La nature du désir est-elle différente chez les hommes et chez les femmes ?

ah bon :D il est bizarre son truc......:D :D :D (sorry j'ai les idées qui ont bifurquées)

Arrête, après j'ai tout un tas d'images bizarres qui me viennent en tête, c'est pas gentil.

Oui désolé.

Je n'ai pas été trés clair dés le départ, y compris avec moi-meme.

Probablement parce que en créant ce sujet je pensais a une certaine femme en priorité, une femme particulierement féminine en esprit.

Quelque part, tu me rassure parce que tu étais quand même en train de nous expliquer que les femmes avaient plutôt une sexualité "masculine" ainsi que son inverse. Pas que l'absurde me dérange plus que ça mais quand même...

Toujours concernant le désir en rapport avec le manque, l'incomplétude :

Une femme qui penserait etre complete, achevée, ne m'attirerait pas.

Qu'est ce que je pourrais lui apporter ? Et donc qu'est ce qu'elle pourrait m'apporter ?

On ne peut pas participer a ce qui complet, d'abord est ce qu'il existe de telles choses dans ce monde ?

Mais cette façon de penser est peut etre trop masculine.

Mais une femme ne peut pas être complète: elle n'a pas de pénis, la pauvre, faut la comprendre, c'est pour ça qu'elle est frustrée.

Peut-être qu'avec un gode-ceinture, on arrive à quelque chose ?

Du coup, elle aura besoin de l'homme qui deviendrait une sorte de pénis de substitution.

C'est assez simple, finalement. :)

Arrête, après j'ai tout un tas d'images bizarres qui me viennent en tête, c'est pas gentil.

Quelque part, tu me rassure parce que tu étais quand même en train de nous expliquer que les femmes avaient plutôt une sexualité "masculine" ainsi que son inverse. Pas que l'absurde me dérange plus que ça mais quand même...

Mais une femme ne peut pas être complète: elle n'a pas de pénis, la pauvre, faut la comprendre, c'est pour ça qu'elle est frustrée.

Peut-être qu'avec un gode-ceinture, on arrive à quelque chose ?

Du coup, elle aura besoin de l'homme qui deviendrait une sorte de pénis de substitution.

C'est assez simple, finalement. :)

Mais l'homme non plus n'est pas complet.

Le désir entre les personnes c'est peut etre ça, ce qui nous pousse a échanger, parce que nous ne sommes pas complet.

Et le besoin de partager, est ce que c'est encore autre chose ?

Je suis complètement perdue...

Sinon je crois qu'une femme est pleine quand elle est enceinte...

Rien est parfait swam.

De mon côté, je suis un peu trop cérébrale. Je dois être masculine selon swam...

On devrait pouvoir dire que l'instinct est cette force de vie qui pousse n'importe quel être à vivre qu'il soit d'accord ou pas. Boire, manger, se reproduire, tout ça est de l'ordre de l'instinct. Le desir vise autre chose. La fameuse chose d'ailleurs, das ding pour ceux qui connaissent. Ainsi, chacun de nos choix d'objets de désir tentera de combler le trou laissé par cette chose definitivement perdue. Dit autrement et plus simplement, dans chaque objet ou personne que l'on desire nous croyons apercevoir ce qui peut combler ce "trou". Ensuite oui, bien sûr, chaque individu etant unique, le desir de chaque individu se manifestera differement. Controler le désir je ne pense pas. Au mieux on peut le canaliser, sachant que la seule digue efficace est la Loi. Laisser notre desir s'exprimer,sans que celui-ci ne nous entraine hors la Loi, cela doit être la meilleure façon de controler son existence.

Donc c'est un puit sans fond... Alors le désir n'est jamais totalement satisfait. Ou bien sommes-nous de plus en plus exigeants ?

Qui définit cette Loi ?

Je ne connaissais pas.

J'ai trouvé ce lien: meisnear.over-blog.net/article-le-rosarium-philosophorum-et-la-creation-du-corps-subtil-45900896.html

La conclusion est trés poétique: "Ainsi roi et reine doivent s'unir pour redonner une âme au monde"

J'étais en train de me dire que sur un site de rencontre, ce serait pas mal comme phrase d'accroche: " Roi, cherche sa Reine" :cool:

ou plus modeste: " Roitelet, cherche sa Reinette" :blush:

Le désir est une intention (inconsciente) qui nous dépasse !

Ce n'est pas moi qui désire mais quelque chose en moi, comme une attente comme un instinct, que je projette sur un individu.

Je crois que la nature du désir est la même chez l'homme et chez la femme, mais elle se manifeste différemment.

L'homme est toujours en chasse ; il cherche toujours et tout le temps. Chez la femme, la fréquence est moindre.

On observe que la reproduction est l'objectif ultime et unique de la nature. Pour satisfaire à la volonté de cette nature, l'homme doit tendre à multiplier les relations, alors que la femme sera davantage dans la recherche de l'aménagement d'un "nid" pour " couver " sa progéniture.

Dans tous les cas, l'homme et la femme sont mus par les nécessités de la nature dictées par le subconscient à travers l'instinct ; ils ne décident pas de leurs désirs.

Bonjour Barbara lebol,

Je partage complètement votre description.

J'ajouterais que ce qui accroît la préciosité reproductive (à mon sens) de la femme comparé à celle de l'homme, c'est le nombre limité d'ovules produites (entre 400 et 500)au cours de toute son existence et des milliards de spermatozoïdes produit chez l'homme.

Certes,la notion applicable de ce qui est rare est cher est un raisonnement marchand, mais par extension, pourquoi ne pourrait on pas aussi l'appliquer en partie au sujet du débat ?

Mais l'homme non plus n'est pas complet.

Ouais ben ça va, t'as un pénis, toi, alors viens pas te plaindre, c'est indécent.

Autrement, autant on peut parler du manque de pénis chez la femme mais dans le cas contraire... Je vois pas trop, en fait, qu'est-ce qu'il manquerait à l'homme et qui existerait chez la femme ?

Pas la moindre idée en fait...

Du coup, je commence, peut-être, enfin à comprendre ton post de départ (ça doit tenir du miracle, je dis): Alors que la femme ne désire que le fait de posséder un pénis, l'homme, ne pouvant décemment rien désirer qui viendrait de la femme parce que, bon, faut pas trop déconner non plus, il s'intéresserait alors à des choses moins physiques.

J'ai bon ?

Sauf que dans la réalité, j'ai pas vraiment l'impression que c'est comme ça que ça se passe.

Mais y avait de l'idée quand même.

Et le besoin de partager, est ce que c'est encore autre chose ?

J'imagine. Tu peux avoir envie de partager un moment avec ton chien, c'est pas pour autant que tu le désireras sexuellement. Enfin... j'imagine.

J'étais en train de me dire que sur un site de rencontre, ce serait pas mal comme phrase d'accroche: " Roi, cherche sa Reine" :cool:

ou plus modeste: " Roitelet, cherche sa Reinette" :blush:

Honnêtement, évite, c'est mon conseil.

Bonjour Barbara lebol,

Je partage complètement votre description.

J'ajouterais que ce qui accroît la préciosité reproductive (à mon sens) de la femme comparé à celle de l'homme, c'est le nombre limité d'ovules produites (entre 400 et 500)au cours de toute son existence et des milliards de spermatozoïdes produit chez l'homme.

Certes,la notion applicable de ce qui est rare est cher est un raisonnement marchand, mais par extension, pourquoi ne pourrait on pas aussi l'appliquer en partie au sujet du débat ?

Je crois aussi qu'il y a de ça. L'homme est poussé à distribuer ses gènes au maximum alors que la femme aurait plus le rôle d'en sélectionner les meilleurs.

Avec tout ça, je crois qu'on va bientôt pouvoir lui boucler son topic. :)

Je ne connaissais pas.

J'ai trouvé ce lien: meisnear.over-blog.net/article-le-rosarium-philosophorum-et-la-creation-du-corps-subtil-45900896.html

La conclusion est trés poétique: "Ainsi roi et reine doivent s'unir pour redonner une âme au monde"

Voir hièrogamie.

Je suis complètement perdue...

Sinon je crois qu'une femme est pleine quand elle est enceinte... http://

Rien est parfait swam.

De mon côté, je suis un peu trop cérébrale. Je dois être masculine selon swam...

Donc c'est un puit sans fond... Alors le désir n'est jamais totalement satisfait. Ou bien sommes-nous de plus en plus exigeants ?

Qui définit cette Loi ?

Plutôt que de me lancer dans une explication réductrice je te propose un lien qui explique ce qu'est la Loi (symbolique): www.irenees.net/bdf_fiche-analyse-124_fr.html

Sinon oui, tout à fait, le désir ne peut jamais être entièrement satisfait, sauf à atteindre l'extase mystique, mais je ne sais pas toi, mais perso je n'y suis jamais arrivé, :smile2: Plus serieusement, il est assez facile de constater que nous sommes comme ces gosses dans un manège qui désirent sur l'instant ce pompon plus que tout autre chose, et qui, pour celui qui reussit à l'attraper, le voit se transformer instantanement en un vulgaire bout de chiffon inerte, perdant instantanement son aura d'objet de desir.

Ouais ben ça va, t'as un pénis, toi, alors viens pas te plaindre, c'est indécent.

Autrement, autant on peut parler du manque de pénis chez la femme mais dans le cas contraire... Je vois pas trop, en fait, qu'est-ce qu'il manquerait à l'homme et qui existerait chez la femme ?

Pas la moindre idée en fait...

Du coup, je commence, peut-être, enfin à comprendre ton post de départ (ça doit tenir du miracle, je dis): Alors que la femme ne désire que le fait de posséder un pénis, l'homme, ne pouvant décemment rien désirer qui viendrait de la femme parce que, bon, faut pas trop déconner non plus, il s'intéresserait alors à des choses moins physiques.

J'ai bon ?

Sauf que dans la réalité, j'ai pas vraiment l'impression que c'est comme ça que ça se passe.

Mais y avait de l'idée quand même.

J'imagine. Tu peux avoir envie de partager un moment avec ton chien, c'est pas pour autant que tu le désireras sexuellement. Enfin... j'imagine.

Avec tout ça, je crois qu'on va bientôt pouvoir lui boucler son topic. :)

Et qu'est ce qui donne son utilité au pénis, sinon la femme ?

Je ne crois pas que tu aies bon, mais au moins on aura appris ton envie de pénis, ce qui n'est pas une mince affaire ! :D

Pourquoi tu veux boucler mon topic ?

Sinon,

Plutot que de parler du désir comme insatiable et donc insatisfaisant, on pourrait le considérer comme renouvelable, tel le phénix qui renait de ses cendres.

C'est le role de l'orgasme que d'éteindre le désir, pour ça que l'on parle de la petite mort, mais heureusement que ça redémarre par la suite, surtout si on est en couple.

Quand on vit en société, il me semble que le désir est necessaire, c'est un moteur qui permet d'aller de l'avant et/ou de supporter ses contemporains.

L'extinction du désir, oui peut etre, si on décide de se retirer du monde.

Et qu'est ce qui donne son utilité au pénis, sinon la femme ?

Ben tu vois, on se rejoint sur ce point: La femme n'a d'autre utilité que le bon fonctionnement du pénis. :)

Je ne crois pas que tu aies bon, mais au moins on aura appris ton envie de pénis, ce qui n'est pas une mince affaire ! :D

Non, mais y a pas que moi, je pense, et puis c'est pas non plus à ce point conscient, je tiens quand même à le préciser, sait-on jamais.

Tu peux pas comprendre, t'en as un, mais c'est fascinant, j'te jure. C'est un peu le symbole du pouvoir suprême, je saurais pas bien l'expliquer, mais y a un truc.

Pourquoi tu veux boucler mon topic ?

Ben s'il était bouclé, ce serait simplement parce qu'on aurait trouvé une réponse à tes questions (que personne n'a encore compris, pourtant on a tenté de le prendre par tous les bouts, en vain). Non, aucun double sens scabreux dans cette phrase.

Sinon,

Plutot que de parler du désir comme insatiable et donc insatisfaisant, on pourrait le considérer comme renouvelable, tel le phénix qui renait de ses cendres.

J'imagine, oui.

C'est le role de l'orgasme que d'éteindre le désir, pour ça que l'on parle de la petite mort.

Encore une belle connerie ce truc, de mon point de vue.

Quand on vit en société, il me semble que le désir est necessaire, c'est un moteur qui permet d'aller de l'avant et/ou de supporter ses contemporains.

L'extinction du désir, oui peut etre, si on décide de se retirer du monde.

Et de faire perdurer l’espèce, en premier lieu.

Sinon, ton topic n'est toujours pas bien clair...

Ben tu vois, on se rejoint sur ce point: La femme n'a d'autre utilité que le bon fonctionnement du pénis. :)

Non, mais y a pas que moi, je pense, et puis c'est pas non plus à ce point conscient, je tiens quand même à le préciser, sait-on jamais.

Tu peux pas comprendre, t'en as un, mais c'est fascinant, j'te jure. C'est un peu le symbole du pouvoir suprême, je saurais pas bien l'expliquer, mais y a un truc.

Ben s'il était bouclé, ce serait simplement parce qu'on aurait trouvé une réponse à tes questions (que personne n'a encore compris, pourtant on a tenté de le prendre par tous les bouts, en vain). Non, aucun double sens scabreux dans cette phrase.

Sinon,

J'imagine, oui.

Encore une belle connerie ce truc, de mon point de vue.

Et de faire perdurer l’espèce, en premier lieu.

Sinon, ton topic n'est toujours pas bien clair...

Ne me dis pas que tu penses vraiment comme ça ?

Car tu serais bien loin de la vérité !

Penses plutot: Le pénis n'a d'autre utilité que de donner du plaisir a la femme, et accessoirement ( le mot est peut etre mal choisi ? ) a l'homme aussi.

Mais sinon je suis au courant pour la fascination que peut exercer un phallus sur certaines femmes, on parle meme parfois de dieu phallus, la psychanalyse a assez glosé la dessus, et pas seulement elle.

Meme si on comprend pas mes questions, ce sont les réponses-interprétations des uns et des autres qui sont interessantes.

Il y aurait beaucoup a dire.

Pour donner un peu de grain a moudre, tel que je le conçois, une sexualité masculine est plus cérébrale et plus active, une sexualité féminine est plus dans le lacher-prise.

l'homme le masculin est un reptilien par essence alors cela m'étonnerait beaucoup qu'il soit lié au cérébral.

Swam,

Je vais vous aider à clore votre sujet...

Raisonnons simplement avec des images.

Si j'étais un charpentier, croyez vous un seul instant que je perdrais mon temps a vouloir venter le symbolisme du tenon au détriment de la mortaise ?

Alors que pour réaliser un assemblage, le but ultime à atteindre, un tenon n'a de sens qu'avec une mortaise et sont de ce fait, intimement indissociable.

La supériorité de l'un sans l'autre n'a aucun sens.

Et c'est avec ça que tu penses clore le sujet ?

Et puis le désir est une source inépuisable, pourquoi vouloir le clore ?

Effectivement puisque le désir n'est jmais entièrement satisfait, on en veux toujours plus. Et comme tu le dis c'est sans doute ce qui nous permet d'avancer. Comme les gosses dans le manège

... peut-être ce matin avant de partir au travail quand je me suis posée dans le canapé et j'ai fermé les yeux pendant 10 minutes. Je ne pensais plus à rien, un lâcher prise. J'avais oublié comme c'était bon. Un pur bonheur. L'extase mystique peut-être ?

Ne me dis pas que tu penses vraiment comme ça ?

Meuh non, voyons, pas la plupart du temps du moins.

Car tu serais bien loin de la vérité !

Mais quelle est la vérité, au juste ?

Penses plutot: Le pénis n'a d'autre utilité que de donner du plaisir a la femme, et accessoirement ( le mot est peut etre mal choisi ? ) a l'homme aussi.

Ca sert aussi à faire des enfants, accessoirement, je crois, ou alors j'ai raté un truc quelque part.

Sinon, c'est bien mignon de me dire ce que je dois penser, j'adore ça en plus, mais je crois que ça ira. :)

Mais sinon je suis au courant pour la fascination que peut exercer un phallus sur certaines femmes, on parle meme parfois de dieu phallus, la psychanalyse a assez glosé la dessus, et pas seulement elle.

Ah ben tu vois, je suis quand même pas la seule à le penser, il me semblait bien.

Je pense qu'en fait ça doit concerner toutes les femmes, à plus ou moins grande échelle, on dira. Le contraire serait assez illogique, à mon avis.

N'empêche que l'inverse n'existe pas, aucun homme n'aimerait avoir un vagin (Dieu que ce mot est laid), il me semble. Alors si, profondément y a bien un truc de particulier en rapport avec le pénis.

Meme si on comprend pas mes questions, ce sont les réponses-interprétations des uns et des autres qui sont interessantes.

Bah c'est surtout que tu poses des questions (assez intimes, en plus), les gens te répondent, tu te permets de commenter leurs réponses MAIS tu ne réponds finalement jamais toi-même (ou alors c'est légèrement incompréhensible). C'est pas très correct, tout ça...

Meuh non, voyons, pas la plupart du temps du moins.

Bah c'est surtout que tu poses des questions (assez intimes, en plus), les gens te répondent, tu te permets de commenter leurs réponses MAIS tu ne réponds finalement jamais toi-même (ou alors c'est légèrement incompréhensible). C'est pas très correct, tout ça...

Si je commente c'est une façon de donner mon avis et aussi pour alimenter-animer le débat.

De plus, l'essentiel de mon idée est exprimé dans le post initial.

Mais je suis toujours disponible pour répondre aux éventuelles questions.

J'aime bien ta façon de t'exprimer, franche et honnete.

Aaarf, mais on va encore penser que je suis hypocrite ou niais parce que je fais des compliments.

D'ailleurs, mine de rien Erneste, je ne sais pas si tu te rends compte que cette fascination pour le pénis que tu évoques chez les femmes, confirmerait presque exactement ce que je dis en introduction.

Au paroxysme de l'excitation sexuelle l'homme s'efface devant le pénis.

En tout cas moi j'ai plus d'une fois eu cette impression.

Exception faite avec des femmes cérébrales.