quels seraient les bienfaits d'une allocation universelle ?

Et les bienfaits du Plein-Emploi ? D'un SMIC à 1300 € net ? De la surveillance de certains patrons qui sont des ordures notables ? (pas que les gros).

Le RMI aussi allait tuer le travail, empêcher les poules de pondent, les vaches de faire des veaux etc

Nous mangeons toujours des oeufs et le lait ne manque pas....

Cette mesure ainsi que son impact sont déjà quantifiées, ce sont simplement les mentalités qui ne sont prêtes .

Et si le RSA remplace le RMI, c'est encore et toujours pour stigmatiser.

De plus, seuls des pros en économie, science humaine,urbanisme etc sont en mesure de dire si c'est possible,où non... Prenez les travaux et....C'est largement possible :smile2:

La Finlande, la Suisse, certaines régions de l'Inde etc, ne sont pas des nuls..

Une utopie...

En quoi est ce une utopie,pouvez vous nous fournir les travaux concernant cette question ? Merci..

Vous ne connaissez pas ce dossier car, cette allocation contiendrait aussi les inégalités qui naissent de l'héritage...( En passant )

T'es sérieux là ? Ce que tu me dis c'est qu'il faudra une hausse progressive du prix de l'immobilier et non une hausse immédiate. Sauf que l'état qui verse cette allocation ne la revalorisera pas au même rythme, ça s'appelle comme déjà ?

Ah oui l'inflation.

Comme par ailleurs l'état n'a pas le pouvoir de dévaluer pour augmenter le volume d'argent liquide à verser aux allocataires tout en faisant baisser le cours de l'immobilier donc ainsi que je le disais, l'allocation ne peut pas permettre à quelqu'un de subsister. Quel que soit son montant.

Non je dis juste que si les gens touchent plus, les propriétaires et les commerçants seront de la partie pour ré évaluer leurs tarifs à la hausse parce qu'ils font aussi parti des gens. A partir de là je dis que l'Etat peut réguler en parti ces hausses. Si une municipalité a eu le pouvoir de maintenir le prix de l'immobilier, l'Etat peut avoir ce pouvoir. Ce n'est pas forcément souhaitable; on met un radar là où les gens roulent trop vite, on met une loi là où les gens commencent à exploiter d'autres gens.

On peut aussi jouer le jeu du marcher et construire plus de logement "sociaux" de façon à faire baisser le prix de l'immobilier: + d'offres = moins de demandes = baisse des prix.

Je ne dis pas non plus que ce sera le cas, je dis que c'est pas déconnant et que contrairement à toi je ne lis pas l'avenir.

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Après lecture de ton lien, je suis de l'avis d'Enchantant.

Très joli sur le papier mais à mon avis c'est pas faisable.

Les gens ont beau dire que si,il continuerai de travailler, je ne pense pas que la majorité le ferait.

Et dire que ça rééquilibrerait les inégalités je ne pense pas, puisque c'est universel, ça veut dire que même ceux qui n'en ont pas réellement besoin y aurait droit, donc les riches encore plus riches.

Tu oublies juste que cette allocation universelle, ce serait un minimum pour vivre, ne permettrait pas par exemple de s'acheter une maison, ainsi donc ceux qui voudraient investir seraient tenus de travailler. Ensuite beaucoup de personnes ne pourraient envisager de ne pas travailler du tout, indépendamment de leurs revenus. Ensuite pour les riches, via les impôts, elle serait récupérée.

Le RMI aussi allait tuer le travail, empêcher les poules de pondent, les vaches de faire des veaux etc

Nous mangeons toujours des oeufs et le lait ne manque pas....

Mouais et aujourd'hui c'est clair que le chomage ne pose aucun problème

Cette mesure ainsi que son impact sont déjà quantifiées, ce sont simplement les mentalités qui ne sont prêtes .

Et si le RSA remplace le RMI, c'est encore et toujours pour stigmatiser.

Comme je le disais, ça pourrait être possible selon certaines modalités par exemple si le gouvernement avait le controle de la monnaie. Ce qui n'est pas le cas. Les étrangers ont le contrôle de la monnaie, donc notre marché est organisé selon leurs décisions. Et pas pour le plus grand bien du peuple.

De plus, seuls des pros en économie, science humaine,urbanisme etc sont en mesure de dire si c'est possible,où non... Prenez les travaux et....C'est largement possible :smile2:

Hum, des pro en éconmie ne faisant pas partie d'une secte ? Il y en a mais ils n'ont pas le droit à la parole. Tout ce qui touche à l'argent en général et en particulier est la propriété de la secte.

La Finlande, la Suisse, certaines régions de l'Inde etc, ne sont pas des nuls..

Certaines région de l'Inde utilisent des pièces d'or et d'argent et la Suisse a un double dispositif monnétaire utilisant le Franc Suisse mais aussi le "wir".

Il en résulte que l'économie du pays n'appartient pas à des étrangers qui peuvent spéculer contre nous jusqu'à la mort.

Contrairement à la France qui est à la merci de tels prédateurs.

Mouais et aujourd'hui c'est clair que le chomage ne pose aucun problème

le chômage de masse date de 74....Sous Giscard...Et c'est une bénédiction pour le patronat.Excellent pour terroriser les esclaves qui veulent manger.

Voir Nietzsche, Bourdieu, Lappassade et quelques autres à ce sujet.

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Comme je le disais, ça pourrait être possible selon certaines modalités par exemple si le gouvernement avait le controle de la monnaie. Ce qui n'est pas le cas. Les étrangers ont le contrôle de la monnaie, donc notre marché est organisé selon leurs décisions. Et pas pour le plus grand bien du peuple.

Hum, des pro en éconmie ne faisant pas partie d'une secte ? Il y en a mais ils n'ont pas le droit à la parole. Tout ce qui touche à l'argent en général et en particulier est la propriété de la secte.

Certaines région de l'Inde utilisent des pièces d'or et d'argent et la Suisse a un double dispositif monnétaire utilisant le Franc Suisse mais aussi le "wir".

Il en résulte que l'économie du pays n'appartient pas à des étrangers qui peuvent spéculer contre nous jusqu'à la mort.

Contrairement à la France qui est à la merci de tels prédateurs.

Mouais et aujourd'hui c'est clair que le chomage ne pose aucun problème

Comme je le disais, ça pourrait être possible selon certaines modalités par exemple si le gouvernement avait le controle de la monnaie. Ce qui n'est pas le cas. Les étrangers ont le contrôle de la monnaie, donc notre marché est organisé selon leurs décisions. Et pas pour le plus grand bien du peuple.

Hum, des pro en éconmie ne faisant pas partie d'une secte ? Il y en a mais ils n'ont pas le droit à la parole. Tout ce qui touche à l'argent en général et en particulier est la propriété de la secte.

Certaines région de l'Inde utilisent des pièces d'or et d'argent et la Suisse a un double dispositif monnétaire utilisant le Franc Suisse mais aussi le "wir".

Il en résulte que l'économie du pays n'appartient pas à des étrangers qui peuvent spéculer contre nous jusqu'à la mort.

Contrairement à la France qui est à la merci de tels prédateurs.

Donc tous ces gens qui proposent le RMU sont des idiots sauf vous...Diantre !ventre st gris, ça ferre les oies en pays d'absurdi.

je suis ravi d'apprendre aussi que les économistes relèvent tous de sectes.Et maintenant, la diabolisation.Quelle praxis ! je pense que je vais vous abandonner les conclusions, je n'aime pas les propos de cirque.

le chômage de masse date de 74....Sous Giscard...Et c'est une bénédiction pour le patronat.Excellent pour terroriser les esclaves qui veulent manger.

Voir Nietzsche, Bourdieu, Lappassade et quelques autres à ce sujet.

Et donc ?

Donc tous ces gens qui proposent le RMU sont des idiots sauf vous...Diantre !ventre st gris, ça ferre les oies en pays d'absurdi.

Non, ce sont des gens qui veulent réformer la société comme elle est réformée depuis 1971 => Par "la crise" et pour le plus grand profit des profiteurs.

C'est facile à voir, si une idée est poussée par les think-tanks, partis réformistes et compagnie c'est donc une idée fondamentalement défavorable au bien de la population.

Ils ne sont pas idiots.

je suis ravi d'apprendre aussi que les économistes relèvent tous de sectes.

Rien que le terme "économiste" laisse entendre qu'il s'agirait d'une science, et que donc la politique n'a aucun rôle à y jouer. Qu'il y a en matière économique une vérité intangible.

Ca veut dire que la politique n'a aucun rôle et que les décisions des hommes ne comptent pour rien dans LEUR ACTIVITÉ.

Donc ouais, c'est clairement une secte. Qui a pour dogme qu'il n'existe pas de causalité.

A part ça, on pourrait être étonné de découvrir que des scientifiques qui connaissent donc la structure du réel mieux que quiconque se trompent constamment dans les prédictions qu'ils adressent au public (et tirent un profit personnel de la faire).

Et donc ?

Non, ce sont des gens qui veulent réformer la société comme elle est réformée depuis 1971 => Par "la crise" et pour le plus grand profit des profiteurs.

C'est facile à voir, si une idée est poussée par les think-tanks, partis réformistes et compagnie c'est donc une idée fondamentalement défavorable au bien de la population.

Ils ne sont pas idiots.

Rien que le terme "économiste" laisse entendre qu'il s'agirait d'une science, et que donc la politique n'a aucun rôle à y jouer. Qu'il y a en matière économique une vérité intangible.

Ca veut dire que la politique n'a aucun rôle et que les décisions des hommes ne comptent pour rien dans LEUR ACTIVITÉ.

Donc ouais, c'est clairement une secte. Qui a pour dogme qu'il n'existe pas de causalité.

A part ça, on pourrait être étonné de découvrir que des scientifiques qui connaissent donc la structure du réel mieux que quiconque se trompent constamment dans les prédictions qu'ils adressent au public (et tirent un profit personnel de la faire).

L'économie est une science fausse (aussi juste que l'astronomie où le casino on le sait).Je parle d'économie science large...Je pensais que vous avez compris mais, manifestement non. C'est la synergie des sciences qui ouvrent des horizons .Pour suivre, le revenu pour tous était contenu dans la constitution Montagnarde, dans les travaux de Rousseau etc...C'est limite bac philo.

Mais bon, vous affirmez que ce n'est pas possible, j'en déduis que vous détenez toutes les connaissances scientifiques à ce sujet.C'est admirable.

Mais dommage, les travaux à ce propos sont très en avance mais, vous ne semblez pas les détenir....

De plus, vous diabolisez le propos comme le blanc avait diabolisé l'homme noir pour justifier l'esclavage.( Mana, pensée magique )

Ce revenu verra le jour. Pourquoi ? Tout simplement parce c'est devenu une nécessité/réalité etc

Quitte un jour à revenir en arrière si la situation change.

Bref, vous ne connaissez rien de cette question mais, vous savez que ce revenu n’est pas possible.

Ps: Vous devriez peut être lire la nouvelle question sociale de Rosenvalon…( entre autres )

Et j'ai écris ça....De plus, seuls des pros en économie, science humaine,urbanisme etc sont en mesure de dire si c'est possible,où non...

Universel = commun, général, global, intégral, mondial,...

Salaire universel donc un salaire mondial où tout le monde aura tel montant à vie pour vivre.

Qui choisira ce montant ?

Si ce n'est pas mondial, disons un pays qui à 1500€ par mois alors qu'un autre pays lui sera de 750€ par mois, je pense que beaucoup iront dans le pays où le salaire sera de 1500€. Une immigration massive sera encore en hausse et le chômage !

Je vois mal aussi un pays perdre ces droits pour un salaire universel par rapport à l'autre !

Beaucoup n'iront pas travailler avec un tel salaire.

Donc ce salaire est donc une utopie !

Non, pour l'instant il s'agit d'une allocation " revenu " ( et non pas d'un salaire ) décidé pays par pays avec tout ce que cela comporte.

Revenu : L'étymologie latine du mot (verbe « re venir ») évoque l'idée principale de " retour " , de " rétribution " en contrepartie d'une action réalisée ou d'une mise à disposition. Avec - par suite - la signification d'échoir, d'appartenir, de revenir à (.Wikipédia)

Vous ne connaissez pas la contrepartie qui sera demandé de ce revenu...

Votre propos n'est pas une analyse mais une tentative de déstabilisation des esprits étroits..( si vous savez lire entre les lignes..)

De plus, vous ne connaissez pas le sens philosophique/anthropologique de l'utopie...

J'ai beau réfléchir à un maximum de situations.... c'est toujours utopique!

http://www.leparisien.fr/international/et-si-les-suisses-lancaient-l-allocation-universelle-a-2200-euros-05-06-2016-5857353.php

La Suisse a refusé le RBI..

Mais la proposition avait peu de chances de passer. Rien d'étonnant quand on se souvient qu'en 2012, les Suisses avaient déjà refusé de porter leurs congés payés de 4 à 6 semaines, craignant une baisse de leur compétitivité. Le gouvernement et la plupart des partis politiques dénoncent un projet utopique et trop coûteux.

Fin du lien! la vie est trop chère en Suisse!

Ils ont l'exemple de la France 35h et tout le rest....z'en veulent pas! :smile2:

La Suisse n'est pas le centre du monde et c'est heureux de plus, si le gouvernement à proposé cette loi c'est qu'il y à une raison.

L'utopie c'est vous et rien de plus et d'autres pays le feront.

Pauvre argument que voilà :smile2:

On rappellera également que le marxisme n’a pas hésité à dénoncer l’irréalisme du socialisme utopique. En s’auto-désignant comme « science », il ne pouvait en effet que considérer l’utopie comme une forme d’« idéologie », c’est-à-dire comme une approche inadéquate, car non-scientifique, du devenir historique10. Réciproquement, la critique anarchiste et libertaire a pu fustiger l’« utopisme » centralisateur et autoritaire des marxistes, c’est-à-dire leur volonté déraisonnable d’imposer – éventuellement par la force – une société parfaite, laquelle ne saurait exister dans le monde réel11.

Philosorbonne!

Utopie, que de morts en ton nom! :cool:

On rappellera également que le marxisme n’a pas hésité à dénoncer l’irréalisme du socialisme utopique. En s’auto-désignant comme « science », il ne pouvait en effet que considérer l’utopie comme une forme d’« idéologie », c’est-à-dire comme une approche inadéquate, car non-scientifique, du devenir historique10. Réciproquement, la critique anarchiste et libertaire a pu fustiger l’« utopisme » centralisateur et autoritaire des marxistes, c’est-à-dire leur volonté déraisonnable d’imposer – éventuellement par la force – une société parfaite, laquelle ne saurait exister dans le monde réel11.

Philosorbonne!

Utopie, que de morts en ton nom! :cool:

HS et de plus,c'est pompé sur le net :smile2:

les congés payés, la retraite, la sécu et même l'avion étaient des Utopies

Pourtant, nous avons des congés, une sécu, des retraites et même des avions... :smile2:

Maintenant, expliquez moi la praxis de vos propos.Et je vous demande toujours les travaux ( dossier) français concernant le RMU

Utopie ( Wikipédia) Si vous avez un cerveau, vous en tirerez peut être la substantive ambroisie si chère à Rabelais...

L’utopie (mot forgé par l'écrivain anglais Thomas More, du grec οὐ-τοπος « en aucun lieu ») est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut. C'est un genre d'apologue qui se traduit, dans les écrits, par un régime politique idéal (qui gouvernerait parfaitement les hommes), une société parfaite (sans injustice par exemple, comme la Callipolis de Platon ou la découverte de l'Eldorado dans Candide) ou encore une communauté d'individus vivant heureux et en harmonie (l'abbaye de Thélème dans Gargantua de Rabelais en 1534), souvent écrites pour dénoncer les injustices et dérives de leurs temps.

Les utopistes situent généralement leurs écrits dans des lieux imaginaires pour éviter la censure politique ou religieuse : un pays lointain et mythique (Les Aventures de Télémaque, Livre 7, Fénelon, 1699), île inconnue par exemple (L'Île des esclaves, Marivaux, 1725).

Une utopie peut désigner également une réalité difficilement admissible : en ce sens, qualifier quelque chose d'utopique consiste à le disqualifier et à le considérer comme irrationnel. Cette polysémie, qui fait varier la définition du terme entre texte littéraire à vocation politique et rêve irréalisable, atteste de la lutte entre deux croyances, l'une en la possibilité de réfléchir sur le réel par la représentation fictionnelle, l'autre sur la dissociation radicale du rêve et de l'acte, de l'idéal et du réel.

Genre opposé, la dystopie — ou contre-utopie — présente non pas « le meilleur des mondes » mais le pire.

HS et de plus,c'est pompé sur le net :smile2:

les congés payés, la retraite, la sécu et même l'avion étaient des Utopies

Pourtant, nous avons des congés, une sécu, des retraites et même des avions... :smile2:

Maintenant, expliquez moi la praxis de vos propos.Et je vous demande toujours les travaux ( dossier) français concernant le RMU

Pas du tout HS!

Sur le net, oui... la critique d'Ernst Block!

Mais en bon économiste que vous êtes vous devriez pouvoir nous expliquer "pourquoi" ce n'est pas une utopie????

Fastoche, non?

Pas du tout HS!

Sur le net, oui... la critique d'Ernst Block!

Mais en bon économiste que vous êtes vous devriez pouvoir nous expliquer "pourquoi" ce n'est pas une utopie????

Fastoche, non?

Je ne suis pas économiste de une et je ne donne pas de cours de deux .

Je vous ai donné toutes les explications et même expliqué le sens des mots mais bon, c'est l'argumentation stérile qui tient lieu chez vous de logique..

En ce sens et en conclusion,je ne peux rien pour vous. :smile2:

Ps : Que cela se fasse où non, nous n'auront rien à dire, c'est pourtant pas compliqué :smile2:

Et j'ai donné mon avis, je suis pour....

Je ne suis pas économiste de une et je ne donne pas de cours de deux .

Je vous ai donné toutes les explications et même expliqué le sens des mots mais bon, c'est l'argumentation stérile qui tient lieu chez vous de logique..

En ce sens et en conclusion,je ne peux rien pour vous. :smile2:

Ps : Que cela se fasse où non, nous n'auront rien à dire, c'est pourtant pas compliqué :smile2:

Et j'ai donné mon avis, je suis pour....

Vous avez eu besoin de Wiki pour avoir la définition ou l'explication de ce qu'est l'utopie?

Les enfants l'apprennent tout jeunes....

Je ne suis pas économiste de une et je ne donne pas de cours de deux .

Je vous ai donné toutes les explications et même expliqué le sens des mots mais bon, c'est l'argumentation stérile qui tient lieu chez vous de logique..

En ce sens et en conclusion,je ne peux rien pour vous. :smile2:

Ps : Que cela se fasse où non, nous n'auront rien à dire, c'est pourtant pas compliqué :smile2:

Et j'ai donné mon avis, je suis pour....

Pas besoin de savoir que vous n'êtes pas un économiste...vous lire m'en convainc aisément!

Vous avez eu besoin de Wiki pour avoir la définition ou l'explication de ce qu'est l'utopie?

Les enfants l'apprennent tout jeunes....

Pas besoin de savoir que vous n'êtes pas un économiste...vous lire m'en convainc aisément!

Quel crédit accorder à quelqu'un qui réfléchit avec ses viscères ? Quelqu'un chez qui toute idée de partage ou de don provoque des court-circuits neuronaux ?

Il est vrai que l'envie et les frustrations peuvent provoquer certaines réactions comme celles de s'opposer à tout ce qui pourrait rendre meilleure la vie des autres. L'envie est un péché capital, bonne catho que tu es tu devrais le savoir...

Tout ce qui te rend malade n'est pas forcément mauvais, je t'invite à réfléchir là dessus.

Il y a une réalité à laquelle il faut faire face, la démographie croît en même temps que la technologie. Traduction, les machines remplacent les hommes de plus en plus nombreux. Aujourd'hui, 6 millions de français n'ont pas de place dans le monde du travail, tu en fais quoi ?

Je sais, c'est beaucoup demander à cette heure ci, ou pas... Sors de tes préjugés anachroniques si tu veux comprendre dans quel monde on vit.. Et lutte contre cet égoïsme viscéral qui commande chacune de tes pensées.

Vous avez eu besoin de Wiki pour avoir la définition ou l'explication de ce qu'est l'utopie?

Les enfants l'apprennent tout jeunes....

Une définition de cette qualité ....Arrêtez vous faites rire tout le monde

je ne vous ressemble pas, de une je cite mes sources, de deux je comprends ce que je lis...

:smile2:

Pas besoin de savoir que vous n'êtes pas un économiste...vous lire m'en convainc aisément!

Quel crédit accorder à quelqu'un qui réfléchit avec ses viscères ? Quelqu'un chez qui toute idée de partage ou de don provoque des court-circuits neuronaux ?

Il est vrai que l'envie et les frustrations peuvent provoquer certaines réactions comme celles de s'opposer à tout ce qui pourrait rendre meilleure la vie des autres. L'envie est un péché capital, bonne catho que tu es tu devrais le savoir...

Tout ce qui te rend malade n'est pas forcément mauvais, je t'invite à réfléchir là dessus.

Il y a une réalité à laquelle il faut faire face, la démographie croît en même temps que la technologie. Traduction, les machines remplacent les hommes de plus en plus nombreux. Aujourd'hui, 6 millions de français n'ont pas de place dans le monde du travail, tu en fais quoi ?

Je sais, c'est beaucoup demander à cette heure ci, ou pas... Sors de tes préjugés anachroniques si tu veux comprendre dans quel monde on vit.. Et lutte contre cet égoïsme viscéral qui commande chacune de tes pensées.

Je pense en effet qu’il n’y à pas de possibilité de dialogue avec cette personne qui accuse manifestement un déficit du raisonnement logique, auquel s’ajoute un sérieux problème de comportement.

C'est ça aussi, le net...( pas net )