Pour ceux qui sont intéressés par le bouddhisme.

Sinon le bouddhisme zen me parait très bien, je m'y suis intéressé longtemps. Mais je pense que si on ne trouve pas un maître zen et on ne devient pas son disciple on ne va pas très loin.

Parce que tu as expérimenté le bouddhisme comme une thérapie, comme un but à atteindre ("aller très loin" comme tu dis). Pourquoi je voudrais aller très loin si je suis exactement à ma place?

Je fais en sorte de vivre ce koan chaque jour en refusant les enseignements qui m'apporterait du bonheur ou qui ferait de moi un homme "en devenir". Et je ne veux pas "devenir" je veux "être", ici et maintenant.

Tu ne prépare pas ta retraite ?

On a surtout bien compris que ça n'était pas le lucre qui motivait ces gens là...Par contre, on a parfaitement compris que le but ultime était de vous débarrasser de vos biens ( mdr ) un peu comme les sectes quoi. Au royaume des naïfs, les manipulateurs sont rois.

Oui bon en même temps le Bouddhisme Tibétain est sorti du servage y a tt juste 70 ans .

Pas du tout monsieur l'abbée, vous avez lu un peu précipitamment, quelle Berezina.

Les sectes c'est prendre les bien matériels des gens.

Là c'est qu'on garde ses bien matériels pour faire ce qu'on a à faire pour sa famille, ses proches et ce qu'on en fait de bien d'habitude, mais de se libérer de trop d'attachement qu'on en a qui peut être source d'avarice, de jalousie, de colère, de déception etc.

Garder ses biens matériels c'est aussi pour prendre soin de soi, car avant de pouvoir prendre soin des autres , il faut commencer par prendre soin de soi. "Soi" pas dans le sens "préoccupation perturbée de soi" (qui conduit à d'autres "perturbations mentales" telles que l'attachement perturbé, la jalousie, l'orgueil, l'avarice, etc.)

Oui en quelque sorte c'est un Communisme spirituel , rien ne t'appartient , tout appartient à la communauté , et le chef spirituel organise le partage en prenant sa part .

Bonjour, je vais prendre le temps de lire mais il me semble qu'il n'y a pas assez d'infos sur le bouddhisme.

Parce que tu as expérimenté le bouddhisme comme une thérapie, comme un but à atteindre ("aller très loin" comme tu dis). Pourquoi je voudrais aller très loin si je suis exactement à ma place?

Bah , toute façon il existe un phénomène social spirituel , c un retour à la spiritualité . Pour certains ça va etre le Bouddhisme , le Chamanisme , ou bien les deux à la fois , le Bouddhisme Chamanique , et pour d'autres se sera un Esotérisme un peu plus profond avec les cailloux qui parlent et qui soignent les maladies ... le Druidisme est en vogue aussi par exemple ... on le devine avec la multiplication de magasin farce et attrape de style Esotérique avec un petit côtés exotique . c'est Fun !

mais dans l'ensemble , ils sont tous pareils , leurs sous sont dans les Banques .... si il y a bien un point commun à ce phénomène social c'est bien le Banquier . il les réunis tous pour la grande messe en fin de mois .

Tu ne prépare pas ta retraite ?

Nope, au mieux une retraite spirituelle.

menteur...:smile2:

Bah , toute façon il existe un phénomène social spirituel , c un retour à la spiritualité . Pour certains ça va etre le Bouddhisme , le Chamanisme , ou bien les deux à la fois , le Bouddhisme Chamanique , et pour d'autres se sera un Esotérisme un peu plus profond avec les cailloux qui parlent et qui soignent les maladies ... le Druidisme est en vogue aussi par exemple ... on le devine avec la multiplication de magasin farce et attrape de style Esotérique avec un petit côtés exotique . c'est Fun !

mais dans l'ensemble , ils sont tous pareils , leurs sous sont dans les Banques .... si il y a bien un point commun à ce phénomène social c'est bien le Banquier . il les réunis tous pour la grande messe en fin de mois .

Là encore il y a un travail à faire, sur soi notamment, pour considérer l'argent comme un outil et non comme une fin en soi. L'argent me permet d'échanger plus facilement mes habilités contre les habilités des autres... C'est un outil qui a été perverti par une minorité (le fameux 1% qui contrôle la moitié de la planète) et a fait de l'argent une arme. Mais cette arme c'est nous même qui la dressons contre nous. Si demain j'arrête de fabriquer des yachts ou des palaces... Si j'arrête mes transactions avec ce 1%... Si j'arrête de donner du pouvoir à ces gens parce que je suis moi même intéressé par l'argent... alors leur pouvoir s'envole.

menteur...:smile2:

même pas... je suis musicien, j'ai mon métier dans les mains. Je n'attends pas 60 ans pour m'acheter un camping car ou aller à la pêche, je peux faire de la musique jusqu'à ma mort... Compay Segondo est mort à 95 ans, Henri Salvador à 90, Jim Morisson à 27 ans (mais je l'ai battu)...

Bonjour Tsongkhapa,

C'est quoi la spécificité de ce bouddhisme que tu pratiques ?

Ca serait interessant de connaître les differences entre les différentes formes de bouddhisme... plus que de lire ce topic

Nope, au mieux une retraite spirituelle.

Un jour un curé (ami) que je connais depuis longtemps, m'engage pour faire une animation (poterie)

Lors d'une retraite spirituelle.

Je lui dis, pensant un peu faire mon malin :

-- "Mais la terre, l'argile, c'est le contraire du spirituel, c'est tout ce qu'il y a de plus matériel."

Il me répond :

-- "C'est pareil "!

ça doit être du catholicisme tendance Bouddha ?!...

En tout cas, les retraités spirituels se sont régalés à tripoter la matière. :

--"Heureusement que vous êtes venu ! " Qu'ils m'ont dit.

Il y avait aussi une animation sur la peinture des icônes.

A la fin de la première séance, je vois une des "élèves" et lui demande si c'était intéressant,

en croyant qu'elle allait me parler des pigments, les diluants, les vernis, des supports.. etc..

"Non, qu'elle me répond, la première séance c'était que des prières."

Il faut de tout pour faire un monde.

Le prix (Le but ?) ultime est de ne plus rien posséder, pour ne plus être possédé par l'attachement matériel, mais tout en gardant son argent pour pouvoir garder ses rôles de mère, père, époux épouse, concitoyens etc. , pour pouvoir aider ses proches et tous les autres possibles...

Aider les autres matériellement fait partie de certains vœux importants du bouddhisme.

[...]

Dans les actes des apôtres, St Paul dit peu ou prou la même chose.

Un jour un curé (ami) que je connais depuis longtemps, m'engage pour faire une animation (poterie)

Lors d'une retraite spirituelle.

Je lui dis, pensant un peu faire mon malin :

-- "Mais la terre, l'argile, c'est le contraire du spirituel, c'est tout ce qu'il y a de plus matériel."

Il me répond :

-- "C'est pareil "!

ça doit être du catholicisme tendance Bouddha ?!...

En tout cas, les retraités spirituels se sont régalés à tripoter la matière. :

--"Heureusement que vous êtes venu ! " Qu'ils m'ont dit.

Il y avait aussi une animation sur la peinture des icônes.

A la fin de la première séance, je vois une des "élèves" et lui demande si c'était intéressant,

en croyant qu'elle allait me parler des pigments, les diluants, les vernis, des supports.. etc..

"Non, qu'elle me répond, la première séance c'était que des prières."

Il faut de tout pour faire un monde.

Pour moi la retraite spirituelle consiste à prendre un sac à dos et à me retirer de mon monde provisoirement.

Bonjour Tsongkhapa,

C'est quoi la spécificité de ce bouddhisme que tu pratiques ?

Ca serait interessant de connaître les differences entre les différentes formes de bouddhisme... plus que de lire ce topic

Salut Chapati.

Pour résumer le bouddhisme que je pratique c'est une branche mahayana (ou grand véhicule) et vajrayana (ou tantra).

Il y a le hinayana et le mahayana. Le hinayana est issu des premiers enseignements de Bouddha et se rapporte en gros à la libération personnelle. Le mahayana existe suite à l'ajout d'autres enseignements de bouddhas, avec ou pas le tantra. Le tantra: ensemble d'enseignements plus difficiles à aborder, souvent gardés secret au fil du temps. le mahayana est pour faire faire simple rechercher la libération des autres et de soi-même.

Ceci dit il m'a été enseigné qu'il est mauvais pour moi de dénigrer toute autre école bouddhiste. De plus je connais très peu les autres systèmes, étant donné que si on ne les étudie pas on ne peut pas savoir.

Je sais que le bouddhisme Shingon pratiqué au Japon est assez similaire à notre école.

Le bouddhisme Shaolin étant aussi mahayana et vajrayana il doit probablement être voisin de ma tradition, mais on sais très peu de chose sur leur pratique.

Ma tradition est d'origine tibétaine guelugpa.

Notre pratique consiste à étudier les enseignements de Bouddha (compilés et reformulés par différents maîtres successifs, méditer, et penser et se comporter dans la vie courantes en rapport avec nos enseignements.

Par rapport à d'autres écoles on a beaucoup de statues, beaucoup de Bouddha, mais il faut savoir que ce sont différents aspect de la même personne.

Nous avons beaucoup de méditations différentes.

Le tantra: ensemble d'enseignements plus difficiles à aborder, souvent gardés secret au fil du temps.

Et donc, la question sur laquelle on a jamais pu me répondre clairement, votre méditation consiste à invoquer des divinités que vous considérez comme réelle, pour vous faire posséder par elle, où n'existent elle pas autrement que sous forme de concepts ?

Exemple :

Et pourquoi certains enseignements, priéres, "méditations", sont gardés secrets et/ou non traduits ?

Constentinople, les livres sur le tantra de Gueshè Kelsang Gyatso sont disponibles dans le commerce.

De plus le tome 2 de "un bouddhisme moderne" sur le tantra est disponible ne téléchargement gratuit sur tharpa.com

L'image que tu présente ne fais pas partie de ma tradition.

Tiens justement j'avais acheté à l'époque le tantra de l'union secréte, quand je butinais spirituellement, tu dois probablement connaitre, mais ca ne réponds pas à ma question : Crois tu en ces déités que tu invoque pour te posséder, "courroucées" notamment ? Me semble y avoir une contradiction notable avec les concepts bouddhistes de la grande vacuité notamment. Qui sont ces déités ? Quelles sont lesquelles que tu invoques personnellement ? As tu personnelement un maitre/gourou ?

Tiens justement j'avais acheté à l'époque le tantra de l'union secréte, quand je butinais spirituellement, tu dois probablement connaitre, mais ca ne réponds pas à ma question : Crois tu en ces déités que tu invoque pour te posséder, "courroucées" notamment ? Me semble y avoir une contradiction notable avec les concepts bouddhistes de la grande vacuité notamment. Qui sont ces déités ? Quelles sont lesquelles que tu invoques personnellement ? As tu personnelement un maitre/gourou ?

De ce que j'ai cru comprendre au fil de mes lectures, les déités en question ne sont que des émanations de l'esprit qui peut leur donner une apparence concrete.

C'est une pratique du tantrisme tibétain reservée aux grands initiés visant a persuader le disciple que l'esprit peut réifier la réalité relative.

Jusqu'a susciter des divinités et les réabsorber par la suite.

Le but ultime est de montrer que rien n'existe en soi, tout est impermanent et conditionné--> vacuité du soi, vacuité des phénomènes.

Et surtout notre moi, qui n'est qu'une illusion puisque l'on peut etre capable de susciter des divinités.

Le tantrisme c'est de l'alchimie spirituelle, transformer le négatif en positif, utiliser l'énergie.

A prendre avec des pincettes bien sur, n'étant pas Bouddhiste pratiquant et encore bien moins initié.

De ce que j'ai cru comprendre au fil de mes lectures, les déités en question ne sont que des émanations de l'esprit qui peut leur donner une apparence concrete.

C'est une pratique du tantrisme tibétain reservée aux grands initiés visant a persuader le disciple que l'esprit peut réifier la réalité relative.

Jusqu'a susciter des divinités et les réabsorber par la suite.

Le but ultime est de montrer que rien n'existe en soi, tout est impermanent et conditionné--> vacuité du soi, vacuité des phénomènes.

Et surtout notre moi, qui n'est qu'une illusion puisque l'on peut etre capable de susciter des divinités.

Le tantrisme c'est de l'alchimie spirituelle, transformer le négatif en positif, utiliser l'énergie.

A prendre avec des pincettes bien sur, n'étant pas Bouddhiste pratiquant et encore bien moins initié.

Moi d'après ce que j'avais vu, le tantrisme et surtout ces "doctrines secrètes" sont éminemment sexuelles. Avec tout un travail de retention de sperme pour "conserver l'énergie" et des choses de cet ordre (est-ce ce que tu appelles "susciter les divinités pour les réabsorber ensuite" ?)

Sinon ton "but ultime" me semble faire partie de toutes les écoles de bouddhisme, non ?

.

Moi d'après ce que j'avais vu, le tantrisme et surtout ces "doctrines secrètes" sont éminemment sexuelles. Avec tout un travail de retention de sperme pour "conserver l'énergie" et des choses de cet ordre (est-ce ce que tu appelles "susciter les divinités pour les réabsorber ensuite" ?)

Sinon ton "but ultime" me semble faire partie de toutes les écoles de bouddhisme, non ?

.

Je crois que ce dont tu parles c'est de l'Hindouisme tantrique, matiné de Taoisme.

"Le tantra traditionnel est une « voie de transformation intégrale de l'être humain », qui passe par le corps et les cinq sens."

Transmuter l'énergie sexuelle en énergie spirituelle, quelque chose comme ça.

Moi je parlais du Bouddhiste Tantrique, plus particulierement Tibétain:

" Les déités ne sont pas comme dans l’hindouisme des êtres ayant une nature propre"

"L’éveil est atteint à travers un processus faisant appel à des visualisations de déités (yidam) dans leur univers (mandala), auxquelles le pratiquant s’identifie pour réaliser finalement leur aspect illusoire. Une particularité du tantrayana est que les obstacles mentaux comme la colère ou le désir ne sont pas réprimés mais pris en charge pour être transformés en dispositions positives comme la compassion."

C'est assez bien expliqué dans l'article Wikipedia.

Et oui le but ultime est le meme, seules les méthodes pour atteindre l'éveil sont différentes.

Et surtout notre moi, qui n'est qu'une illusion puisque l'on peut etre capable de susciter des divinités.

Je ne suis pas sur que ce soit le but, en réalité la "méditation" commence par des exercices de, bon on va résumer ça par "faire le vide", c'est à dire se priver de toute émotion, sentiments, pensées, pour faire place à la déité, l'invoquer, pour qu'elle s'incarne en nous. On devient alors réellement cette déité pas que d'un point de vue conceptuel.

De ce que j'en ai lu, à l'époque où je me suis intéressé au Tantrisme, J'y vois clairement une influence type chamanisme qui s'est maintenue au milieu des conceptions bouddhiques de l'impermanence, la vacuité, etc, etc.

Pour l'anecdote, voici la déesse personnelle du Dalai Lama :

Moi d'après ce que j'avais vu, le tantrisme et surtout ces "doctrines secrètes" sont éminemment sexuelles. Avec tout un travail de retention de sperme pour "conserver l'énergie" et des choses de cet ordre (est-ce ce que tu appelles "susciter les divinités pour les réabsorber ensuite" ?)

Il y a des différences entre le tantrisme dans l'hindhouisme, et le bouddhisme comme le dit swam mais la sexualité a bien une place dans le bouddhisme tantrique, sans être l'apha et l'oméga. Encore faut il une partenaire, d'un point de vue pratique...Generalement c'est plus l'apanage des maitres, que des éleves, qui doivent se contenter de "visions"...Mais il parait que c'est la même chose :D

Les tantras peuvent etre vue comme des méthodes pratiques pour atteindre l'illumination, en, pour résumer, s'élevant au dessus de sa condition d'être humain pour qu'une déité s'incarne en vous. Un maitre est là pour vous guider totalement au travers de ces méthodes.

Le tantra c'est difficile, il faut avoir déjà une bonne réalisation du soutra, puis recevoir l’initiation tantrique avec les explications pour pouvoir comprendre quelque chose. On ne peut pas "butiner spirituellement" sur le tantra. On raconte beaucoup de choses fausses sur le tantra quand on n'y connait rien.

Si Bouddha Shakyamuni au départ a expliqué le tantra uniquement à ceux qui étaient capables de le comprendre, il avait de bonnes raisons.

D'autres part Constantinople tu a déjà montré sur un autre fil que tu ne veut pas comprendre mais seulement dénigrer, alors je ne peux rien pour toi. Si tu veux vraiment t'intéresser au bouddhisme à fond au point d'aborder le tantra, étudies et pratiques le soutra, sinon le tantra n'est pas fait pour toi

Personnellement en ce qui me concerne le sujet est clos sur le tantra, on ne peut pas en discuter vaguement comme ça.

Ceux qui s'imaginent à tort qu'on fait de la sorcellerie et qui ne veulent pas en démordre tant pis pour eux.

Donc je ne parlerai plus du tantra, de toute façon je ne suis ps qualifié pour en discuter.