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La fragile organisation de l'islam de France

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DroitDeRéponse

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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
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Parce que le sujet c'est le merdier de l'organisation de l'Islam de France.

La polygamie est licite chez les musulmans ainsi que le mariage avec des gamines, c'est même licite juridiquement dans pas mal de pays arabo-musulman , Maroc etc , mais pas en France et surtout ça n'a rien à voir avec l'organisation de l'Islam de France.

A moins de poser comme au grand Sanhédrin la question :

1-La polygamie est elle licite dans l'Islam de France ?

2-Un imam peut il bénir un mariage polygame ou avec une mineure ?

@Alain75 ca va pas plaire , mais c'était le principe du consistoire .

Bah un imam ne bénit pas les mariage, c'est du shirk ça, c'est un humain. Ils ne participent en général pas aux mariages. Enfin un imam qui à appris la religion à minima dira simplement que sa présence ne sert à rien dans un mariage car il n'y a jamais eu aucun texte parlant d'imam dans des mariages. Il dira d'aller aux consulats ou à la mairie, ou au bled et c'est tout.

Les imams ne participent pas aux mariages (ni officiel qui se passe avec notaire ou mairie au Maghreb), ni traditionnel).

C'est le père, l'oncle le frère, ou le fils de la femme qui se marie qui fait le contrat avec l'homme en présence de témoins et contre versement d'une dote ( et pour des raisons administrative il faut quelqu'un de l'administration genre un notaire ou quelqu'un de la mairie pour enregistrer le mariage sur papier et que tout soit légal.

Il suffit que le père disent en gros devant témoins "Veux tu que je te mari ma fille contre telle dot, l'homme répond oui j'accepte", et c'est bon ils sont mariés. (Mais en plus des témoins il faut l'enregistrer devant les autorités du pays ou on vit et de préférence un écris qui prouve le mariage car à l'oral ça ne suffit pas (en France l'acte de mariage ou livret de famille.)

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 441 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Pas de concordat comme en Moselle !

L'Islam de France qui serait compatible avec la République, la Démocratie et la Laïcité, faudrait changer le Coran. Donc impossible car pour eux c'est le vrai livre Saint.

Les hadith et la Sunna sans le Coran, c'est aussi impossible pour une large majorité de musulmans.

Donc soit ils devront changer beaucoup de choses soit laisser comme tel !!!

Au moins un ancien musulman, Majid Oukacha (et ce n'est pas le seul), le confirme !!!

La constitution francaise de Napoléon a été inspirée des lois egyptiennes de l'époque. L'Egypte qui était musulmane et qui avait établi ses lois sur le coran. Alors tu vois bien que ce n'est pas si incompatible que cela. Faut juste respirer un coup connecter ses neurones passer outre sa haine et son rejet pour arriver à assimiler des choses simples.

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2014/04/16/29676147.html

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

La constitution francaise de Napoléon a été inspirée des lois egyptiennes de l'époque. L'Egypte qui était musulmane et qui avait établi ses lois sur le coran. Alors tu vois bien que ce n'est pas si incompatible que cela. Faut juste respirer un coup connecter ses neurones passer outre sa haine et son rejet pour arriver à assimiler des choses simples.

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2014/04/16/29676147.html

Oui napoléon s'est inspiré de la shariah pour les mariages ( témoins mais c'est juste qu'il a retirer les dots) et au fil des années ils ont autorisé les femmes à faire le contrat elle même à la place du père.

Et aussi c'est un peu plus difficile de divorcer selon le droit français que selon le droit de l'islam.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 637 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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La polygamie en Islam comporte trop de clauses pour pouvoir etre licite. Primo pour qu'un mariage soit valide il doit etre reconnu dans tous les états donc il te faut un acte de mariage avec la premiére ok avec la deuxiéme c'est pas possible puisque tu te mets hors la loi en France déjà rien que sur ce point c'est mort et impossible. Deuxio le coran l'autorise mais stipule aussi qu'il vaut mieux n'avoir qu'une seule femme contrairement à L'AT. Tertio il faut avoir une raison valable et que la premiére femme soit au courant et parfaitement d'accord.

Ai je déjà dit que je pouvais pas voir les polygames? :smile2:

Hanss

Cet argument du nombre de clauses à un moment faut passer à autre chose .

Pour le fouet et la lapidation c'est l'argument phare des imams plus modernes : trop de clauses et dissuasifs , mais la realite est tout autre , pour la polygamie c'est pareil .

On se fout du nombre de clauses, c'est ecrit et après chacun peut suivre la chaîne et compléter avec la suna comme il veut . Les 4 témoins à réunir et gnagnagna c'est impossible sauf que le realite dit le contraire . Les textes qui disent c'est possible mais en fait non , c'est quand même un peu du foutage de gueule :censored:

La vérité c'est que c'était une limitation au temps du prophete très bien et que maintenant ca devrait être abrogé epicetou . Dire le contraire c'est se planquer derrière son petit doigt et ne pas aider sa religion . Je te dis ma pensee en toute amitié .

Sous Napo si les juifs avaient répondu à sa liste de questions la polygamie oui mais il y a trop de Clauses et le fouet ou la lapidation c'est dissuasif car on ne peut pas trouver 4 témoins , il aurait eu l'impression d'être pris pour un con et je crains que l'issue fut fatale :dev:

Ton argument est fréquent sur FFR et sites communautaires , sincèrement y a une couille dans le pâté.

L'AT on s'en fout les juifs français ont répondu non à la question sur le mariage en répondant le code civil et rien que lui et les cathos et protestants français ne sont pas polygames , quand les mormons pointeront le bout de leur nez on pourra toujours leur poser la question.

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 441 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Je te répond en toute amitié aussi que la polygamie n'interresse que les cochons et que eux détournent les textes parce que la polygamie est juste impossible à notre époque telle qu'elle est préconisée dans le coran. Les muzz ont vraiment du mal à toucher aux textes c'est pour cela que rien ne bouge mais c'est évident que la polygamie n'est plus possible. C'est pas de notre faute si certains mecs sont des chauds lapins qui mettent la femme plus bas que terre.Au lieu d'abroger ceci ou cela les mecs devraient reflechir mais ca c'est pas gagné. Ca y est j'ai les nerfs j'ai envie d'éclater la gueule d'un polygame.

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Ils sont souvent moches comme des gremlinzs.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 441 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Je ne traîne pas les sites communautaires et je te parle meme pas de certains groupe facebook parce que quand je lis 2 /3 topics ou comm je suis à 2 doigts de m'arracher les cheveux ou de voter Marine :D

Ils sont souvent moches comme des gremlinzs.

Non mais le pire c'est bien les bonnes femmes qui acceptent et qui te considérent comme la derniére des derniére des putains quand tu emets une objection.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 637 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Pas de concordat comme en Moselle !

L'Islam de France qui serait compatible avec la République, la Démocratie et la Laïcité, faudrait changer le Coran. Donc impossible car pour eux c'est le vrai livre Saint.

Les hadith et la Sunna sans le Coran, c'est aussi impossible pour une large majorité de musulmans.

Donc soit ils devront changer beaucoup de choses soit laisser comme tel !!!

Au moins un ancien musulman, Majid Oukacha (et ce n'est pas le seul), le confirme !!!

Le Talmud était pas vraiment compatible .

Napoléon a demandé au grand sanhédrin de tirer les choses au clair , et depuis que je sache ça se passe bien . Donc c'est possible ( hors pb constitutionnel )

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 441 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Tout ce que tu trouves dans les sites communautaires c'est les interminables guerre maroc/algérie, les mecs qui cassent les "beurettes", les beurettes à khel comme ils disent et des justifications du terrorisme par la colonisation. Fuis ces sites DDR

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Le Talmud était pas vraiment compatible .

Napoléon a demandé au grand sanhédrin de tirer les choses au clair , et depuis que je sache ça se passe bien . Donc c'est possible ( hors pb constitutionnel )

Non ce n'est pas possible, car les imams n'ont aucune prise sur toutes ces questions , quoi qu'ils disent ils ne peuvent pas changer les règles du mariage en islam, et ne s'en mêle pas en général pour des raison religieuse et de bon sens (pas envie d'avoir de responsabilité dans les problèmes de couple ...

Ca change rien, c'est juste comme au bled, seul mes mariages légaux sont reconnus, pas les autres (sauf qu'au bled ils risquent d'être poursuivis pour concubinage et ne peuvent pas aller à l'hotel).

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 637 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je te répond en toute amitié aussi que la polygamie n'interresse que les cochons et que eux détournent les textes parce que la polygamie est juste impossible à notre époque telle qu'elle est préconisée dans le coran. Les muzz ont vraiment du mal à toucher aux textes c'est pour cela que rien ne bouge mais c'est évident que la polygamie n'est plus possible. C'est pas de notre faute si certains mecs sont des chauds lapins qui mettent la femme plus bas que terre.Au lieu d'abroger ceci ou cela les mecs devraient reflechir mais ca c'est pas gagné. Ca y est j'ai les nerfs j'ai envie d'éclater la gueule d'un polygame.

Tant qu'une autorité religieuse incontestable dit stop interdit c'est pas possible , c'est possible .

La realite confirme .

Pour les juifs tout ce qui posait souci a ete abjure et mis au clair avec le grand sanhédrin .

A un moment la chakchouka ca va plus être possible , tu blagues sur Marine mais ce genre de trucs ca lui donne des balles .

Tarban , ilaliqa sadiqati

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Tant qu'une autorité religieuse incontestable dit stop interdit c'est possible , c'est possible .

La realite confirme .

Pour les juifs tout ce qui posait souci a ete abjure et mis au clair avec le grand sanhédrin .

A un moment la chakchouka ca va plus être possible , tu blagues sur Marine mais ce genre de trucs ca lui donne des balles .

Tarban , ilaliqa sadiqati

Non ce n'est pas possible ici car :

le mariage est un contrat basé sur 4 conditions :

1/ et 2/Accord des mariés et du tuteur de la femme

3/ dot

et 4/présence de témoins

et 5/ comme dans les sociétés actuelles, les témoins ne suffisent plus, il faut un écrit.

Et dans le contexte français ça signifie aller à la mairie (au consulat ou a bled) pour obtenir ce papier qui atteste du mariage.

Donc de facto la polygamie est interdite car impossible.

Le seul problème c'est que beaucoup ne respectent pas les conditions de mariage (ou font d'autre type de mariage, des mariages temporaires de jouissances (qui se rapporte soit à l'union libre, soit prostitution en droit français).

Modifié par chaouiya
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 441 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

En fait je blaguais pas vraiment je veux dire par là que je comprends ce qui à la suite de ce genre de lecture ont envie de voter marine juste pour etre débarrassé de certains.

Non ce n'est pas possible ici car :

le mariage est un contrat basé sur 4 conditions :

1/ et 2/Accord des mariés et du tuteur de la femme

3/ dot

et 4/présence de témoins

et 5/ comme dans les sociétés actuelles, les témoins ne suffisent plus, il faut un écrit.

Et dans le contexte français ça signifie aller à la mairie (au consulat ou a bled) pour obtenir ce papier qui atteste du mariage.

Donc de facto la polygamie est interdite car impossible.

Le seul problème c'est que beaucoup ne respectent pas les conditions de mariage (ou font d'autre type de mariage, des mariages temporaires de jouissances (qui se rapporte soit à l'union libre, soit prostitution en droit français).

Mais oui c'est trés clair pour nous parce qu'on ne réflechit pas avec une kekettekipu.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 775 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

La constitution francaise de Napoléon a été inspirée des lois egyptiennes de l'époque. L'Egypte qui était musulmane et qui avait établi ses lois sur le coran. Alors tu vois bien que ce n'est pas si incompatible que cela. Faut juste respirer un coup connecter ses neurones passer outre sa haine et son rejet pour arriver à assimiler des choses simples.

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2014/04/16/29676147.html

Plus saint Thomas que jamais Morfou! :smile2:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

..................

Et dans le contexte français ça signifie aller à la mairie (au consulat ou a bled) pour obtenir ce papier qui atteste du mariage.

Donc de facto la polygamie est interdite car impossible.

Le seul problème c'est que beaucoup ne respectent pas les conditions de mariage (ou font d'autre type de mariage, des mariages temporaires de jouissances (qui se rapporte soit à l'union libre, soit prostitution en droit français).

je me souviens avoir lu certains post signés chaouiya dans lesquels il était question de convaincre les musulmans de ne pas passer à la mairie (des blancs))lors des mariages ,mais de considérer le mariage religieux comme licite ,avec à la limite un acte de mariage enregistré chez notaire ,ou tout autre représentant d'une législation comme pourraient l'être les cadis ...Il suffirait donc d'avoir quelques religieux musulmans chargés de l'état civil interne à la religion...

le problème c'est que tant que les avantages sociaux sont plus évidents sans être mariés tout va bien mais si c'est l'inverse il faudra quand même passer à la mairie ....pour celui qui tient à la polygamie le mariage religieux est une solution acceptable ....

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 441 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

C'est une connerie d'inviter les musulmans à ne pas passer à la mairie meme dans les pays musulmans le mariage religieux ne suffit plus pour une union. Les textes sont clairs le mariage ne doit susciter aucun doute dans n'importe quel endroit dans le monde alors il faut un acte écrit.

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

je me souviens avoir lu certains post signés chaouiya dans lesquels il était question de convaincre les musulmans de ne pas passer à la mairie (des blancs))lors des mariages ,mais de considérer le mariage religieux comme licite ,avec à la limite un acte de mariage enregistré chez notaire ,ou tout autre représentant d'une législation comme pourraient l'être les cadis ...Il suffirait donc d'avoir quelques religieux musulmans chargés de l'état civil interne à la religion...

le problème c'est que tant que les avantages sociaux sont plus évidents sans être mariés tout va bien mais si c'est l'inverse il faudra quand même passer à la mairie ....pour celui qui tient à la polygamie le mariage religieux est une solution acceptable ....

C'est faux, j'ai évoqué aussi le fait qu'il est aussi possible de se marier aux bled et faire transcrire le mariage en France pour les personne ayant du mal à se sentir à l'aise dans les lieu trop "blanc".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 637 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Tout ce que tu trouves dans les sites communautaires c'est les interminables guerre maroc/algérie, les mecs qui cassent les "beurettes", les beurettes à khel comme ils disent et des justifications du terrorisme par la colonisation. Fuis ces sites DDR

Bah je suis régulièrement banni ,donc j'ai le temps de respirer mais pour échanger avec des Franco -x c'est la meilleure solution . Sur FFR zetes pas beaucoup ^^.

Non ce n'est pas possible ici car :

le mariage est un contrat basé sur 4 conditions :

1/ et 2/Accord des mariés et du tuteur de la femme

3/ dot

et 4/présence de témoins

et 5/ comme dans les sociétés actuelles, les témoins ne suffisent plus, il faut un écrit.

Et dans le contexte français ça signifie aller à la mairie (au consulat ou a bled) pour obtenir ce papier qui atteste du mariage.

Donc de facto la polygamie est interdite car impossible.

Le seul problème c'est que beaucoup ne respectent pas les conditions de mariage (ou font d'autre type de mariage, des mariages temporaires de jouissances (qui se rapporte soit à l'union libre, soit prostitution en droit français).

Voir mon rapport sénat : polygamie existe

Et au Maghreb il existe toujours des dérogations et 0.5% de mariage polygames célèbres tous les and , donc c'est possible . Par ailleurs voir mon lien l'imam de venissieux bouziane avait 16 enfants , on parle alors de polygamie de fait car comme amchalanne il palpait les allocs de ses femmes.

Mais bon c'est anecdotique et HS

Pourriez vous passer à autre chose.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 637 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Non ce n'est pas possible, car les imams n'ont aucune prise sur toutes ces questions , quoi qu'ils disent ils ne peuvent pas changer les règles du mariage en islam, et ne s'en mêle pas en général pour des raison religieuse et de bon sens (pas envie d'avoir de responsabilité dans les problèmes de couple ...

Ca change rien, c'est juste comme au bled, seul mes mariages légaux sont reconnus, pas les autres (sauf qu'au bled ils risquent d'être poursuivis pour concubinage et ne peuvent pas aller à l'hotel).

On parle du consistoire pour l'islam pas de la polygamie là.

Si il y avait consistoire ça réglerait le problème, la polygamie serait interdite même au niveau religieux , plus de clauses rien , abrogé.

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