L' arche de Noé . Un indicateur pour l' Apocalypse de Saint - Jean ?

Sûrement pas pour contenir tous les couples d'animaux ta barge aura la grandeur de la France

le bateau contient des arCs puis avec le nombre il devient une ARChe, en fait, il parle du contenu du ciel compressé sous la forme d'une écriture

ce qui est entre le cIEl c'est i et e, les ciels a la forme de CH

Apocalypse représente des divisions par sept !

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Sûrement pas pour contenir tous les couples d'animaux ta barge aura la grandeur de la France

le bateau contient des arCs puis avec le nombre il devient une ARChe, en fait, il parle du contenu du ciel compressé sous la forme d'une écriture

ce qui est entre le cIEl c'est i et e, les ciels a la forme de CH

Apocalypse représente des divisions par sept !

l'Alliance Terre et Ciel aux humain(e)s combien de couleur dans l'Arc en Ciel donné par la Grace De Dieu Père Éternel dans Les Cieux ??

http://un.arc.en.ciel.free.fr/

Modifié le 1 juillet 2016 par aPOTRE

je ne me fit jamais ni au linceul , ni à ces découverte là ! ça c'est pour s'approcher de la croyance ! mais pas dans la foi! vue que c'est acquis en moi , par des Signes que Dieu Père m’envoiT et l'Esprit de Son Fils en moi , et ça me suffit de prouver leurs existence et Sont Vivants , car Spirituel dans mon champs visuel , et non pas que visuel !Leurs Esprits je les voit manifesté en moi!bref c'est pas que dans les reliques ,Bible ,Évangiles , que l'on voit Dieu et Jésus , car dans ce cas là c'est de les chercher en espérant de les trouver, mais vous ne les trouverez pas dedans , mais à Ciel ouvert !bien-sur que les traces de passages de Noé et autres servent , mais pas pour moi Dieu merci ! car Seul Eux m'ont éclairé (Père & Fils et Saint Esprit ) !!!

Tu ne te fie pas au linceul (de Turin) ?...

Cependant PERSONNE au jour d'aujourd'hui n'est en mesure d'expliquer scientifiquement la chose.

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l'Alliance Terre et Ciel aux humain(e)s combien de couleur dans l'Arc en Ciel donné par la Grace De Dieu Père Éternel dans Les Cieux ??

http://un.arc.en.ciel.free.fr/

ce dont il parle n'est pas un ciel visible ! il n'a jamais été question du ciel bleu

trois couleurs principales, qui peuvent faire toute les couleurs

ton Dieu aime le chiffre trois, c'est le sens du mot tribut, et n'hésite pas à les nommés par trois, c'est également un don, c'est tout cela à la fois pour comprendre ce monde, le mot huMAIN se rapportent à la réunion des mains, c'est n'importe quelle main, celui de l'homme, de Dieu, du Seigneur, de l'ange...

c'est l'alliance des produits

l'éTERnEL est l'alliance entre terre et le ciel c'est plus facile quand c'est écrit.

tu devrais lire la Bible peut être deviendras-tu plus intelligent, une étincelle est toujours possible

Avec arc-en-ciel deux verset seulement:

4.3

Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable à de l'émeraude.

Donc couleur d'un seul tenant.

10.1

Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.

Cet ange est comme au milieu de la terre et l'arc-en-ciel est le champ magnétique de la terre

les champs magnétiques qui se frictionnent forment des autres des colonnes de feu invisible

l'éMERaude de l'arc-en-ciel

Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

harpes c'est pour faire des ondes et re-diviseras le mots qui était unis

la bête c'est comme la tête de b qui est dans le nomBRE

debout est fait de bout au singulier c'est un nombre incalculable, le pluriel est une onde qui se reporte

Modifié le 2 juillet 2016 par jeandin

ce dont il parle n'est pas un ciel visible ! il n'a jamais été question du ciel bleu

trois couleurs principales, qui peuvent faire toute les couleurs

ton Dieu aime le chiffre trois, c'est le sens du mot tribut, et n'hésite pas à les nommés par trois, c'est également un don, c'est tout cela à la fois pour comprendre ce monde, le mot huMAIN se rapportent à la réunion des mains, c'est n'importe quelle main, celui de l'homme, de Dieu, du Seigneur, de l'ange...

c'est l'alliance des produits

l'éTERnEL est l'alliance entre terre et le ciel c'est plus facile quand c'est écrit.

tu devrais lire la Bible peut être deviendras-tu plus intelligent, une étincelle est toujours possible

Avec arc-en-ciel deux verset seulement:

4.3

Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable à de l'émeraude.

Donc couleur d'un seul tenant.

10.1

Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.

Cet ange est comme au milieu de la terre et l'arc-en-ciel est le champ magnétique de la terre

les champs magnétiques qui se frictionnent forment des autres des colonnes de feu invisible

l'éMERaude de l'arc-en-ciel

Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

harpes c'est pour faire des ondes et re-diviseras le mots qui était unis

la bête c'est comme la tête de b qui est dans le nomBRE

debout est fait de bout au singulier c'est un nombre incalculable, le pluriel est une onde qui se reporte

L' Arc - en - ciel n' est qu' une evocation symbolique destinée à nous presenté le createur des Mondes

sous cette numerotation du chiffre 7 ?

Tu ne te fie pas au linceul (de Turin) ?...

Cependant PERSONNE au jour d'aujourd'hui n'est en mesure d'expliquer scientifiquement la chose.

tu sait Cressida la matière est une chose ,l'Esprit de Dieu et de Jésus Son Fils en est une autre , vue que en moi ça été révélé par Eux Mêmes

Modifié le 2 juillet 2016 par aPOTRE

L'arche de Noé n 'est pas un indicateur a proprement parlé, il y a dans la bible aussi l 'histoire d 'Abraham et de Moïse, qui représentent non pas le déluge, mais tout autre changement de l'histoire !!! et je pense en oublier d 'autre (le principal l 'histoire de jésus),

l' apocalypse seras peut- être effective, et seras un nouveau changement !

ces évènements de la bible, si ils sont bien compris, permettrons a nos descendants de vivre plus sereinement une éventuelle catastrophe grandeur nature !!!!

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L'arche de Noé n 'est pas un indicateur a proprement parlé, il y a dans la bible aussi l 'histoire d 'Abraham et de Moïse, qui représentent non pas le déluge, mais tout autre changement de l'histoire !!! et je pense en oublier d 'autre (le principal l 'histoire de jésus),

l' apocalypse seras peut- être effective, et seras un nouveau changement !

ces évènements de la bible, si ils sont bien compris, permettrons a nos descendants de vivre plus sereinement une éventuelle catastrophe grandeur nature !!!!

alors l'histoire de Joseph fils de Jacob(dans la Bible), est cette exemple là !aussi Joseph et ses frères ! Modifié le 2 juillet 2016 par aPOTRE

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alors l'histoire de Joseph fils de Jacob(dans la Bible), est cette exemple là !aussi Joseph et ses frères !

je ne connais pas la bible par coeur, et je ne tiens pas a l 'apprendre par coeur !

ils y a eu beaucoup d 'évènements dans l 'ancien et le nouveau testament qui relate un changement !

les mettre l'un à coté de l 'autre les lire et les comprendre surtout ! permettrais peut-être un autre regard sur ce possible évènement de l 'apocalypse, qui fait peur a beaucoup !

je ne connais pas la bible par coeur, et je ne tiens pas a l 'apprendre par coeur !

ils y a eu beaucoup d 'évènements dans l 'ancien et le nouveau testament qui relate un changement !

les mettre l'un à coté de l 'autre les lire et les comprendre surtout ! permettrais peut-être un autre regard sur ce possible évènement de l 'apocalypse, qui fait peur a beaucoup !

l'histoire de Joseph est très intéressante , vous pouvez jeter un coup d’œil en diagonal sur google ! si vous voulez en prendre connaissance !

l'histoire de Joseph est très intéressante , vous pouvez jeter un coup d’œil en diagonal sur google ! si vous voulez en prendre connaissance !

je l' ai surement entendu lors d'une messe ou d'un enseignement !

je suis convaincu que beaucoup ne comprennent pas le sens littéraire de la bible !

pour l 'arche de Noé et l 'Apocalypse beaucoup ne cherche pas a aller plus loin que la lecture, alors que la bible se lis mais les textes pour les comprendre ils faut aller plus loin que la lecture.

je l' ai surement entendu lors d'une messe ou d'un enseignement !

je suis convaincu que beaucoup ne comprennent pas le sens littéraire de la bible !

pour l 'arche de Noé et l 'Apocalypse beaucoup ne cherche pas a aller plus loin que la lecture, alors que la bible se lis mais les textes pour les comprendre ils faut aller plus loin que la lecture.

faut la lire en biographie dans votre esprit pour la comprendre , et non pas façon intellectuel et donc que mental ! vue que Dieu Est Esprit , donc La Lire qu'avec votre esprit !:

faut la lire en biographie dans votre esprit pour la comprendre , et non pas façon intellectuel et donc que mental ! vue que Dieu Est Esprit , donc La Lire qu'avec votre esprit !:

je suis tout à fait d 'accord !

L' Arc - en - ciel n' est qu' une evocation symbolique destinée à nous presenté le createur des Mondes

sous cette numerotation du chiffre 7 ?

ce son les lettres qui son symbolique pas ce qui est écrit

l'arc-en-ciel magnétique n'est pas symbolique, et le monde magnétique existe, il est invisible, et il peut être lumière

Les exemples c'est pour expliquer sa structure et de quoi il parle. C'est un monde presque à l'image du nôtre.

il ne dit pas le créateur, "c'est CeLUI Qui" ce sont de petites billes dans un ciel magnétique

sept c'est les expansions des catastrophes, les sept sont relié ensemble par la forme d'un chanDElier, pour son image, et ils présentent le nom des Eglises dont l'écriture au moment de ces divisions communique en écriture avec les sept églises à chaque étape dans un ordre précis

Les îles se divisent par trois, une île c'est une montagne, et dans cette montagne il y a d'autres montagnes, les montagnes sont des ondes.

Le Créateur c'est contenu d'un ciel magnétique de base, on ne fait pas l'électricité avec une baguette magique.

le Créateur est lié a la mémoire du temps en hEURe c'est sa façon à l'écriture de cumulé en heure. rien a voir avec nos heures

la terre possède tous les temps en un temps pour imager c'est pareil pour les lettres

le Créateur n'est qu'une partie des possibilités

ce son les lettres qui son symbolique pas ce qui est écrit

l'arc-en-ciel magnétique n'est pas symbolique, et le monde magnétique existe, il est invisible, et il peut être lumière

Les exemples c'est pour expliquer sa structure et de quoi il parle. C'est un monde presque à l'image du nôtre.

il ne dit pas le créateur, "c'est CeLUI Qui" ce sont de petites billes dans un ciel magnétique

sept c'est les expansions des catastrophes, les sept sont relié ensemble par la forme d'un chanDElier, pour son image, et ils présentent le nom des Eglises dont l'écriture au moment de ces divisions communique en écriture avec les sept églises à chaque étape dans un ordre précis

Les îles se divisent par trois, une île c'est une montagne, et dans cette montagne il y a d'autres montagnes, les montagnes sont des ondes.

Le Créateur c'est contenu d'un ciel magnétique de base, on ne fait pas l'électricité avec une baguette magique.

le Créateur est lié a la mémoire du temps en hEURe c'est sa façon à l'écriture de cumulé en heure. rien a voir avec nos heures

la terre possède tous les temps en un temps pour imager c'est pareil pour les lettres

le Créateur n'est qu'une partie des possibilités

les forces du mal ne lisent pas la Bible avec l'esprit , Dieu est Esprit ,et donc la lire avec l'esprit et , non pas façon intellectuel comme le coran , car c'est là où l'on voit où ce trouve l'Esprit de Dieu , et aussi voir l'Esprit de Son Fils dans les Évangiles !=esprit pour tous =avoir l' esprit d'enfant tout en étant adulte , c'est pas pour rien la parabole de Jésus ;

l'enfant est roi!

Modifié le 2 juillet 2016 par aPOTRE

Tu nous avait montré une seul photo truquée . Les autres tu n' en a pas retrouvé le dit montage photo .

il me semble que c 'etait en bulgarie

(...)

Je n'ai pas dû chercher longtemps puisque TOUTES les photos de squelettes géants étaient des fakes. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi on ne les exposait pas, ces squelettes ? Tu ne te poses pas les bonnes questions, tu n'as aucun esprit critique sur ces sujets !

Idem pour tes photos des vestiges de l'arche : des photos lointaines de bout de montagne dans lesquelles on s'évertue à essayer d'y lire une arche échouée.

N'est-ce pas merdique comme "photo-preuve" ? :

Etrange qu'avec notre technique moderne nous n'ayons pas un rapport imagé beaucoup plus complet sur un truc qui serait aussi énorme... mais seulement des compilations vidéo Youtube avec toujours les mêmes vieilles photos moisies. Un gogo dessine un schéma d'arche par-dessus une formation rocheuse et c'est le jackpot ? Au diable toute rigueur ?

Des gens comme toi en font incessamment des compilations, créent des blogs, relayent ça encore mieux qu'une chaîne de mails en se croyant enquêteurs... Ça fait un peu peur.

De toute façon

pour qu'il puisse y avoir une hypothétique arche de noé il faudrait qu'il y ait eu un déluge.....

aucune trace géologique ne porte les traces d'un tel cataclysme....

conclusion, pas de cataclysme, pas d'arche, ce n'est qu'un mythe religieux.

Tu ne te fie pas au linceul (de Turin) ?...

Cependant PERSONNE au jour d'aujourd'hui n'est en mesure d'expliquer scientifiquement la chose.

oh que si, il y a même des gens qui en ont fabriqué... et qui sont aussi pertinents que le "suaire de turin"... j'ai une question, une seule: pourquoi cet engin a fait surface à la fin 13ème siècle?

oh que si, il y a même des gens qui en ont fabriqué... et qui sont aussi pertinents que le "suaire de turin"... j'ai une question, une seule: pourquoi cet engin a fait surface à la fin 13ème siècle?

EVIDEMMENT, tu poses la question à laquelle personne ne sait répondre, et c'est une question historique. L'histoire n'étant pas une science exacte... .... ..................

CE N'EST PAS CELA le mystère qui est intéressant dans le Saint Suaire espèce de serpent de mauvaise foi (:D) ; il y a bien d'autres choses mystérieuses et NON-EXPLIQUEES scientifiquement qui intriguent les scientifiques et on attend, on attend qu'ils trouvent ...... ....................

Quant à être un faux (c'est à dire une peinture ou quelque chose comme ça), il est maintenant prouvé que c'est impossible.

Mon lien

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Tiens puisque tu aimes l'histoire, ses mouvements et ses incertitudes : (bonne lecture)

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Chronologie générale

Cette chronologie générale rappelle les étapes principales du voyage du linceul du Christ, ou d'autres reliques, à travers les siècles.

Elle est réalisée à partir du livre de Daniel Raffard de Brienne :

Crucifixion de Jésus: "Après l'avoir crucifié, les soldats prirent ses vêtements, ils en firent quatre parts, une pour chaque soldat, et sa tunique. Mais la tunique était sans couture, tissée d'une seule pièce depuis le haut. Ils se dirent donc entre eux : 'ne la déchirons pas, mais tirons au, sort à qui elle sera."(Jean, XIX, 23-24). Après sa mort, Jésus fut mis au tombeau dans un linceul neuf acheté par Joseph d'Arimathie. Le jour de Pâques, les disciples en arrivant au tombeau, virent "les linges là, affaissés; et le tissu qui était sur sa tête n'était pas affaissé avec les autres linges, mais enroulé, lui, en place" (Jean, XX, 6-7)

64

Incendie de Rome par Néron; martyre de Pierre à Rome

66

Début de la révolte juive contre Rome; elle aboutira en 70 par la destruction totale de Jérusalem par Titus, puis à la prise de Massada en 73 ; cette guerre fut racontée en 78 par Flavius Josephe dans "La guerre des juifs"

326

Hélène, mère de l'empereur Constantin, (née à Trèves en 265 et morte à Nicomédie en 327) se rend en Palestine pour y retrouver les reliques de Jésus: elle y aurait découvert notamment les clous de la passion, la croix et une tunique dont elle fit don à la ville de Trèves; le récit de ce voyage a été écrit par Eusèbe de Césarée (265 - 340) dans son histoire ecclésiastique

330

Constantin fonde l'Empire romain d'Orient et Constantinople

476

Les barbares prennent Rome; Constantinople reste capitale de l'Empire romain

525

Grande crue du Daisan, affluent de l'Euphrate, qui aurait inondé Edesse (cette crue est mentionnée dans les écrits de Procope de Césarée) ; au cours des travaux de reconstruction d'Edesse, on aurait découvert un linge portant l'effigie d'un homme caché au-dessus d'une des portes de la ville. L'empereur Justinien de Constantinople décide de construire la cathédrale Sainte Sophie à Edesse pour y conserver cette image.

Il est possible [...] que le Mandylion ait été caché lors du très dur siège de 260, à un moment où l'on crut que les Perses païens allaient prendre la ville; les détenteurs du secret auraient péri peu après.

594

Evagre le Scolastique écrit son Histoire ecclésiastique dans laquelle il fait mention de l'image d'Edesse comme "créée par Dieu, que des mains d'homme n'avaient pas produite" ; il situe sa découverte en 544.

Évagre le Scolastique écrit vers 594 que l'image délivra miraculeusement la ville du siège de 544, bien que Procope, vers 550, n'ait pas soufflé mot de cette intervention merveilleuse.

614

Jérusalem est attaquée et prise par Chosroes II, roi de Perse. A ce moment, le Soudarion était à Jérusalem. Il est conduit à Alexandrie.

616

Prise d'Alexandrie par Chosroes II; le Soudarion est transporté en Afrique du nord, puis à Carthagène en Espagne, puis à Ecija, dans la province de Séville, puis à Séville, puis à Tolède

632-642

Invasion du Moyen-Orient par les arabes. Prise d'Edesse en 639 ; les chrétiens sont tolérés et la cathédrale Sainte Sophie est préservée ainsi que l'image d'Edesse

718

Deuxième siège de Constantinople. A la même époque, les musulmans envahissent le sud de l'Espagne et, pour mettre à l'abri le Soudarion, celui-ci est transporté jusqu'a Oviedo.

787

Léon, lecteur de l'église de Constantinople, témoigne au second concile de Nicée avoir vu à Édesse l'image dont le pape Étienne III avait déjà parlé en 769 lors d'un synode au Latran.

800

L'impératrice de Constantinople, Irène, fait don à Charlemagne de la tunique du Christ; celui-ci la confia à sa fille, Théodrade, religieuse de l'abbaye d'Argenteuil; elle sera cachée et redécouverte en 1156

943-944

Siège d'Edesse par l'empereur de Byzance; l'image d'Edesse est échangée contre la levée du siège, le paiement d'une forte somme et la libération, des prisonniers musulmans; le mandylion, nom donné par les byzantins a l'image d'Edesse, part pour Samosate puis pour Constantinople

944 (ou 964?)

L'image d'Édesse fit, le 15 août 944, une entrée triomphale à Constantinople. Mais, le trône de l'Empire romain d'Orient manquant chroniquement de stabilité, Romain Lécapène en fut peu après expulsé. Une homélie, attribuée à son successeur, Constantin VII, rappelle la légende d'Abgar, mais suggère une nouvelle explication de l'image due " à une sécrétion liquide, sans couleurs ni art de peinture ". Selon cette explication, le Christ à l'agonie posa son visage ruisselant de sueur " comme des gouttes de sang ". On s'éloigne donc du Christ triomphant du Mandylion pour se rapprocher à la fois de l'image du linceul et de la légende de Véronique.

Parmi les récits des fastueuses festivités qui accompagnèrent l'arrivée du Mandylion dans la capitale byzantine, l'un d'eux, dû au Pseudo-Siméon, apporte aussi une notation intéressante en soulignant le caractère flou et indistinct de la fameuse image.

(Xe siècle)

Une oraison de Grégoire le Référendaire, conservée au Vatican [...] parle de " l'empreinte amenée d'Édesse " dont il dit qu'elle a été " embellie par les gouttes de sang jaillies de son flanc ". Il avait donc vu la plaie du côté et, d'après lui, " le sang et l'eau " qui en avaient coulé. Cette plaie n'était pas normalement visible sur ce Mandylion qu'évoque ainsi Grégoire: on avait donc enlevé le treillage d'or et déplié le tissu.

Dorénavant, c'est bien du linceul qu'il sera question à Constantinople.

958

Constantin VII annonce à ses armées l'envoi d'une eau consacrée par le contact de plusieurs reliques, dont " le linceul qui a porté Dieu ".

1075

Le 14 mars, ouverture du coffre contenant le soudarion et d'autres reliques en présence du roi d'Espagne Alfonse VI, de sa soeur Dona Urraca et du Cid ; un inventaire des reliques est établi

1099

Prise de Jérusalem par Godefroy de Bouillon

1113

Le coffre d'Oviedo, contenant le soudarion et d'autres reliques est recouvert d'une plaque d'argent incitant les chrétiens à vénérer le saint sang du Christ

1146

Les Turcs s'emparent d'Edesse ; la cathédrale Sainte Sophie est détruite

1150

Fabrication du codex Pray qui contient plusieurs miniatures représentant la Passion dont une représente les saintes femmes venant au tombeau après la résurrection; on y voit une représentation du suaire vide avec des marques correspondant aux traces de brûlures relevées sur le suaire

1151-1154

Nicolas Soemundarson, abbé d'un monastère irlandais, contempla [...] à Constantinople " des bandelettes (ou étoffes de lin, le sens n'est pas sûr) avec le soudarion et le sang du Christ ". Cette mention du sang fait l'intérêt de la citation.

1156

Découverte, dans l'église du monastère des Bénédictins d'Argenteuil, d'une tunique tachée de sang; cette tunique connue sous le nom de sainte tunique d'Argenteuil pourrait bien être la tunique sans couture que portait le Christ pendant sa passion et qui fut tirée au sort par les soldats après la crucifixion; en effet, les taches de sang quelle porte ont une disposition assez semblable à certaines des taches apparaissant sur le suaire et le groupe sanguin de ces taches est le même que celui du suaire (A +, groupe dont la fréquence n'est que de 7 % dans la population)

1171

Guillaume de Tyr, un chroniqueur du XIIe siècle, raconte qu' [...] Amaury, roi franc de Jérusalem, de passage à Constantinople, y vit " le drap que l'on appelle synne où il (le Christ) fut enveloppé "

1196

Redécouverte, dans la cathédrale de Trèves, dans un vieux caveau, d'une tunique connue comme la sainte tunique de Trèves, qui aurait été donnée à cette ville en 325 par Sainte Hélène, mère de l'empereur Constantin; il s'agirait peut-être du vêtement extérieur du Christ

1203

Les croisés campèrent en 1203 en face de Constantinople en attendant leur départ pour l'Égypte. Parmi eux se trouvait un chevalier picard, Robert de Clari, modestement possessionné à Cléry (lieu-dit de Pernois) au nord d'Amiens, et qui nous a laissé un récit vivant, bien qu'un peu laborieux, de l'expédition. Robert de Clari, pour meubler l'attente, entreprit la visite de la capitale byzantine. Ce faisant, il entra dans l'église Sainte Marie des Blachernes, contiguë au palais impérial et où, nous dit-il, " le sydoine (linceul) où Notre Sire fut enveloppé y était, qui chaque vendredi se dressait tout droit, si bien qu'on pouvait y voir la figure de Notre Seigneur ".

1204

Le 12 avril 1204, les croisés et les Vénitiens prirent [Constantinople] d'assaut, l'incendièrent en partie et la pillèrent de fond en comble. Le saint suaire, le " sydoine de Notre Sire ", disparut au cours du pillage. Robert de Clari témoigne encore: " ni ne sut-on oncques, ni Grec, ni Français, ce que ce sydoine devint quand la ville fut prise ".

1205

Finalement, les croisés ne partirent jamais pour l'Égypte. Après avoir conquis Constantinople, ils y fondèrent un empire latin qui devait survivre péniblement pendant cinquante-sept ans, de 1204 à 1261. Certains de leurs chefs profitèrent de l'effondrement de l'Empire byzantin pour s'y tailler des principautés. L'un d'eux, Othon de la Roche, un chevalier franc-comtois, confisqua à son profit l'Attique et la Béotie qu'il se fit donner en fief à l'automne de 1205 par Boniface de Montferrat. Premier duc d'Athènes, il transféra dans sa capitale le saint suaire qu'il s'était approprié lors du sac de Constantinople.

Le 1er août 1205, Théodore Ange, neveu de l'empereur détrôné Isaac Il, écrivit au pape Innocent III, de la part de son frère Michel, despote d'Épire, une lettre découverte ces dernières années et où il se plaignait du pillage de la capitale byzantine. Il précisait: " Les Vénitiens ont pris, dans le partage du butin, les trésors en objets d'or, d'argent, d'ivoire, les Français les reliques des saints et, parmi elles, objet sacré entre tous, le linceul dans lequel, après sa mort et avant sa résurrection, Notre Seigneur Jésus-Christ fut enveloppé. Nous savons que ces objets sacrés sont recelés à Venise, en France et en tous autres lieux d'où venaient les pillards et que le saint linceul l'est à Athènes " (en latin: Sacrum Linteum in Athenis).

1207

Nicolas d'Otrante, abbé de Casole, qui s'y trouvait cette année-là, parlant en 1207 du pillage des reliques de 1204, cite " les linges que nous avons vus plus tard de nos yeux ".

Puis commence une éclipse dans l'histoire du linceul.

1248

La couronne d'épines est transférée à la Sainte Chapelle que Saint Louis vient de faire construire pour la recevoir

1261

Les Grecs chassent les Francs de Constantinople

1337

Début de la guerre de 100 ans

1350

Première ostension du saint suaire à Lirey (Champagne)

1353

Le chevalier Geoffroy de Charny obtient du roi Jean le bon une rente pour fonder l'Eglise collégiale de Lirey

1354

Le saint suaire est confié à la collégiale de Lirey

1356

Bataille de Poitiers contre les anglais, le 19 septembre; mort de Geoffroy de Charny sur le champ de bataille; sa veuve, Jeanne de Vergy obtient du roi que les subventions soient continuées en faveur de son fils Geoffroy II de Charny

1389

Rédaction du mémoire de Pierre d'Arcis, évêque de Troyes, prétendant que le suaire de Lirey est un faux (peinture) et demandant l'interdiction de son exposition

1400

La fille de Geoffroy II de Charny, Marguerite de Charny, épouse Jean de Beaufremont ; celui-ci se fera tuer à Azincourt en 1415 ; en 1418, Marguerite de Charny épousera en secondes noces Humbert de Villersexel, seigneur de Saint Hippolyte sur le Doubs

1418

Le suaire est remis à Humbert de Villersexel par les chanoines de Lirey ; il sera conservé au château de Monfort, près de Montbard, puis transféré à Saint Hippolyte sur le Doubs, dans la chapelle des Buessarts

1431

Le 31 mai, Jeanne d'Arc est brûlée vive sur la place du vieux marché, à Rouen

1438

Mort de Humbert de Villersexel ; les chanoines de Lirey désirent récupérer le suaire; Marguerite de Charny refuse; l'affaire sera portée devant le parlement de Dole (mai 1443) puis le tribunal de Besançon (juillet 1447) qui donneront tous les deux raison à Marguerite de charny. Les chanoines n'en resteront pas là et demanderont l'excommunication de Marguerite de Charny, à laquelle ils renonceront moyennant compensation financière en 1459 (ce qui représente quand même 21 ans de querelle!)

1453

Bataille de Castillon et fin de la guerre de cent ans

Le saint suaire est cédé au duc Louis de Savoie par Marguerite de Charny et arrive a Chambery

1494

Le suaire est exposé à Vercelli pour le jour du vendredi-saint

1509

Marguerite d'Autriche fait don au suaire d'un nouveau reliquaire en argent

1516

François 1er vient à Chambéry le 15 min 1516 pour vénérer le suaire après la victoire de Marignan (1515)

1520

Rupture de Luther avec Rome, entre autres à cause de la dévotion aux reliques jugée excessive; début du protestantisme

1532

Incendie de la sainte chapelle de Chambéry dans la nuit du 3 au 4 décembre; le saint suaire est endommagé par le feu et par l'eau qui sert à éteindre l'incendie

1534

Authentification du saint suaire après restauration par les Clarisses de Chambery

1535

Guerre de Charles Quint contre François 1er qui envahit la Savoie; le saint suaire est transféré a Vercelli (Piémont), et exposé a Turin le 4 mai

1537

Le suaire est exposé à Nice où il reste jusqu'en 1543

1553

Les troupes françaises mettent à sac Vercelli le 18 novembre; le suaire est sauvé par un chanoine qui le cache dans sa maison

1578

Arrivée définitive du saint suaire à Turin le 14 septembre

1694

Le saint suaire entre dans la chapelle royale de la cathédrale de Turin (1 juin), dans le sanctuaire conçu spécialement par Guarino Guarini, où il se trouve toujours; il est fixé sur une doublure noire neuve confectionnée par le bienheureux Sébastien Valfré qui ajoute également quelques rapiéçages là où les réparations des clarisses sont insuffisantes

1868

La princesse Clotilde de Savoie coud une nouvelle doublure de soie rouge à l'envers du suaire

1898

Première photo du saint suaire par Secundo Pia et découverte qu'il s'agit d'un négatif photographique

1969

Une commission de scientifiques est autorisée à examiner le suaire; de nouvelles photos sont prises par Giovanni-Battista Judica-Cordiglia, cette fois en couleurs et sous éclairage par lampe de Wood

1972

Tentative d'incendie criminel le 1er octobre; le suaire est épargné

1973

Prélèvement d'échantillons par Max Frei en vue d'une étude sur les pollens et par d'autres scientifiques pour étude sur les taches de sang

1978

Etudes scientifiques par le STURP

1988

Datation au carbone 14 qui conclut à un faux créé entre 1260 et 1390

1989

Symposium scientifique de Paris et création du CIELT; mise en évidence de fautes grossières dans la datation au carbone 14

1993

Symposium scientifique de Rome; confirmation par la communauté scientifique de son authenticité

1997

Incendie criminel de la chapelle royale de Turin ; le suaire échappe "miraculeusement" à la destruction

1997

Symposium scientifique de Nice: confirmation que le linceul de Turin n'est pas une réalisation humaine

Modifié le 2 juillet 2016 par Cressida

EVIDEMMENT, tu poses la question à laquelle personne ne sait répondre, et c'est une question historique. L'histoire n'étant pas une science exacte... .... ..................

CE N'EST PAS CELA le mystère qui est intéressant dans le Saint Suaire espèce de serpent de mauvaise foi (:D) ; il y a bien d'autres choses mystérieuses et NON-EXPLIQUEES scientifiquement qui intriguent les scientifiques et on attend, on attend qu'ils trouvent ...... ....................

Quant à être un faux (c'est à dire une peinture ou quelque chose comme ça), il est maintenant prouvé que c'est impossible.

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Modifié le 2 juillet 2016 par aPOTRE