Marre des exigences d'hypocrisie et de soumission.

Donc si tout le monde saute par la fenêtre au niveau du dixième étage et que toi, tu ne sautes pas, c'est toi qui a tort? Le manichéisme entre le moi et les autres, on repassera. Le problème est souvent le moi au milieu des autres. Soit on est lâche et on se conforme, soit on est rejeté. La non acception du conformisme fait donc de nous des gens problématiques? Moi pas comprendre.

Je ne suis pas d'accord.

La on part de ressenti.

Il ne faut pas se cacher derriere le mauvais manichéisme. Quand on estime qu'on fait rien de mal et que chaque fois les autres en fasse disent qu'ils ressentent qque chose de mal, alors il faut savoir se remettre en cause aussi.

Certes, ce n'est pas toujours "tous" les autres qui ont raison, mais il faut aussi savoir se poser les bonnes questions quand un comportement provoque systématiquement un rejet ...

Je n'ai pas proposé ça à la stagière. J'ai demandé à une collègue ce qu'elle en pensais, et si elle serait partante pour participer à une caisse commune. Puis j'ai abandonné l'idée car elle pensait que c'était une mauvaise idée.

Puis, j'ai été convoqué par les big boss qui m'accusait à mot couvert de harcèlement sexuel…

Donc freine tes fantasmes, et regarde les faits ok ?

PS :

C'est un salaire pour un travail, pas de l'argent de poche. Elle bossait pas 2h dans la journée. Elle était la première arrivée, la dernière partie… Et devait en plus après à 21h chez elle faire ses révisions pour son exam.

Et si tu vis chez tes parents, j'ai le droit de dire à ton employeur de faire passer ton salaire à 400€ par mois ?

C'est de l'argent de poche après tout. >_<

Et à aucun moment tu te dis que si les gens restent vivre chez leur parent, c'est parce qu'on ne les paye pas assez pour pouvoir vivre de façon indépendante ?

Tu n'as pas conscience que ce mode de fonctionnement favorise les familles riches ? et que les pauvres ne peuvent pas se permettre de faire de stages… donc doivent aujourd'hui renoncer à une vie professionnelle prometteuse, seulement parce qu'ils n'ont pas papa et maman pour leur payer le loyer et la bouffe ?

C'est un système de merde. Fait pour favoriser les riches et exploiter des gens.

Quels fantasmes ?

Je suppose qu'elle n'est pas la première stagiaire à venir dans la boîte où tu bosses, est ce que tu as proposé la même chose à tous ceux qui sont venus ?

Si non, pourquoi ?

Je ne suis pas d'accord.

La on part de ressenti.

Il ne faut pas se cacher derriere le mauvais manichéisme. Quand on estime qu'on fait rien de mal et que chaque fois les autres en fasse disent qu'ils ressentent qque chose de mal, alors il faut savoir se remettre en cause aussi.

Certes, ce n'est pas toujours "tous" les autres qui ont raison, mais il faut aussi savoir se poser les bonnes questions quand un comportement provoque systématiquement un rejet ...

Ta seule réponse, c'est la soumission. Je te laisse le mors vu que tu aimes ça.

Ta seule réponse, c'est la soumission. Je te laisse le mors vu que tu aimes ça.

ma seule réponse c'est savoir se remettre en cause. Si pour toi se remettre en cause = soumission, tu as un soucis d'égo.

Je ne suis pas d'accord.

La on part de ressenti.

Il ne faut pas se cacher derriere le mauvais manichéisme. Quand on estime qu'on fait rien de mal et que chaque fois les autres en fasse disent qu'ils ressentent qque chose de mal, alors il faut savoir se remettre en cause aussi.

Certes, ce n'est pas toujours "tous" les autres qui ont raison, mais il faut aussi savoir se poser les bonnes questions quand un comportement provoque systématiquement un rejet ...

On ne parle pas de ressenti, on parle d'intention. ça n'est pas la même chose.

Je ne me plaint pas du fait que ce que je fais sois ou non apprécié. Je ne suis pas entrain de dire que les femmes devraient forcément apprécier ce que je fais. Quand on fait un cadeau, des fois l'autre n'apprécie pas, je n'ai pas de problème avec ça. En l'occurence, le cadeau en lui même a toujours plus. (c'est même d'ailleurs pour ça qu'on me le reproche… en me prêtant de mauvaise intentions. Parce que je fais des cadeaux qui touchent et plaisent énormément. )

Le problème porte sur l'erreur des intentions qu'on me prête. C'est tout simplement une erreur. (mais tu as du mal avec l'idée qu'on puisse se tromper toi…)

J'aime bien les nuances et réflexion que tes remarques apportent, mais je pense que ta conception peut être dangereuse, en relativisant nécessairement la vérité à ce que décide la majorité.

Comme je t'ai dis, dans une tournante, où une fille se fait violer par une majorité de mec, ça n'est pas parce que la majorité présente était d'accord sur le fait que la fille était consentante (moins une voie) qu'elle l'était. L'intention, (et le consentement), son seuls décidé par celui qui les a. Pas par les autres. C'est la fille qui décide si elle était consentante ou non, pas la majorité. Point barre. Il faut te coller ça dans la tête.

C'est aussi pour cette raison que les procès d'intention sont illégaux. Et ceci fait simplement parti des procès d'intention.

ça n'est pas aux autres de décider de ce que serait ou non mes intentions.

Ils peuvent essayer de se les imaginer, et aussi se tromper.

Quels fantasmes ?

Je suppose qu'elle n'est pas la première stagiaire à venir dans la boîte où tu bosses, est ce que tu as proposé la même chose à tous ceux qui sont venus ?

Si non, pourquoi ?

Quels fantasme : De ta peur. (tu as affirmé que je te faisais flipper…).

Le fantasme ne concerne pas toujours un objet de désir ou de plaisir. La peur aussi peut être un pur fantasme. C'est quand ton imagination construit pleins de choses et que tu laisses ces choses prendre le pas sur tes décisions et comportement, sans aucune (ou sans grande) considération pour la réalité et les faits.

Les gens prennent souvent leur fantasmes pour la réalité, certains étant plus aptes que d'autre à le faire. Mais en général, il est communément admis que ceux qui "fantasme" ont un mauvais discernement. ( À pars expresso qui considère que quand un fantasme est tenu par une majorité de personnes, alors ça devient la vérité. )

Pour la stagiaire, c'est la dernière dans la boite. Il n'y en a pas eu d'autre depuis. Et je ne le re-proposerai pas parce qu'on m'a expressément fait comprendre qu'il ne fallait pas que je le fasse. Je ne tiens pas à entrer en conflit avec ma direction pour cette histoire… (même si ça pourrait être intéressant)

Ceci dis, j'avais conçu et prévu la caisse de solidarité pour qu'elle couvre l'ensemble des stagiaires à venir, et que la répartition soit égalitaires entre eux.

Mais j'accepte tes excuses pour les mauvaises intention que tu me prêtaient (prête ?). Tu vois, tu t'es trompée.

>_<

En tout cas, si une caisse de solidarité, monté légalement, issue des cotisations des employés de l'entreprise, te fournissait un complément à ton salaire, tu aurais peur aussi ? Moi je pense juste que tu serais contente et reconnaissante pour les employés.

Mais si cette situation te fais peur, j'aimerai bien que tu m'expliques pourquoi, si tu peux.

Si tu n'as pas peur de ça, alors tu n'avais pas peur de ma proposition.

Tu avais peur d'un fantasme, et des fruits de ton imagination qui ont "imaginé" une scène plutôt glauque, qui n'avait absolument rien à voir ni avec ce que je proposais, ni avec ce qui s'est passé.

On ne parle pas de ressenti, on parle d'intention. ça n'est pas la même chose.

Je ne me plaint pas du fait que ce que je fais sois ou non apprécié. Je ne suis pas entrain de dire que les femmes devraient forcément apprécier ce que je fais. Quand on fait un cadeau, des fois l'autre n'apprécie pas, je n'ai pas de problème avec ça. En l'occurence, le cadeau en lui même plait toujours.

Le problème porte sur l'erreur des intentions qu'on me prête. C'est tout simplement une erreur. (mais tu as du mal avec l'idée qu'on puisse se tromper toi…)

J'aime bien les nuances et réflexion que tes remarques apportent, mais je pense que ta conception peut être dangereuse, en relativisant nécessairement la vérité à ce que décide la majorité.

Comme je t'ai dis, dans une tournante, ou une fille se fait violer par une majorité de mec, ça n'est pas parce que la majorité présente était d'accord sur le fait que la fille était consentante moins une voie qu'elle l'était. L'intention, (et le consentement), son seuls décidé par celui qui les as. Pas par les autres, et ce même s'ils sont en majorité.

C'est pour cette raison aussi que les procès d'intention sont illégaux. Et ceci fait simplement parti des procès d'intention. ça n'est pas aux autres de décider de ce que serait ou non mes intentions.

Ils peuvent essayer de se les imaginer, et aussi se tromper.

Quels fantasme : De ta peur. (tu as affirmé que je te faisais flipper…).

Le fantasme ne concerne pas toujours un objet de désir ou de plaisir. La peur aussi peut être un pur fantasme. C'est quand ton imagination construit pleins de choses et que tu laisses ces choses prendre le pas sur tes décisions et comportement, sans aucune (ou sans grande) considération pour la réalité et les faits.

Les gens prennent souvent leur fantasmes pour la réalité, certains étant plus aptes que d'autre à le faire. Mais en général, il est communément admis que ceux qui "fantasme" ont un mauvais discernement.

Pour la stagiaire, c'est la dernière dans la boite. Il n'y en a pas eu d'autre depuis. Et je ne le re-proposerai pas parce qu'on m'a expressément fait comprendre qu'il ne fallait pas que je le fasse. Je ne tiens pas à entrer en conflit avec ma direction pour cette histoire… (même si ça pourrait être intéressant)

Ceci dis, j'avais conçu et prévu la caisse de solidarité pour qu'elle couvre l'ensemble des stagiaires à venir, et que la répartition soit égalitaires entre eux.

Mais j'accepte tes excuses pour les mauvaises intention que tu me prêtaient (prête ?). Tu vois, tu t'es trompée.

>_<

En tout cas, si une caisse de solidarité, monté légalement, issue des cotisations des employés de l'entreprise, te fournissait un complément à ton salaire, tu aurais peur aussi ?

J'aimerai bien que tu m'expliques pourquoi, si tu peux.

Si tu n'as pas peur de ça, alors tu n'as pas peur de ma proposition.

Tu avais peur d'un fantasme, et des fruits de ton imagination qui ont "imaginé" une scène, qui n'avait absolument rien à voir avec ce que je proposais.

Je te demandais pour les stagiaires précédents. Avais tu proposé pour eux, et dans la négative, pourquoi ?

ma seule réponse c'est savoir se remettre en cause. Si pour toi se remettre en cause = soumission, tu as un soucis d'égo.

Tu ne proposes rien. Tu te remets en cause et tu aboutis à la conclusion que ce n'est pas toi le fautif, tu fais quoi?

Je te demandais pour les stagiaires précédents. Avais tu proposé pour eux, et dans la négative, pourquoi ?

Je n'ai rien proposé pour les précédents parce que je n'avais pas encore eu l'idée.

L'idée m'est venu après qu'on discute, en groupe à table, d'un camion que j'avais offert à une amie.

La stagiaire elle-même a dit : ha bah moi aussi j'aimerai bien qu'on me fasse des cadeaux comme ça tiens ! :D

ça m'a vaguement donné l'idée de faire aussi un truc pour elle.

Mais ce qui m'a conforté dans l'idée, c'est d'avoir constaté la gueule qu'elle tirait devant le prix de la bouffe qu'on mangeait, et réalisé que ça lui bouffait les ¾ de son salaire.

De la voir attendre qu'on arrive sur le pas de la porte, parce qu'elle n'avait pas les clefs pour entrer, et il parait qu'elle avait l'habitude de ça. (moi c'est rare que j'arrive le premier)

D'entendre une collègue la traiter comme une conne ( là où je me suis dis qu'elle avait vraiment pas un boulot facile… )

Et surtout d'avoir appris qu'elle devait réviser des cours passés il y a 6 mois, le soir, en rentrant chez elle à 22h pour son exam… après une journée de travail éreintante.

Là je me suis dis qu'il y avait un problème.

Et j'ai eu l'idée de monter cette caisse. Mais comme je ne savais pas comment ça allait être pris, j'ai demandé à une des commerciales ce qu'elle en pensait.

Elle m'a répondu très aimablement que c'était très généreux, mais une mauvaise idée, que personne ne participerai à ça… Et qu'il vaudrait mieux que je donne mon argent à des organismes de bienfaisance…

Donc j'ai abandonné l'idée.

Sauf que rago faisant, elle s'est empressée de tout dévoiler aux autres et à ses chefs… c'est monté jusqu'à la direction, et on m'a convoqué.

J'ai été assez outré que les choses se soient débattus dans mon dos pendant 3-4 jours sans qu'à aucun moment, personne ne me demande mon avis ou ce que je voulais vraiment faire.

Il parait que cette collègue m'a plutôt défendu. Reste que je me sens un peu trahi, et que je me sens surtout insulté par les autres qui ont fantasmé (comme toi) que je devait être un gros monstre ou un truc dans le genre.

Évidement que si j'avais été une femme, ce genre de fantasme n'aurait pas eu lieu.

Tu serais pas entrain de fantasmer à l'idée que je fantasme

Après je ne me base pas sur cette histoire pour dire que tu me fais flipper, je t'ai suffisamment lu sur le forum....

(qui sais … ^^ )

Après je ne me base pas sur cette histoire pour dire que tu me fais flipper, je t'ai suffisamment lu sur le forum....

Voui, je sais

Tu as beaucoup fantasmé sur d'autres sujets.

Je fais facilement fantasmer les nanas dès que j'aborde des questions philosophiques sensibles.

Mais je penses que tu serais surprise si tu me rencontrais vraiment, de voir que je ne correspond pas du tout au grand méchant que tu t'imagines.

Marre de se voir toujours accusée des mêmes élucubrations.

Marre de s'en prendre indirectement plein la gueule en même temps que toute la gente féminine parce que Poire n'arrive pas à comprendre qu'être gentil n'est pas un pass magique pour une entrejambe méritée.

Tire ton coup Titsta, et par pitié change de disque.

C'est ce que répondaient les hommes quand les femmes se plaignaient à une époque d'en avoir marre d'être toutes prises pour des connes, immatures. Incapable de vivre par elles mêmes.

On accusait les hormones et le fait qu'elle n'avaient pas d'enfant et que ça les travaillaient.

Tu vois, à la base le problème est pas que je tire pas mon coup.

Sur ce plan là, ça va très bien… j'ai arrêté de ne vouloir que des rapports sincère, et j'ai mes plan culs.

Le problème, il est simplement dans le fait que tu imagines que c'est ça le problème réel.

Et qu'un homme, c'est un truc simple et que baiser est la seule chose qu'il lui faut et la seule chose qu'il recherche.

je partage l'avis de cricket

et tes plans cul semblent ne pas te réussir car voilà que tu nous accuses nous les femmes encore et encore comme par le passé...(2013 2014...:D) des pires maux!

Edit…

Le sujet à évolué. La thèse de Cricket a été éludée depuis longtemps.

La société n'a pas changé entre temps il me semble.

Et je ne vous accuse pas "des pires maux".

Je parle du stéréotypes dont les hommes sont victimes dans notre société, et de votre trop grande facilité à faire des procès d'intentions basé sur de simple fantasmes.

Pas faux.

Je découvre récemment les relations avec les mecs.

J'ai très certainement bien trop négligé les échanges avec d'autres hommes. Une femme peut "être une femme" et valorisé comme telle indépendamment de l'avis des hommes.

Et je penses aujourd'hui nécessaire pour devenir un homme (sans majuscules) d'avoir des échanges avec d'autres hommes, indépendamment des femmes.

J'ai toujours trouvé déséquilibrés qu'aujourd'hui, les femmes avaient un peu trop pris le monopole de la décision de ce que devait être "un homme un vrai"…

Alors qu'autrefois, être un homme était une notion qui se décidaient entres hommes. (peut être à tors, il y aurait un problème à ne pas intégrer leur point de vu)

Mais il y a aujourd'hui une dépendance implicite et nécessaire à leur volonté et leur "approbation" qui ne me plait pas tant que ça.

Après tous, "être une femme" ne se décide pas aujourd'hui d'après l'avis des hommes.

Je ne suis pas certain que définir la "masculinité" d'après seulement ce qui plait aux femmes, ou ce qui "marche" auprès des femmes, soit une si bonne idée que ça.

Le féminisme est une très bonne chose, notons bien. Je suis totalement pour une libération des femmes en tant qu'individus pensant, intelligent et indépendant. Il y avait une énorme connerie à nos ancêtre à les négliger comme telle. (alors qu'elles sont tellement plus intéressantes avec de la personnalité et de l'indépendance.)

Mais les hommes aussi sont des êtres intelligent et sensibles, sans pour autant être des femmes.

Il y a, j'en suis certain, une compréhension mutuelle à obtenir. Ou du moins à viser.

Mais j'ai un peu trop l'impression que nous somme devenus trop dépendants des femmes, trop "individualistes" donc faible (et compétiteurs les uns avec les autres… diviser pour mieux régner), pour arriver à résister à leur revendications communes de ce que "devrait" être un homme pour être un homme bien.

Un homme homme honnête, intègre, sincère.

Bref honorable en réalité.

Je suis persuadé que nous avons perdu un peu trop de ce que nous étions, à force de donner une importance plus que "moitié" à l'avis des femmes sur ce qu'était un homme bien.

...........

bah moi aussi je vais faire un coup de goule ce soir...

j'en ais marre de ces hommes qui me reluquent mes jolies fesses et ma généreuse poitrine bien droite ronde et toute jolie sous mon maillot de bain nageur qd je suis à la piscine et que je m'entraine dans les lignes!

qu'est ce qu'ils ont tous à me mater comme ça?

qu'est ce qu'ils veulent à la fin hein, ?

je m'arrête pour faire quelques exercices et paf le regard de biais je constate! :bad:

tous des reptiliens!

il n'y a plus de respect!

Titsta plus rien ne va! oui oui plus rien ne va:!!

Faut dire que c'est pas agréable quand c'est de temps en temps et que le reste du temps on ne compte pas, on a l'impression de n'être bonnes qu'à des loisirs sexuels, ce qui est le cas d'ailleurs. Une copine me disait un jour : "Faut pas se leurrer, quand un mec a une maîtresse, c'est juste pour le sexe." Je pense qu'elle avait raison. Pour ça que j'envoie systématiquement chier tous les hommes mariés qui s'en cherchent une. J'aime le sexe et je tiens à ce qu'il y en ait dans une relation, mais je veux aussi me sentir aimée et avoir le plaisir de montrer sans retenue que j'aime sincèrement moi-aussi, et qu'on partage plus que le sexe, à savoir les balades, les loisirs, les bons et les mauvais moments de la vie, sinon c'est pas la peine. Pourquoi devrais-je avoir honte d'exiger TOUT et de refuser catégoriquement toute mesure en amour ?!!! Qu'en pensent les autres femmes ?

ok avec ça

et aussi le droit à vouloir désirer et non se contenter de ce que le monsieur veut donner offrir ou veut...

Tu n'es pas rejetée pour ça il me semble, ni accusée à tors.

De surcroit, je n'ai jamais nié que les femmes étaient victimes elles aussi de certains stéréotypes.

Mais je croise souvent l'idiotie qui consisterai à croire que seules les femmes subiraient ce genre de problème.

Et que dès qu'on tourne la chose au masculin d'un coup, les femmes trouvent ça ridicule…

Edit…

Le sujet à évolué. La thèse de Cricket a été éludée depuis longtemps.

T'as bien fait d’éditer j’étais en train de te tomber dessus.

Car non je n'ai pas changé d'avis. Ça m'irrite toujours autant un topic qui commence par "Mare de constater que les femmes sont des sexistes finies et parano."

Oui, j'ai des tendances provocatrice… et j'étais en colère. J'aurai du dire "qu'autant de femmes soient"… Tu aurais peut être plus approuvée.

Après, j'aimerais pouvoir parler du comportement des femmes dans notre société sans qu'on me soupçonne de considérer qu'elles se comportent toutes absolument de la même façon, qu'il n'y aurai aucune exception, et que j'aurai l'idée absurde de croire que toutes on les mêmes idées, le même comportement et la même personnalité.

Je n'ai pas le langage très politiquement correct de préciser à chaque fois que je parle d'un comportement global et courant des femmes, dans notre culture.

C'est évidement un raccourci de langage.

Mais je comprend que la formulation énerve.

ça n'est qu'un problème de formulation.

J'ai vérifié pour tes dires car j'ai eu un doute, et je m'étais effectivement trompé.

Je penses que tu étais d'accord que le problème de fond n'était pas que je ne baisais pas ou que je m'étais pris un rateaux.

Et qu'il y avait quand même un fond réels à ce dont je parle. C'était ce que je voulais dire.

Mais tu ne l'avais pas affirmé directement. Restant concentré sur le fait que je devrais changer de disque. Et te contentant de commentaires personnels, et pas sur le fond du sujet.

Moi je sais que ta pensée est nuancée, mais certains ne le captent pas…

(qui sais … ^^ )

Après je ne me base pas sur cette histoire pour dire que tu me fais flipper, je t'ai suffisamment lu sur le forum....

Voui, je sais

Tu as beaucoup fantasmé sur d'autres sujets.

Je fais facilement fantasmer les nanas dès que j'aborde des questions philosophiques sensibles.

Mais je penses que tu serais surprise si tu me rencontrais vraiment, de voir que je ne correspond pas du tout au grand méchant que tu t'imagines.

Désolée de casser tes envies hein, mais tu ne me fais définitivement pas fantasmer. Faudrait d'ailleurs que tu arrêtes avec cette idée parce que ça n'a aucun sens.

Il m'a suffit de te lire sur un sujet qui concernait les mains au cul pour avoir une idée toute faite du personnage. Et c'est pas flatteur.

( t'as vraiment pas encore capté que je parlais de fantasme de peur… )

Alors "l'idée toute faite", ça s'appelle un préjugé. :)

Quand tu aura un peu plus d'expérience, tu te rendra compte que les préjugés sont trompeur.

ça va un peu aussi avec les fantasmes. Mais c'est des fantasmes préfabriqués.

( Apprend les mots avec titenath :D )

( pour ceux qui n'auraient pas lu le sujet, et pour éviter qu'ils se fourvoient… Je disais que les mains au cul devaient être combattu vigoureusement en autorisant et encourageant les femmes à foutre des baffes immédiatement aux mecs qui abusaient, et pas en criminalisant l'acte en justice. Car la charge de porter la plainte devrait être effectuée par la victime qui ne fera pas cette démarche lourde pour une main au cul, qu'on ne retrouvera pas le type, et que ça ne pourra que conduire à une forme d'impunité, donc à les encourager… Mais titnath ayant le fantasme et le préjugé facile en a déduit que je souhaitais que les mecs soient libre de mettre des mains au cul… >_< )

Et oui, elle est assez énervante à coller ses fantasmes partout et à les prendre pour des réalités… >_<

( t'as vraiment pas encore capté que je parlais de fantasme de peur… )

Alors "l'idée toute faite", ça s'appelle un préjugé. :)

Quand tu aura un peu plus d'expérience, tu te rendra compte que les préjugés sont trompeur.

ça va un peu aussi avec les fantasmes. Mais c'est des fantasmes préfabriqués.

( Apprend les mots avec titenath :D )

"Mare de constater que les femmes sont des sexistes finies et parano."

La paille, la poutre, toussa...

Apprenez à lire. deux message plus haut.

On a déjà évoqué le sujet.