Bannir le terme "populisme" en démocratie

C'est pas moi qui a ramené Hitler :D

C'est bien de voir des opinions différentes mais ça reste dur d'en faire une synthèse :smile2:

Parce que j'ai écris que tu vais ramené hitler...Ou ?

Avant d'aller plus loin...

Ps : Il me semble que j'ai dis le peuple :D

C'est toi qui n'assume plus tes position il y a quelque années tu insultait clairement le FN et ses électeurs de fascistes, d'ailleurs tu classe toujours se parti comme extrême droite (comme les partis Nazis ou avec un positionnement très dur) ce qui est clairement de l'insulte, il ne peut pas y avoir de débat. Dans tes interventions les électeurs FN sont forcement des personnes peu éduquées, déconnectés des réalités, xénophobes, perdus, .. toujours des qualitatifs désobligeant.

D'ailleurs tu accuse les électeurs FN de ne pas accepter la contradiction (ce qui d'ailleurs est faut il accepte pour beaucoup le débat) mais c'est toi qui refuse la contradiction. Tu met forcement les gens dans les cases c'est pour cela, que tu veux absolument que l'on dise le l'on vote FN pour mettre la personne dans une case peu valorisante.

:mef2:

En gros ces gens ont oubliés: droit d'éligibilité

Cher Ksar vous aviez dit que c'était le peuple qui avait emmené Hitler au pouvoir et je ne le contredis pas :D

En gros ces gens ont oubliés: droit d'éligibilité

Surtout le vote n'apporte rien bien concluant.

Surtout le vote n'apporte rien bien concluant.

Justement si le vote ne suffit plus il y a une alternative, rencontrer les insatisfaits, fonder un mouvement citoyen et proposer une alternative. Il y a 6% de vote blanc ça veut dire qu'il y a du monde qui attend qu'on vienne discuter avec eux :D

Cher Ksar vous aviez dit que c'était le peuple qui avait emmené Hitler au pouvoir et je ne le contredis pas :D

Et tant qu'à densifier le propos, il ne faut oublier non plus que l'idéologie nazie considérait les Juifs comme un "peuple d'élite" qui dominait et spoliait le peuple allemand de ses "droits". En ce sens, il s'agissait bien d'une idéologie à composante populiste, mais pas que... Il y a toujours une une relative schizophrénie entre SA et SS, entre populisme et élitisme et en mélangeant fréquemment les deux..

Ceci étant dit, il ne faudrait pas non plus que l'on se perde dans le point Godwin, d'autant que le populisme, historiquement parlant, tire plutôt ses origines de la Russie (Да здравствует родина !). Même si, à titre personnel, je pense qu'il a surtout puisé son idéologie dans des mouvements comme le völkische Bewegung.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_v%C3%B6lkisch

Justement si le vote ne suffit plus il y a une alternative, rencontrer les insatisfaits, fonder un mouvement citoyen et proposer une alternative. Il y a 6% de vote blanc ça veut dire qu'il y a du monde qui attend qu'on vienne discuter avec eux :D

Je pense qu'il faut des actions locales et de proximité, un mouvement national ne répondra pas a toutes les solutions.

Je pense qu'il faut des actions locales et de proximité, un mouvement national ne répondra pas a toutes les solutions.

Plus on divise le pouvoir plus on l'amoindrit, et plus on risque la guerre de tous contre tous. Plus on unifie la législation sur un large territoire mieux c'est :D

La critique du « populisme » : un snobisme pas toujours très démocratique

Plus on divise le pouvoir plus on l'amoindrit, et plus on risque la guerre de tous contre tous. Plus on unifie la législation sur un large territoire mieux c'est :D

Je ne suis pas d'accord, plus le pouvoir est fort et plus le risque de dérive autoritaire est risqué.

Si chacun s'occupe de chez soit avant de s'occuper du voisin ça ira beaucoup mieux.

La critique du « populisme » : un snobisme pas toujours très démocratique

Je ne suis pas d'accord, plus le pouvoir est fort et plus le risque de dérive autoritaire est risqué.

Si chacun s'occupe de chez soit avant de s'occuper du voisin ça ira beaucoup mieux.

Le problème c'est que personne reste dans son coin et plus le pouvoir est faible plus il y a d'abus, il faut savoir équilibrer entre les deux :D

C'est toi qui n'assume plus tes position il y a quelque années tu insultait clairement le FN et ses électeurs de fascistes, d'ailleurs tu classe toujours se parti comme extrême droite (comme les partis Nazis ou avec un positionnement très dur) ce qui est clairement de l'insulte, il ne peut pas y avoir de débat. Dans tes interventions les électeurs FN sont forcement des personnes peu éduquées, déconnectés des réalités, xénophobes, perdus, .. toujours des qualitatifs désobligeant.

D'ailleurs tu accuse les électeurs FN de ne pas accepter la contradiction (ce qui d'ailleurs est faut il accepte pour beaucoup le débat) mais c'est toi qui refuse la contradiction. Tu met forcement les gens dans les cases c'est pour cela, que tu veux absolument que l'on dise le l'on vote FN pour mettre la personne dans une case peu valorisante.

C'est bien ce que je dis. Tu confonds manifestement le fait de ne pas être d'accord avec les thèses FN avec des insultes personnelles dirigées à ton égard. D'où tes propres insultes, à mon égard cette fois-ci.

Car tu n'arrêtes pas de m'accuser obsessionnellement de la même chose, comme si tu t'étais senti humilié par le seul fait que des comme moi oseraient exister (après tout, certains militants sur ForumFr ont bien été me traiter de Juif et de pédé, juste pour dire jusque où va le fantasme me concernant).

Ça te concerne, pas moi.

Bien sûr que dans le FN il y a toujours une composante fasciste, raciste, xénophobe, démagogue et populiste. Bien sûr que c'est un parti d'extrême droite, dont le noyau dur a longtemps été composé de vichystes transis, de kollabos notoires ou d'anciens de l'OAS. Je ne pense pas inventer l'eau tiède avec ce genre de rappel ou en citant le comportement de certains de ses membres historiques.

Maintenant, il ne tient qu'au FN actuel de se démarquer de ce passé encombrant. Ce que sa direction actuelle semble vouloir faire.

Sauf que parfois, on a beau chasser le naturel, il revient au galop, et surtout chez certains militants qui apparemment maîtrisent mal les orientations de la nouvelle ligne politique. Comme le souligne très bien Daemon Fayt, ce parti est lui-même en pleine transition.

Par conséquent, les lignes de partage et de désagrément se déplacent légèrement d'elles-mêmes. Les fascistes old school qui sont encore nombreux au FN sont désormais un petit peu plus marginalisés, mais ça ne les rend pas moins dangereux pour autant. Du moins, à mon sens.

Je te rappelle que je viens d'un pays actuellement dominé par un gouvernement d'extrême droite et d'une ligne politique sensiblement proche du FN (la Russie pour ne pas la nommer). Je pense donc avoir une idée relativement concrète de ce que cette idéologie et ce genre de programmes représentent au quotidien. Y compris lorsque des amis proches finissent torturés et assassinés, lorsque les élections sont truquées, la liberté d'expression interdite et les minorités ethniques et religieuses, pourchassées et traquées comme autant d'indésirables potentiels.

Le problème c'est que personne reste dans son coin et plus le pouvoir est faible plus il y a d'abus, il faut savoir équilibrer entre les deux :D

Aujourd'hui le pouvoir d'en haut est très fort et il y a beaucoup d'abus, justement parce que les décideurs sont trop déconnectés des réalités.

Plus on divise le pouvoir plus on l'amoindrit, et plus on risque la guerre de tous contre tous. Plus on unifie la législation sur un large territoire mieux c'est :D

Plus on divise le pouvoir, et plus on évite la corruption et le népotisme qui découleraient d'un pouvoir absolu.

Sans séparation des pouvoirs, il n'y a ni état de droit, ni justice ni médias indépendants. Et ce sans même parler de cette notion plus récente encore que représenterait un contre-pouvoir.

C'est bien ce que je dis. Tu confonds manifestement le fait de ne pas être d'accord avec les thèses FN avec des insultes personnelles dirigées à ton égard. D'où tes propres insultes, à mon égard cette fois-ci.

Car tu n'arrêtes pas de m'accuser obsessionnellement de la même chose, comme si tu t'étais senti humilié par le seul fait que des comme moi oseraient exister.

Je n'aime pas les gens qui juge la forme et pas le fond et qui mettent directement les gens d'en des cases.

Je te rappelle que je viens d'un pays actuellement dominé par un gouvernement d'extrême droite et d'une ligne politique sensiblement proche du FN (la Russie pour ne pas la nommer). Je pense donc avoir une idée relativement concrète de ce que cette idéologie et ce genre de programmes représentent au quotidien. Y compris lorsque des amis proches finissent torturés et assassinés, lorsque les élections sont truquées, la liberté d'expression interdite et les minorités ethniques et religieuses, pourchassées et traquées comme autant d'indésirables potentiels.

Cette vision n'engage que toi. Je connais par exemple des gay qui vivent en Russie leur discours est différent.

Aujourd'hui le pouvoir d'en haut est très fort et il y a beaucoup d'abus, justement parce que les décideurs sont trop déconnectés des réalités.

Et le pouvoir d'en haut, comme tu dis, me semble plutôt très faible par rapport à ce qu'il était autrefois.

Et pour revenir au thème initial et pour parler comme lui, c'est d'ailleurs parce que le pouvoir est actuellement trop concentré au sein des élites économiques qu'il y a un problème. De fait, le pouvoir réel du législateur, aussi bien en France qu'en Europe, est en réalité de plus en plus faible.

La fausse bonne idée, ce serait de le concentrer à nouveau ailleurs (comme dans le cas d'un gouvernement néo-fascisant), de vouloir passer directement de Charybde en Scylla plutôt que de tenter de rééquilibre la chose.

Aujourd'hui le pouvoir d'en haut est très fort et il y a beaucoup d'abus, justement parce que les décideurs sont trop déconnectés des réalités.

Il y en a en haut comme en bas des abus, et ça ne tient qu'au peuple de proposer une alternative cohérente :D

Zelig je ne remettais pas en cause la séparation des pouvoirs mais l'idée d'un morcellement territorial de la législation. Pour qu'il y est des droits de 1ère, 2ème et 3ème génération valide il faut pas que d'une rivière à l'autre chacun fasse ce qu'il veut sans aucun contrôle :D

Cette vision n'engage que toi. Je connais par exemple des gay qui vivent en Russie leur discours est différent.

Pour adopter le langage djeuns, je suis "mort de rire" devant tant de naïveté. En Russie, les gays sont officiellement considérés par la loi comme des "pervers" et des "détraqués". Les médias gouvernementaux présentent la communauté LGBT russe comme autant de "traîtres et de dégénérés tous au service des pays occidentaux" (sic).

Poutine a fait régresser la loi comme au temps de Staline, alors qu'il y a encore peu, l'homosexualité était pourtant légale (grâce à Gorbatchev et Yeltsine).

http://www.pinknews....-homosexuality/

https://www.hrw.org/...eing-gay-russia

Extrait:

Russia is again making media headlines for all the wrong reasons. On January 19, parliament will hold the first reading of another abusive homophobic law, which proposes jailing people for public displays of non-heterosexual orientation or gender identity.

The bill was first introduced in October 2015 by two Communist Party members, Ivan Nikitchuk and Nikolai Arefyev. It proposes fines of between four and five thousand rubles (US$53-$66) for “the public expression of non-traditional sexual relations, manifested in a public demonstration of personal perverted sexual preferences in public places.”

Pour qu'il y est des droits de 1ère, 2ème et 3ème génération valide il faut pas que d'une rivière à l'autre chacun fasse ce qu'il veut sans aucun contrôle :D

De quoi parles tu ?

Qu'est-ce que tu appelles des droits de 1ére, 2de ou 3ème génération ?

Pour adopter le langage djeuns, je suis "mort de rire" devant tant de naïveté. En Russie, les gays sont officiellement considérés par la loi comme des "pervers" et des "détraqués". Les médias gouvernementaux présentent la communauté LGBT russe comme autant de "traîtres et de dégénérés tous au service des pays occidentaux" (sic).

Poutine a fait régresser la loi comme au temps de Staline, alors qu'il y a encore peu, l'homosexualité était pourtant légale (grâce à Gorbatchev et Yeltsine).

http://www.pinknews....-homosexuality/

https://www.hrw.org/...eing-gay-russia

Extrait:

Russia is again making media headlines for all the wrong reasons. On January 19, parliament will hold the first reading of another abusive homophobic law, which proposes jailing people for public displays of non-heterosexual orientation or gender identity.

The bill was first introduced in October 2015 by two Communist Party members, Ivan Nikitchuk and Nikolai Arefyev. It proposes fines of between four and five thousand rubles (US$53-$66) for “the public expression of non-traditional sexual relations, manifested in a public demonstration of personal perverted sexual preferences in public places.”

Je préfère me baser sur mes connaissances que sur toi qui est pas tu tous neutre sur le sujet. En tous cas il vivent mieux leurs vies a Moscou que dans le 93.

Oui LGBT c'est bien des dégénérés qui ne représentent que une minorité des gays dans le monde.

De quoi parles tu ?

Qu'est-ce que tu appelles des droits de 1ére, 2de ou 3ème génération ?

Les droits civiques et politiques, les droits économiques et sociaux, les droits relatifs à l'environnement :D

Il y en a en haut comme en bas des abus, et ça ne tient qu'au peuple de proposer une alternative cohérente :D

Le peuple ne peux rien dans le système actuel, il faudrait tous revoir ce qui a peu de chance de se faire.

Aujourd'hui le pourvoir le plus puissant est la finance, les politiques collabore avec sont éliminés, c'est la même chose pour un mouvement citoyen qui resterait dans la logique actuelle des choses.