Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

je n'ai pas vu si quelqu'un l'a posté,

• Feiza Ben Mohamed ‏@FeizaK 11 août2. @davidlisnard prétexte la laïcité et le trouble possible à l'ordre public. Qqn pour lui expliquer la définition? @ObservLaicite #Cannes

Observatoire LaïcitéCompte certifié‏@ObservLaicite@FeizaK @davidlisnard Si des restrictions vestimentaires sont décidées, en l'espèce,elles ne peuvent se fonder sur le principe de la laïcité

Coucou marla

Je l'ai cité , mais je ne suis pas d'accord avec lui uniquement sur l'aspect instrumentalisation et religieux , sur l'aspect sphère privée du religieux j'ai suffisamment dit que c'était une connerie pour etre en accord avec son propos , j'ai meme ecrit un topic là dessus .

Dire c'est pas fondamentaliste quand ca se base sur du fondamentalisme est pour moi un non sens , cacher son corps et ses cheveux est un fondamentalisme en France et à notre époque , quelle différence avec le wahhabitchs saoudiennes ou iraniennes ?

Cette tenue à l'agrément des saoudiens et dès mollahs dès sa sortie en 2008 et des bananes, voir mes liens .

De nombreuses musulmanes françaises vont à la plage sans cette combi, c'est une croyance rigoriste . Maintenant en tant que laïque encore une fois j'accepte . Mais pas sur les principes de radicalisation,discrimination etc de mes contradicteurs , car leurs arguments conduisent immanquablement à tuer l'esprit de la laicite francaise ou d'admettre qu'on discrimine dans la fonction publique , dans l'hémicycle etc ...,

PS : si l'ordre public est invoqué c'est parce que c'est un cas prévu par la loi pour interdire les manifestations religieuses sur l'espace public ( et de nombreux autres choses encore, manifs etc ) , mais ce ne peut pas être pérenne .

Bonsoir, oui j'ai attendu d'en lire pas mal pour me faire une opinion. Je l'ai dit une fois, mais sans doute entre deux vannes. :blush:

Je suis plutôt contre l'interdiction. Contre productif, voir limite d'un point de vue juridique vu que le visage n'est pas caché.

Cependant le symbolisme véhiculé me gêne. Toutefois il doit y avoir autant de ressenti différents que de musulmanes. Doit y avoir des emmerdeuses façon ostensible, ainsi que des femmes qui sans ça ne pourraient pas aller se baigner car trop pudiques. Une fois éduquées ainsi on ne peut leur jeter la pierre.

Par contre, ce que je ne sais pas, c'est s'il y a depuis quelques temps une tendance sur les plages du Maghreb à chasser le bikini, puis les monokinis, par diverses pressions, petit à petit jusqu'à remplacer et faire disparaître les anciennes tenues.

Je ne sais pas non plus s'il y a orchestration, manipulation.

Merci

Pour les plages algériennes sauf cas particuliers comme à bejaia, d'après jeuneafrique ( lien en amont ) les burkinis vont jusqu'à prier dans le sable pour chasser les bikinis qui se font rares. Des ligues de vertus ce seraient créées .

Les algériens que je connais sont de bejaia donc je n'ai pas de retour .

les musulmans ont ils envie d'être protégé par daech ? ...

est ce que daech a une légitimité quelconque auprès des musulmans ? quel est le trait d'union ?

daech serait donc le bras armé des musulmans lorsqu'on lit cette phrase ....

Vous ne comprenez pas l'idéologie de daech? c'est une des justification de leur terrorisme.

Voilà un de leur communiqué;

«Les huit chevaliers ont mis Paris à genoux, après des années d’arrogance de la France devant l’islam.»

Pour la suite; vous aussi, vous tentez d'installer votre vérité en déformant mes propos comme bon vous semble?

Coucou marla

Je l'ai cité , mais je ne suis pas d'accord avec lui uniquement sur l'aspect instrumentalisation et religieux , sur l'aspect sphère privée du religieux j'ai suffisamment dit que c'était une connerie pour etre en accord avec son propos , j'ai meme ecrit un topic là dessus .

Dire c'est pas fondamentaliste quand ca se base sur du fondamentalisme est pour moi un non sens , cacher son corps et ses cheveux est un fondamentalisme en France et à notre époque , quelle différence avec le wahhabitchs saoudiennes ou iraniennes ?

Cette tenue à l'agrément des saoudiens et dès mollahs dès sa sortie en 2008 et des bananes, voir mes liens .

De nombreuses musulmanes françaises vont à la plage sans cette combi, c'est une croyance rigoriste . Maintenant en tant que laïque encore une fois j'accepte . Mais pas sur les principes de radicalisation,discrimination etc de mes contradicteurs , car leurs arguments conduisent immanquablement à tuer l'esprit de la laicite francaise ou d'admettre qu'on discrimine dans la fonction publique , dans l'hémicycle etc ...,

Merci

Pour les plages algériennes sauf cas particuliers comme à bejaia, d'après jeuneafrique ( lien en amont ) les burkinis vont jusqu'à prier dans le sable pour chasser les bikinis qui se font rares. Des ligues de vertus ce seraient créées .

Les algériens que je connais sont de bejaia donc je n'ai pas de retour .

Non, car la neutralité de l'etat n'est pas une discrimination , et les "signes religieux" ne sont pas interdit pour les élus

blabla DDR ....ce que je dis est très clair. Je vous dis daech où ça??????

Je vous dis; c'est daech qui pensera que la France s'en prend à ses musulmans.

les musulmans ont ils envie d'être protégé par daech ? ...

est ce que daech a une légitimité quelconque auprès des musulmans ? quel est le trait d'union ?

daech serait donc le bras armé des musulmans lorsqu'on lit cette phrase ....

Vous ne m'avez pas répondu malgré une possibilité d'excuse de ma part, voici une deuxième personne qui a interprété comme moi vos propos .

A quoi se rapporte le "ses" Moriarty ?

blabla DDR ....ce que je dis est très clair. Je vous dis daech où ça??????

Je vous dis; c'est daech qui pensera que la France s'en prend à ses musulmans.

les musulmans ont ils envie d'être protégé par daech ? ...

est ce que daech a une légitimité quelconque auprès des musulmans ? quel est le trait d'union ?

daech serait donc le bras armé des musulmans lorsqu'on lit cette phrase ....

Je vous ai pourtant donné la possibilité de mes excuses, mais pas de réponse de votre part, et une deuxième personne a compris la même chose que moi .

Vous souhaitez tellement enfermer les gens pour les museler, que vous en arrivez dans vos certitudes à tenir des propos bien malheureux, sans doute par inattention et autosatisfaction narcissique et disons le volonté rance d'associer toute personne ne pensant pas comme vous à l'horreur du nazislamisme . A qui se rapporte ce "ses" Moriarty ?

Bonjour Chaouiya; en effet, l'interdiction du burkini est une nouvelle discrimination, je donne raison à celles qui se sentiront sanctionnées dans le droit de pouvoir s'habiller comme elles l'entendent sur la plage.

Le voile n'est pas interdit dans l'espace public, et la burkina le serait? contradiction énorme qui frise la bêtise profonde....ils (les maires qui interdisent) sont obligés d'aller chercher une excuse bidon pour interdire....trouble à l'ordre public .....!

En fait l'interdiction de s'habiller comme on le souhaite sur la plage, avec sa liberté de conscience est bafouée .....ils imposent leur version d'un monde meilleur ....privé de musulmanes?

C'est la liberté dans son ensemble qui est bafouée, car le burkini pas plus que le voile n'est interdit par les lois de la république.

Donc en effet, musulmans stigmatisés, ça va dans le sens de daech c'est tout bon pour lui .....il n'attend que ça, il a une bonne raison....la France s'en prend à ses musulmans. Et il a bien raison de penser ça.

Merci à ceux qui porté cette affaire d'interdiction du burkini sur le devant de la scène.....ils ont été les larbins de daech.

Privé de musulmanes ? Certainement pas car derrière chaque musulmane il y 'a une femme , un être humain fondamentalement libre .

évoluant dans ce quoi elle est née , dans un contexte religieux et culturel .

Quand on sait que la France a évolué pendant des siècles sous les influences de la religion et a décidé de s 'en séparer , elle n 'a pas pour autant tout rasé de ce passé .

C 'est ce qui fait sa force , sa culture , d 'une histoire mouvementée , une victoire sur toutes les séparations qui unit toutes les sensibilités sans exception .

Un citoyen Français ne l 'est pas parce que il est chrétien , juif , musulman ou athée mais parce que il dispose de sa liberté de conscience , de choix , de libre arbitre .

Ce principe fondamental de citoyenneté l 'est sur tous les autres .

Ce n 'est donc pas à la France de se plier aux influences culturelles , religieuses .

Evoluer , c 'est comprendre ce dans quoi on nait pour en tirer le meilleur avec habilité , avec intelligence .

Autrement dit une femme musulmane peut être parfaitement consciente que ses choix peuvent l 'être dans le respect d 'une certaine tradition mais de là à dire que c 'est profondément son choix en toute liberté , cela n 'a rien d 'objectif sur les faits .

C 'est un équilibre , entre tradition et modernité , donc toujours une évolution possible en douceur afin de ne pas trop heurter les sensibilités .

D 'ailleurs , il se pourrait bien que nombre de femmes musulmanes soient contentes que l 'on évoque la question tandis que vous y voyez une stigmatisation sans vraiment vouloir en mesurer tous les aspects , toutes les contradictions , toutes les peurs par rapport même à un monde occidental qui parfois mélange , à mélanger le mot liberté avec toutes les envies , toutes les modes .

Vous ne comprenez pas l'idéologie de daech? c'est une des justification de leur terrorisme.

Voilà un de leur communiqué;

«Les huit chevaliers ont mis Paris à genoux, après des années d’arrogance de la France devant l’islam.»

Pour la suite; vous aussi, vous tentez d'installer votre vérité en déformant mes propos comme bon vous semble?

je ne déforme rien ,je les cite tels qu'ils apparaissent dans ton post ....

maintenant si tu regrettes les avoir employés ,c'est ton affaire ...

je me fiche pas mal des communiqués de daech toujours outranciers ,toujours orduriers,toujours à son image ...

En revanche j'aime assez comprendre le raisonnement de mes concitoyens lorsqu'ils laissent planer la menace de daech sur ceux qui ne se soumettraient pas à l'islam ...menace ou avertissement ....porteur de valise ou Münichois ...

Vous ne m'avez pas répondu malgré une possibilité d'excuse de ma part, voici une deuxième personne qui a interprété comme moi vos propos .

A quoi se rapporte le "ses" Moriarty ?

Vous tentez une manip de bas étage honteuse ne comptez pas sur moi pour lui donner un répondant.

J'ai répondu et illustré avec un communiqué de daech qui illustre ce que je dis, selon daech la France s'en prend à l'islam et donc à ses musulmans.

«Les huit chevaliers ont mis Paris à genoux, après des années d’arrogance de la France devant l’islam.»

MDR votre piteuse tentative de salir ceux qui vous dérangent ...comme souvent vous installez de force la Vérité honteuse qui arrange votre tentative de dénigrement ....typique des salissures d'un certain mouvement identitaire bas du front.

je ne déforme rien ,je les cite tels qu'ils apparaissent dans ton post ....

maintenant si tu regrettes les avoir employés ,c'est ton affaire ...

je me fiche pas mal des communiqués de daech toujours outranciers ,toujours orduriers,toujours à son image ...

En revanche j'aime assez comprendre le raisonnement de mes concitoyens lorsqu'ils laissent planer la menace de daech sur ceux qui ne se soumettraient pas à l'islam ...menace ou avertissement ....porteur de valise ou Münichois ...

blabla vous nous faites un pale remake de votre clone .....MDR votre cinoche, ça pue à 10 km d'entente cordiale en vue de lyncher en mythonnant une charge de toute pièce.

MDR et honte à vous.

Donc c'est quoi mon raisonnement? dites moi tout....vous qui savez mieux que moi.

Daech pense que la France s'en prend à ses musulmans ....

Communiqué de daech....CQFD.

«Les huit chevaliers ont mis Paris à genoux, après des années d’arrogance de la France devant l’islam.»

Dites, ça serait vraiment trop compliqué d'en rester au sujet du topic ?

Nephalion, tu as mon accord pour fermer le topic car tout a été dit

Si des restrictions vestimentaires sont décidées, en l'espèce,elles ne peuvent se fonder sur le principe de la laïcité

C'est pas comme si dans le monde islamisme il n'y avait pas de restrictions vestimentaires, hein ! :ohmy:

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Donc le monde islamisme ne peut se fonder sur le principe de la laïcité, puisqu'il ne respecte pas en son sein ces principes !

il veut juste se les accaparer seulement pour du prosélytisme !

C'est à l'islam de se réformer si elle est aussi désireuse de s'intégrer .

Quand tu es dans la maison de quelqu'un et que tu es son hôte, tu ne critiques pas son intérieur et tu suis les règles de la maison et si tu n'es pas content ,

et que si tu persistes et menace l'hôte en lui disant que s'il ne change pas , tu vas faire péter sa maison:

alors l'hôte te met à la porte !

Normal non ?

Je vais venir dans ta maison et je vais faire ma loi et je vais te menacer de représailles (radicalisation, terrorisme) si tu ne te soumet pas à ma loi

et on verra si tu fermes ta grande gueule !

alors tu m'invites ?

Il n'y a pas de laïcs ni de clergé chez les musulmans tu ne peux pas prendre l'exemple catholique ( ou il y a un clergé et des laïcs) avec les musulmans ou la notion n'existe pas (tout le monde est croyant, et les oulémas n'ont "que une connaissance supérieur et s'habille comme il veulent (costard, selon leur tribus etc.), et de toute façon il n'y en a pas dans ce pays ...).

C'est encore une fois un argument totalement absurde, il faut expliquer aux français que religion n'est pas égale à catholicisme, que les autres religions sont très différentes du catholicisme ( pas de clergé ici).

C'est ici un manque de culture et de compréhension de l'autre.

Chez les chiites on peut parler de clergé :

https://sites.google.com/site/questionsdorient/les-mots-de-l-iran-lexique/clerge-chiite

chez les sunnites il n'y a pas de clergé ça n'empêche en rien cette religion d'être politique et non sécularisée . Pour le reste j'ai pas pigé pourquoi tu nous parles des cathos, quand je dis je suis laïque , je veux juste dire que je suis pour la laïcité française et donc qu'à ce titre je ne peux qu'accepter un burkini sur la plage . Pour le reste si un voile a sa place dans la fonction publique, une kippa ou que sais je y a tout autant sa place , pentecotiste exubérant etc ...

C'est comme le dis il me semble Regis Debray, on a retirer aux français leurs fusil, mais pas leur costume de colons. Ca signifie simplement que le travail n'a pas été fait (accepter les autres dans une société cosmopolite). Et tout ça est à associer avec le fait que la France soit pleine de vieux, soit anti libérale et que la mondialisation soit perçue comme hostile.

Hmmm Régis debray aime bien les frontières ^^.

https://voir.ca/societe/2007/04/26/regis-debray-la-laicite-raisonnable/

En France, c’est la poussée de l’islam radical qui a contraint les pouvoirs publics à adopter une loi sur la laïcité. Au Québec, les demandes d’"accommodements raisonnables" émanent de plusieurs groupes religieux: juifs, musulmans, protestants…

"Au Québec et en France, la donne n’est pas du tout la même. Au Québec, vous êtes vraiment "multiculturels", alors qu’en France, c’est plutôt la "biculturalité" qui a prévalu dans cette affaire. Il y a en France une communauté musulmane importante originaire d’Afrique du Nord et d’Afrique noire. Nous avons une proximité méditerranéenne avec l’islam. Les Français sont forcés de penser la chose en termes stratégiques. Ils doivent faire front à une poussée islamiste, laquelle s’explique dans la mesure où nous avons massacré les laïcs. L’Occident est aussi coupable dans cette affaire. Nous avons tout fait pour faire avorter les mouvements nationaux panarabes, laïques et séculiers, acculant un certain nombre de peuples arabo-musulmans au dernier recours de l’islam radical parce que les structures nationales étaient défaites manu militari par les Américains et même par les Israéliens en Palestine."

Sommes-nous aujourd’hui en plein dans un "choc des civilisations" ou dans un "choc des religions"?

"Après la controverse provoquée par la publication des caricatures de Mahomet, je suis allé au Caire nouer un dialogue sur cette affaire avec des intellectuels musulmans. Je me suis aperçu qu’il y avait deux visions du monde et que le dialogue n’était pratiquement pas possible parce que le choc des civilisations est une réalité. Il ne s’agit pas de se demander s’il y a ou non un choc des civilisations, il s’agit de le constater. Ce n’est pas une thèse, c’est une photographie. Allez vous balader aujourd’hui dans les rues de Jérusalem-Est, en Afghanistan ou dans n’importe lequel des 50 États de l’Organisation de la Conférence islamique. Le choc des civilisations saute aux yeux!"

Mais tout en honnissant l’Amérique, les jeunes musulmans sont fascinés par le modèle culturel américain et occidental. Comment expliquer ce paradoxe?

"Ce n’est pas parce qu’on est fou du rock’n’roll qu’on n’est pas musulman, juif, catholique… L’imprégnation culturelle, c’est une chose, l’immunité civilisationnelle, c’est une autre chose. On a ainsi le phénomène d’une jeunesse arabe très américanisée dans ses façons de faire, mais capable de trucider le soldat américain qui apparaît au coin de la rue."

https://voir.ca/societe/2007/04/26/regis-debray-la-laicite-raisonnable/

Pas sur que tu l'aies totalement lu .

Tu n'as du lire que ça qui ravira Chapati moins Moriarty

Donc, les Lumières peuvent être aussi aveuglantes?

"Tout à fait. Les Lumières pensent en angles droits. Or, j’ai des doutes sur les chemins de grue, la pensée de deux choses l’une. Ma seule certitude est que nos certitudes actuelles ne suffisent pas. Il y a une zone d’ombre des Lumières, un impensé des Lumières, qui s’est déployé à la fin des Lumières avec la naissance de la Révolution française. Moi, j’ai voulu non pas renier les Lumières, mais les prolonger et essayer d’avancer dans le noir avec la lampe de poche des Lumières. Le noir, c’est quoi? C’est: qu’est-ce que c’est que le nationalisme, le fascisme, le communisme, l’islamisme aujourd’hui? Qu’est-ce que c’est qu’une appartenance, une foi, un mouvement de foule, une passion collective? Là, je feuillette les Lumières et je ne trouve rien. Donc, j’ai voulu montrer qu’il y a encore beaucoup de travail d’élucidation à faire qui ne peut pas reposer uniquement sur une solution qu’on appelle les Lumières, qui sont aussi un problème. Force est de rappeler qu’il y a aussi un fanatisme des Lumières, qui a produit l’oppression coloniale…"

La culture d'origine est changée, c'est pas une question d'envie ou pas, c'est comme ça c'est tout, des gens qui naissent en France, à la limite peut importe d'ou ils viennent , et qui parlent français, et bien forcément ils n'ont pas la même culture que dans leur pays d'origine car ils évoluent autrement.

Le Burkini est un changement ici qui émane de femme occidentale musulmane (envie de faire comme les touristes mondialisés c'est à dire aller à la plage et nager) c'est un peu comme les sex shop halal et le champagne halal.

Ca n'émane pas de la femme occidentale, l'iranienne et la saoudienne l'ont porté avant . Si la culture d'origine est changée, la conception religieuse aussi ^^ enfin on espère

C'est les "français" enfin des français, en général vieux (Valls à la cinquantaine et des façons de pensée ancienne) et qui bloque le système français.

Mais beaucoup de français ont évolué aussi, le problème c'est la masse de conservateur, de vieux et de cul terreux.

Si tu entends par français souchiens , tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'aux amygdales, de nombreux maghrébins n'ont pas franchement envie d'être rattrapé par le Maghreb et ses religieux .

Tu citais je ne sais plus ou une saoudienne "assimilationniste", hors du point de vue des musulmans de France, les propos de cette femmes sont arrogant et limite injurieux : car on est français depuis 3 a 4 génération, et se voir renvoyer à des origines étrangères par cette saoudienne avec la satisfaction de certains blancs, c'est une provocation et mise à l'écart.

Car elle présente les musulmans comme des étrangers avec acquissement des racistes qui présente les musulmans comme des immigrés ...

Tu ne cesses de nous parler de l'arabité, pour cette femme tu es dans cette arabité bien que tu ne sois pas en terre islamique , j'imagine que ça joue fortement dans sa façon d'appréhender les choses .

Nephalion, tu as mon accord pour fermer le topic car tout a été dit

C'est clair ...quand on voit la minable tentative de lynchage des deux bas du front avec leurs charges mythonnées de toutes pièces .... ils cherchent à pourrir le fil qui leur a si bien échappé......

tu te donnes beaucoup d'importance ,ce sont tes propos qui choquent ...

ils me choquent ,ils peuvent aléatoirement choquer aussi DDR ,mais si par exception il t'arrivait d'écrire quelque chose de sensé ,j'abonderai dans ton sens ...là ce n'est pas le cas ...

pas la peine de de te débattre comme un papillon de nuit pris dans la lumière ,tu n'éviteras pas la question ...alors porteur de valise ou Münichois ?

en fait ,je pense avoir la réponse ...

Si il y a une culture française islamisés ( les convertis), et les personnes d'origines maghrébines qui ont une autre cultures, certes en partie arabes et amazigh, mais aussi françaises, européenne et occidentale, et le burkini n'est qu'un produit de cette culture née en occident, et en partie occidentale.

Quand quelqu'un se "converti" enfin adhère l'islam, et les musulmans français avec des origines maghrébines ont maintenant, et ce depuis une dizaine d'année, une culture à eux ( cosmopolite et mixte car : arabe, berbère, américaine, française, européenne).

On peut parler de "nouvelle ethnie" nouvelle communauté, car les "convertis" et les maghrébins (pas forcément différents des convertis dans le sens ou souvent ils grandissent dans les mêmes conditions) ont leur propre culture. L'islam transforme la vision du monde de celui qui y adhère, et donc forcément la culture évolue et se modifie.

Et ici c'est un produit de cette culture qui fait polémique ...

Encore une fois le burkini a été porté par les saoudiennes et les iraniennes avec l'accord des saouds et des mollahs bien avant que les françaises ne s'y intéressent . Celle ci s'y sont intéressées parallèlement à la montée de l'Islam bigot et rigoriste des saoudiens qui aujourd'hui encore arrive à attirer 1500 fidèles à Roubaix dans une mosquée pour écouter un prédicateur au tel qui n'a plus le droit de rentrer sur le territoire .

Et puis c'est eux qui sont porteur de l'oumma (même certaines oulémas) le reconnaissent, car ils sont métissé, cosmopolite, créatif, internationalisé, plus éduqué que les gens des pays arabes, bien plus dynamiques (voir les musulmans de GB), qu'ils pèsent parfois lourd économiquement.

L'Oumma est porté par les mu'tazilites de Moriarty : Sifaoui, Bidar , Benzine, des gens qui ont le swag et dont les idées pèsent dans la société . L'oumma ne peut pas être portée par des bigots croyant encore en un Dieu qui se préoccupe de savoir si on montre ses cheveux ou pas .

Car les musulmans de France, d'Angleterre, des USA, ont plus d'affinité ensemble qu'avec les gens de golfe, et leur culture est "supérieure" car ouverte et cosmopolite alors que là bas tout est sclérosé ...

Ne dis pas les musulmans en Angleterre il y a du Niqab et de la burqa , et ne parle pas des US avec 0.8% de musulmans le chiffre est par trop insignifiant .

Cette accord tacite que tu cite n'en n'est pas un, du moins pas plus que l'accord tacite que les blancs américains avaient entre eux pour interdire les bus et les restaurant, clubs sportifs aux noirs dont la vue les gêner).

C'est juste le fait de prendre un ancien usage ( bourgeois du 19 ème siècle), et d'en faire ensuite une "tradition" un état de fait figé pour se cacher derrière pour ne pas dire son racisme ( ne pas supporter d'autre culture que la sienne).

Non c'est l'accord tacite entre chrétiens , juifs et athées alors que l'Islam n'existait pas en France, c'est cet accord qui a fait que ces religions se sont "fondues" dans la République sans renier leur âme .

.................

Pour en revenir au Burkini, c'est un produit d'une nouvelle culture (occidentale musulmane) ça marque une évolution et une certaines autonomie des musulmans d'occident.

Je te l'ais dis, on n'a pas la culture des gens du "bled", ni la culture des blancs ( je simplifie), et c'est qui dérange la France c'est la nouveauté.

A mon avis, il faut que tu comprennes que chaque pays souhaite préserver sa culture. C'est comme cela que j'interprète l'islamophobie en France. Pars du principe que lorsque quelqu'un revendique sans cesse des droits, on a qu'une envie, c'est le jeter aux horties... A l'inverse de ceux qui se font discret, qui ne demandent rien, on a envie de tout leur donner quand ils osent demander quelque chose...

Cette attitude de provocateur/victime exaspère les français... Quand un français dit "on est chez nous", c'est juste qu'il veut préserver sa culture. Tu ne crois pas que tous les pays sont comme ça? Imagine un instant qu'en Algérie, il y ait une immigration européenne et que ceux ci cherche à ouvrir des charcuteries, faire des matinées boudin, ouvrir des plages naturistes voire des clubs libertins etc... Tu penses vraiment que la population algérienne encouragerait ce genre d'initiatives? lol

Je mets lol parce que pour moi, c'est inimaginable. On ne peut pas demander l'impossible à un pays qui veut préserver sa culture. Je pense que la France a déjà fait pas mal de concessions et les musulmans donnent l'impression qu'on leur a donné la main et que maintenant ils veulent le bras...

Concernant les pays anglo saxons, la culture des ricains c'est le multiculturalisme, donc c'est pour ça que toutes les cultures revendiquent et qu'on donne à tout le monde .... C'est ça leur histoire aux USA. En Angleterre, on se demande quelle est leur culture, sachant qu'ils ont voulu copier sur les américains et se sont assis sur leur culture. Ils ont juste conservé leur tradition monarchique... Mais à part ça, la culture anglaise, c'est plutôt léger comparé à la culture française. Cependant, les anglais commencent aussi à voir que leur pays est devenu un grand n'importe quoi avec des prédicateurs islamistes qui appellent à la sharia en Angleterre. Ce n'est pas par hasard s'il y a une montée de l'extrême droite en Angleterre.

Moi par exemple, je fais la nuance entre la revendication de porter un burkini et la revendication de mettre à disposition des repas hallal dans les cantines scolaires. La 2ème revendication est bien plus importante que la première et c'est pour cela que la plupart des cantines scolaires françaises font l'effort de servir des repas hallal. Mais il faut arrêter de revendiquer à tout va tout et n'importe quoi. D'ailleurs, le vent est en train de tourner car l'Etat songe de plus en plus à supprimer les repas hallal dans les cantines tellement les musulmans cassent les couilles à trop revendiquer... Au final, les musulmans ont + à perdre à trop revendiquer... Il faut se contenter de ce qu'on nous donne des fois...

Le burkini est un asservissement de la femme comme le voile l'est aussi. Depuis quand il faut porter le voile ou la burkini pour être une bonne musulmane? J'ai mes tantes qui sont de très bonnes musulmanes et elles n'ont jamais porté le voile, donc faut arrêter avec ces revendications islamistes car c'est bien cela dont il s'agit.

A mon avis, il faut que tu comprennes que chaque pays souhaite préserver sa culture. C'est comme cela que j'interprète l'islamophobie en France. Pars du principe que lorsque quelqu'un revendique sans cesse des droits, on a qu'une envie, c'est le jeter aux horties... A l'inverse de ceux qui se font discret, qui ne demandent rien, on a envie de tout leur donner quand ils osent demander quelque chose...

Cette attitude de provocateur/victime exaspère les français... Quand un français dit "on est chez nous", c'est juste qu'il veut préserver sa culture. Tu ne crois que tous les pays sont comme ça? Imagine un instant qu'en Algérie, il y ait une immigration européenne et que ceux ci cherche à ouvrir des charcuteries, faire des matinées boudin, ouvrir des plages naturistes voire des clubs libertins etc... Tu penses vraiment que la population algérienne encouragerait ce genre d'initiatives? lol

Je mets lol parce que pour moi, c'est inimaginable. On ne peut pas demander l'impossible à un pays qui veut préserver sa culture. Je pense que la France a déjà fait pas mal de concessions et les musulmans donnent l'impression qu'on leur a donné la main et que maintenant ils veulent le bras...

Concernant les pays anglo saxons, la culture des ricains c'est le multiculturalisme, donc c'est pour ça que toutes les cultures revendiquent et qu'on donne à tout le monde .... C'est ça leur histoire aux USA. En Angleterre, on se demande quelle est leur culture, sachant qu'ils ont voulu copier sur les américains et se sont assis sur leur culture. Ils ont juste conservé leur tradition monarchique... Mais à part ça, la culture anglaise, c'est plutôt léger comparé à la culture française. Cependant, les anglais commencent aussi à voir que leur pays est devenu un grand n'importe quoi avec des prédicateurs islamistes qui appellent à la sharia en Angleterre. Ce n'est pas par hasard s'il y a une montée de l'extrême droite en Angleterre.

Moi par exemple, je fais la nuance entre la revendication de porter un burkini et la revendication de mettre à disposition des repas hallal dans les cantines scolaires. La 2ème revendication est bien plus importante que la première et c'est pour cela que la plupart des cantines scolaires françaises font l'effort de servir des repas hallal. Mais il faut arrêter de revendiquer à tout va tout et n'importe quoi. D'ailleurs, le vent est en train de tourner car l'Etat songe de plus en plus à supprimer les repas hallal dans les cantines tellement les musulmans cassent les couilles à trop revendiquer... Au final, les musulmans ont + à perdre à trop revendiquer... Il faut se contenter de ce qu'on nous donne des fois...

Le burkini est un asservissement de la femme comme le voile l'est aussi. Depuis quand il faut porter le voile ou la burkini pour être une bonne musulmane? J'ai mes tantes qui sont de très bonnes musulmanes et elles sont de très bonnes musulmanes, donc faut arrêter avec ces revendications islamistes car c'est bien cela dont il s'agit.

tu te donnes beaucoup d'importance ,ce sont tes propos qui choquent ...

ils me choquent ,ils peuvent aléatoirement choquer aussi DDR ,mais si par exception il t'arrivait d'écrire quelque chose de sensé ,j'abonderai dans ton sens ...là ce n'est pas le cas ...

pas la peine de de te débattre comme un papillon de nuit pris dans la lumière ,tu n'éviteras pas la question ...alors porteur de valise ou Münichois ?

en fait ,je pense avoir la réponse ...

Ceux qui interdisent le burkini font le jeu de daech ...ils(daech) ne cherchent que ça pour affirmer que la France s'en prend à ses musulmans ....

Comme très souvent, les deux extrêmes opposés sont sur le même objectif ....daech veut que la France s'en prenne à ses musulmans, ça dessert ses intérêts.

J'ai bien compris que ça vous dérangeait d'être désignés comme faisant le jeu de daech ......car bien évidemment vous voulez interdire le burkini je suppose ....et vous cherchez une excuse bidon comme tous ces maires pour tenter de camoufler la raison de cette position ....l'islamophobie.

MDR le prétexte d'opérette! vous êtes choqués ....c'est chou!

Des vraies méthodes typiques de la F Haine.

je ne cache pas mon islamistophobie ...et le burkini en tant que vêtement m'importe peu ...pour ce qu'il représente en terme de symbole ,et de déni des droits de la femme ,il n'est pas supportable ...

Non Monsieur DDR aucun rapport. Les fonctionnaires ont des statuts et des obligations de services, une baigneuse fait ce qu'elle veut.

Le rapport qu'on peut trouver est entre le voile, autorisé car conforme à la loi de laïcité de 1905 et le burkini que certains bas du front veulent interdire.

Donc big contradiction ....en fait ces derniers veulent faire sauter la loi de laïcité.

Par ailleurs, je vous rappelle que les femmes musulmanes qu'on a entendues disent clairement porter le burkini avec libre conscience.

Vous restez à imposer un lien avec la religion et ces femmes qui portent le burkini. C'est une vision hélas hémiplégique de la réalité...déni?

Et qu'est ce qui dans les obligations de service empêche de porter un voile ou une kippa, en matière de tenue vestimentaire les enseignants ne font pas toujours preuve d'un très bon goût , et des statuts ça se change, je ne vois rien dans ces statuts qui justifient d'exclure une femme au motif de sa culture ou même de sa religion , c'est évidemment une discrimination. Vous répondez quoi à ces peut être futurs élus de l'UDMF , à ces femmes qui ont la fibre enseignante ?

Non mais circulez rien à voir retournez à la plage ?

Chacun ne pourra que constater que le lien entre les deux est évident dès lors que l'on utilise vos arguments, une femme musulmane à raison peut tout à fait AVEC VOS arguments se sentir discriminée et injustement mis en dehors d'un des plus gros pourvoyeur d'emploi , et vous biaisez, vous louvoyez, vous vous planquez derrière vos statuts on dirait un mère LR qui nous fait un arrêté municipal .

Ni vous , ni chapati,, ni fx, ni Melle Jeanne, ni penpen ne répondez à cette question centrale , et elle l'est , vous nous citez subitement USA, Canada , Australie en modèle à suivre ( c'est croustillant ) MAIS vous dites le ils ont raison pour le burkini, nous sommes des archaïques, MAIS TOUS CES PAYS acceptent les religieux tels qu'ils sont dans leur fonction publique , et là que répondez vous : naaan mais là vous comprenez j'ai un statut et des contraintes de service, un vrai de l'EN lol .

http://www.islametin...-sa-professeur/

Vous êtes moins ouvert et tolérant que les américains Moriarty ça crève les yeux , pas de doute vous êtes français , un péquenaud comme nous tous, arquebouté sur sa culture et refusant aux autre ce que vous avez. Que vous ôte ce voile , rien ! Et dans le temps je peux vous envoyer des photos avec des bonnes sœurs enseignantes lol .

Donc en effet, musulmans stigmatisés, ça va dans le sens de daech c'est tout bon pour lui .....il n'attend que ça, il a une bonne raison....la France s'en prend à ses musulmans. Et il a bien raison de penser ça.

Vous ne comprenez pas l'idéologie de daech? c'est une des justification de leur terrorisme.

Voilà un de leur communiqué;

«Les huit chevaliers ont mis Paris à genoux, après des années d’arrogance de la France devant l’islam.»

Pour la suite; vous aussi, vous tentez d'installer votre vérité en déformant mes propos comme bon vous semble?

Je n'installe rien , je vous ai posé une question simple le "ses" se rapporte à Daech ou à la France ?

Je vous ai même proposé des excuses si le "ses" se rapporte à la France même si la France n'a pas ses musulmans et même si votre propos est pourri.

Comme dirait l'autre je vous ai tendu la joue gauche et vous vous enferrez comme un âne , je ne vois pas ce que je peux faire de plus. Votre phrase laisse planer une ambiguité terrible , vous avez la possibilité d'être plus clair , après c'est vous que ça regarde .

Par ailleurs j'en ai rien à foutre de ce que pense Daech, je ne règle pas mes pensées et ma liberté d'expression au pas de Daech . Vous par contre on peut vraiment en douter excusez moi, l'argument faites pas ceci car Daech nous fera péter la tronche , excusez moi mais pour un gars se disant républicain, je ne comprends pas .

Et qu'est ce qui dans les obligations de service empêche de porter un voile ou une kippa, en matière de tenue vestimentaire les enseignants ne font pas toujours preuve d'un très bon goût , et des statuts ça se change, je ne vois rien dans ces statuts qui justifient d'exclure une femme au motif de sa culture ou même de sa religion , c'est évidemment une discrimination. Vous répondez quoi à ces peut être futurs élus de l'UDMF , à ces femmes qui ont la fibre enseignante ?

Non mais circulez rien à voir retournez à la plage ?

Chacun ne pourra que constater que le lien entre les deux est évident dès lors que l'on utilise vos arguments, une femme musulmane à raison peut tout à fait AVEC VOS arguments se sentir discriminée et injustement mis en dehors d'un des plus gros pourvoyeur d'emploi , et vous biaisez, vous louvoyez, vous vous planquez derrière vos statuts on dirait un mère LR qui nous fait un arrêté municipal .

Ni vous , ni chapati,, ni fx, ni Melle Jeanne, ni penpen ne répondez à cette question centrale , et elle l'est , vous nous citez subitement USA, Canada , Australie en modèle à suivre ( c'est croustillant ) MAIS vous dites le ils ont raison pour le burkini, nous sommes des archaïques, MAIS TOUS CES PAYS acceptent les religieux tels qu'ils sont dans leur fonction publique , et là que répondez vous : naaan mais là vous comprenez j'ai un statut et des contraintes de service, un vrai de l'EN lol .

http://www.islametin...-sa-professeur/

Vous êtes moins ouvert et tolérant que les américains Moriarty ça crève les yeux , pas de doute vous êtes français , un péquenaud comme nous tous, arquebouté sur sa culture et refusant aux autre ce que vous avez. Que vous ôte ce voile , rien ! Et dans le temps je peux vous envoyer des photos avec des bonnes sœurs enseignantes lol .

Vous fuyez DDR ....aucun rapport...HS total ....faites un nouveau fil sur le voile et les fonctionnaires, renseignez vous sur les obligations de service liées aux fonction d'un prof au passage....débile en plus vous mélangez tout comme dab ....je ne vous suis pas dans ce HS.

Ouvrez un nouveau fil après vous être un peu mieux renseigné afin de nous pondre une argumentation digne de ce nom....ça changera.

Une femme à la plage n'a aucune obligation, elle fait ce qu'elle veut en totale liberté de conscience ....sauf si on lui retire le droit de s'habiller comme elle le souhaite en accord avec la loi de laïcité, comme c'est le cas avec le burkini.