est-une-allegorie-de-la-republique.html

sur l'émancipation il a tenue plein de propos contre les musulmanes.

L'idéologie colonialiste (vouloir émanciper les femmes).

C'est cette vision du monde qui conduit à ça, le fait que Valls se pensent supérieur et à l'arrogance raciale de prétendre vouloir émanciper les autres ( car l'émancipateurs et supérieur à l'émancipé).

Les américains ont bien prétendu attaquer l'Iraq pour la démocratie et le droit des femmes, les français pour apporter la civilisation en Algérie ( émanciper les femmes).

Valls est dans cet état d'esprit raciste et très dangereux.

Quelqu'un qui tient des discours comme ça, en faisant réfèrences à des choses aussi horribles ( et surtout qui sont dans les têtes de tout le monde).

Valls dit bien d'exhiber et d'émanciper les les femmes (des autres bien sur) etc.

Sur l'exhibition "ce crétin" c'est fait recadré http://leplus.nouvel...republique.html

t'a toujours pas compris que tu parle dans le vide ... qu'il y a un petit Valls en chacun d'eux

ne bataille pas tu va juste te fatiguer le cerveau .... essaye de perdre ton temps à vivre ta vie pleinement

ils ne valent pas la peine

Quel rapport entre Valls et abou ghraib ?

@abou nuwas : illustration .

C'est toi qui ne vois pas le liens, entre un politique qui diffuse une vision raciste émancipé les femmes des inférieurs et trafiquer les autres sociétés, bref et ce que le colonialisme et l'impérialisme donne dans les faits.

Ces menaces contre les musulmanes sont très sérieuses.

Quel rapport entre Valls et abou ghraib ?

@abou nuwas : illustration .

Ces humiliations contre les musulmanes reste et ne s'effacent pas

Elles ont fait le tours du monde.

http://www.liberation.fr/france/2016/09/06/manuel-valls-et-le-new-york-times-s-accrochent-sur-les-musulmanes_1486141

Match de ping-pong entre le New York Times et Manuel Valls. Lundi, le Premier ministre dénonçait dans une tribune un article du journal américain dans lequel des musulmanes habitant en Europe, et notamment en France, dénonçaient l’islamophobie dont elles s’estiment victimes. Ce mardi, le quotidien lui a à son tour répondu. Retour en trois actes.

....

On peut lire, pêle-mêle : «On m’insulte, me crache dessus (littéralement) tous les jours dans le métro, le bus, mon école […] J’ai peur un jour de porter une lune jaune sur mes habits, comme l’étoile de David pour les Juifs il n’y a pas si longtemps» ; «Etre musulmane en France, c’est vivre dans un régime d’apartheid dont l’interdiction de plage n’est que le dernier avatar» ; «On nous demande de nous intégrer, mais malheureusement eux ne nous intègrent pas» ; «Les langues se sont déliées, plus personne n’a peur de dire à un musulman : "Rentre chez toi"» ; «Comment est-il possible que dans un monde "moderne", bronzer toute nue soit acceptable, mais garder ses vêtements à la plage ne le soit pas ?»

=============================================================================

Bon d'un autre côté c'est sur que les 1200 ayant répondues au NY Times étaient forcément un échantillon représentatif

L'idéologie colonialiste (vouloir émanciper les femmes).

C'est cette vision du monde qui conduit à ça, le fait que Valls se pensent supérieur et à l'arrogance raciale de prétendre vouloir émanciper les autres ( car l'émancipateurs et supérieur à l'émancipé).

Les américains ont bien prétendu attaquer l'Iraq pour la démocratie et le droit des femmes, les français pour apporter la civilisation en Algérie ( émanciper les femmes) pour mettre fin à près de 1000 ans de piraterie en méditerranée.

De rien.

C'est toi qui ne vois pas le liens, entre un politique qui diffuse une vision raciste émancipé les femmes des inférieurs et trafiquer les autres sociétés, bref et ce que le colonialisme et l'impérialisme donne dans les faits.

Ces menaces contre les musulmanes sont très sérieuses.

Ces humiliations contre les musulmanes reste et ne s'effacent pas

Elles ont fait le tours du monde.

C'est quoi ta deuxième photo ?

Valls tient le discours colonialiste, la preuve, il veut émanciper les musulmanes, cette émancipation est au coeur de la mission civilisatrice.

C'est difficile de faire plus raciste, ce genre de menaces, ce discours racistes et paternaliste ( alors que c'est les femmes les plus résistantes la colonisation, sans les femmes, les arabes et les berbères seraient devenu des français blancs, la France dominerait encore l'Algérie et le Maroc.

Donc un Valls qui nous fait le célèbre coup du "Ayons les femmes et le reste suivra" ancien leitmotiv colonialiste, ça sonne attardé et raciste.

Tu crois qu'on a oublier l'histoire ?

Valls crois tu qu'on ai oublier l'histoire ?

Les viols en masse en Algérie française ? tu crois qu'on à oublier l'Iraq et ceux qu'ils ont fait

Ces images d'émancipation des femmes par les blancs a abou ghraib par exemple ont fait le tours du monde.

Valls pense t'il parler à des imbéciles qui ne savent pas ce que ça signifie ?

Bjr Chaouiya,

je ne sais pas si vous en etes rendu compte, mes vos pompes viennent de vous dépasser, et vous avez un problème, un gros problème avec l'image, dommage que vous n'ayez pas le son pour saisir quelques bribes

a+

http://www.liberation.fr/france/2016/09/06/manuel-valls-et-le-new-york-times-s-accrochent-sur-les-musulmanes_1486141

Match de ping-pong entre le New York Times et Manuel Valls. Lundi, le Premier ministre dénonçait dans une tribune un article du journal américain dans lequel des musulmanes habitant en Europe, et notamment en France, dénonçaient l’islamophobie dont elles s’estiment victimes. Ce mardi, le quotidien lui a à son tour répondu. Retour en trois actes.

....

On peut lire, pêle-mêle : «On m’insulte, me crache dessus (littéralement) tous les jours dans le métro, le bus, mon école […] J’ai peur un jour de porter une lune jaune sur mes habits, comme l’étoile de David pour les Juifs il n’y a pas si longtemps» ; «Etre musulmane en France, c’est vivre dans un régime d’apartheid dont l’interdiction de plage n’est que le dernier avatar» ; «On nous demande de nous intégrer, mais malheureusement eux ne nous intègrent pas» ; «Les langues se sont déliées, plus personne n’a peur de dire à un musulman : "Rentre chez toi"» ; «Comment est-il possible que dans un monde "moderne", bronzer toute nue soit acceptable, mais garder ses vêtements à la plage ne le soit pas ?»

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Bon d'un autre côté c'est sur que les 1200 ayant répondues au NY Times étaient forcément un échantillon représentatif

Il est pire que ce que je pensais, t'a deja vu toi un ministre se rabaisser à "répondre" à des journalistes anglo saxon ?

Un ministre qui se rabaisse à faire ça n'a aucune crédibilité.

De plus ça n'enlève rien à son idéologie racistes et dangereuse, ça montre juste qu'il n'a aucune stature.

Valls tient le discours colonialiste, la preuve, il veut émanciper les musulmanes, cette émancipation est au coeur de la mission civilisatrice.

C'est difficile de faire plus raciste.

On n'est toujours pas venu toi et moi au bout de cette histoire entre colonialiste et raciste...

Juste un truc, moi j'entends raciste D'ABORD dans un sentiment de rejet direct, type "viscéral" : le beauf qui méprise les noirs, le racisme des racistes au quotidien. J'ai essayé tout à l'heure de dire : qui nie leur humanité (ça c'est pas mal dit). Parce que pour moi c'est ça d'abord le racisme : un truc d'individu a individu... qui ensuite est théorisé en terme de groupes.

Tu vois ce que je veux dire ?

Ensuite la théorisation c'est de passer du "je" au "nous" ("il est pas comme nous") ; du "il"au "eux" ("ils sont pas comme nous")

Pour moi c'est comme ça l'histoire...

Mais bon il existe aussi une définition idéologique (et sans aller en chercher deja les causes), où il est question de supériorité d'une race sur l'autre... très proche pour moi de l'esprit du colonialisme paternalisme etc, mais on dira "intellectuelle".

Ma question est simple, enfin double :

-qu'en penses-tu ?

et

-est-ce dans le sens idéologique que tu emploies le terme ?

(J'aimerais bien comprendre ton truc comme celui de Bouteldja en fait)

.

Réponse de Valls in extenso

http://www.huffingto...b_11865808.html

Je tenais à répondre à l'article "Regards changés et langues déliées", paru dans les colonnes du New York Times le 2 septembre, et qui donne une image insupportable, car fausse, de la France, pays des Lumières et pays des libertés.

La France, comme tous les pays, connaît le racisme. Et je n'ignore rien de la xénophobie, des actes antimusulmans qui peuvent exister dans mon pays. Il ne fait pas exception. Ces maux, tout comme l'antisémitisme - et aux Etats-Unis, chacun connaît mon combat contre ce fléau -, les actes anti-chrétiens, frappent l'Europe aussi bien que l'Amérique. La France les combat sans relâche.

====================================================================

La conviction sur laquelle s'est bâtie la Nation française, c'est que pour avoir des citoyens libres et égaux, la religion devait relever de la sphère privée. La France, à la différence d'autres pays, ne se pense pas comme une juxtaposition de communautés, qui auraient chacune leur parcours autonome. Pour dire les choses autrement : nous ne concevons pas l'identité comme quelque chose d'ethnique. L'identité française, c'est une adhésion, vouloir partager un même destin. C'est aussi pour cela que l'islamisme radical nous a frappés, à Paris, à Nice, ou à Saint-Etienne du Rouvray.

La France défendra toujours la raison et la liberté de conscience face au dogme. Car elle sait que, sans cela, ce sont le fondamentalisme et l'intolérance qui l'emportent. La France a à cœur de faire vivre cet Islam moderne, fidèle à son message d'ouverture et de tolérance. Nous protégeons nos concitoyens musulmans contre ceux qui veulent en faire des boucs émissaires. Là où l'extrême droite voudrait que les musulmans soient des citoyens de seconde zone, nous voulons, au contraire, faire la démonstration éclatante que l'Islam est pleinement compatible avec la démocratie, la laïcité, l'égalité femmes-hommes. C'est le coup le plus cinglant que nous pourrons porter à l'islamisme radical, qui n'aspire qu'à une seule chose : nous dresser tous les uns contre les autres.

====================================================================

"La France, à la différence d'autres pays, ne se pense pas comme une juxtaposition de communautés, qui auraient chacune leur parcours autonome. Pour dire les choses autrement : nous ne concevons pas l'identité comme quelque chose d'ethnique. "

Retour au coeur du problème , a t'il raison a t'il tort ?

Mais sur le fond du fond c'est même d'un point de vue de l'enseignement sociologique entre France et pays anglosaxon une véritable différence .

Il est pire que ce que je pensais, t'a deja vu toi un ministre se rabaisser à "répondre" à des journalistes anglo saxon ?

Se rabaisser, pourquoi le ferait il donc ?

En quoi répondre à des journalistes serait "s'abaisser" ?