La nature du désir est-elle différente chez les hommes et chez les femmes ?

Le coeur a ses raisons que la raison ignore... Remplace coeur par desir, et tu as une definition assez juste de sa nature inconsciente.

Et pour repondre à la question, non la nature du desir n'est pas differente entre un homme et une femme. Il vise fondamentalement à combler un manque pour les deux. C'est la façon dont il se manifeste qui est differente, mais à la base il n'y a "rien".

La nature du désir... Elle est déjà différente entre deux femmes ou deux hommes ou pas. Il y a surement une part de physiologie, la reproduction.... tout ça tout ça.

Ping, tu penses que le désir n'est rien. Une relation sexuelle entre homme et femme est-elle plus un désir ou un besoin ?

Bonsoir zera,

Pas que le désir n'est rien, mais que son origine est ce rien, ce manque qu'il ne va avoir de cesse de chercher à combler, notamment en cherchant en l'autre. Qu'est-ce que recherche un individu dans la relation sexuelle, sinon à trouver dans son objet de désir une certaine complétude? Sauf qu'hélas, ni soi, ni l'autre ne l'a, en quelque sorte...

L'irritation et l'agressivité n'apparaissent que dans ton esprit, swam.

Je suis beaucoup plus explicite en la matière lorsque cela se manifeste chez moi.

Ta question est la suivante :

"La nature du désir est-elle différente chez les hommes et chez les femmes ?"

Je demande une précision "du désir" afin de proposer une réponse à cette question qui est assez pertinente et tu me réponds vaguement que traiter l'un ou l'autre ou même les deux, c'est pareil. C'est de la confusion, oui ou non ?

Lorsque je t'ai posé la question, la première fois, j'ai écrit "Ne me réponds pas les deux puisque dans ta question initiale, il est question de la nature du désir." puis j'ai effacé en pensant que tu saurais bien faire la distinction, je t'ai fait confiance. Ce que je constate, c'est que tu ne connais pas la différence entre les deux et que tu ne cherches pas à la connaître... tu ne veux pas apprendre. Tu réagis au lieu d'agir. C'est dommage.

Je ne suis toujours pas irritée ni agressive et je prends en compte ta requête mais, c'est à toi que reviendra la délicate tâche de m'éviter.

Ta façon de faire a plutot tendance a assécher le débat qu'a l'alimenter Anna.

Tu devrais par exemple dire ce que toi tu entends par "désir amoureux" puisque tu introduis cette notion.

Mais si tu veux pour moi :

Le désir amoureux peut renforcer le désir sexuel, mais il ne s'entend pas sans lui.

Ce qu'il fallait comprendre dans ce topic, c'est ce qui se passe au moment ou le désir atteint son paroxysme.

A ce moment la on ne se pose plus la question de savoir si c'est sexuel ou amoureux ou les 2.

Bonsoir zera,

Pas que le désir n'est rien, mais que son origine est ce rien, ce manque qu'il ne va avoir de cesse de chercher à combler, notamment en cherchant en l'autre. Qu'est-ce que recherche un individu dans la relation sexuelle, sinon à trouver dans son objet de désir une certaine complétude? Sauf qu'hélas, ni soi, ni l'autre ne l'a, en quelque sorte...

Peut etre bien que oui, peut etre bien que non, mais il y a l'orgasme quand meme, qui d'ailleurs est parfois appelé "petite mort".

Probablement parce qu'il permet l'extinction du désir, provisoirement.

Je ne pense pas, je crois que c'est plus le sujet. Les gens sont timides, tu sais.

Et puis bon, si tu posais simplement une question claire au lieu de partir dans des théories que, finalement, personne ne comprend trop, ce serait peut-être plus simple. Enfin, je dis ça mais généralement je fais pas mieux. :)

Merci de le reconnaitre. :smile2:

Mais j'y tiens un peu a ma théorie, d'ailleurs Marla l'a en partie confirmée.

Bonsoir zera,

Pas que le désir n'est rien, mais que son origine est ce rien, ce manque qu'il ne va avoir de cesse de chercher à combler, notamment en cherchant en l'autre. Qu'est-ce que recherche un individu dans la relation sexuelle, sinon à trouver dans son objet de désir une certaine complétude? Sauf qu'hélas, ni soi, ni l'autre ne l'a, en quelque sorte...

"Aimer, c'est vouloir donner quelque chose que l'on n'a pas à quelqu'un qui n'en veut pas !"

"De la frustration naît le désir et du désir naît la frustration."

Un certain monsieur L.

Juste pour faire un peu de complétude... ^^

Ta façon de faire a plutot tendance a assécher le débat qu'a l'alimenter Anna.

Tu devrais par exemple dire ce que toi tu entends par "désir amoureux" puisque tu introduis cette notion.

Mais si tu veux pour moi :

Le désir amoureux peut renforcer le désir sexuel, mais il ne s'entend pas sans lui.

Ce qu'il fallait comprendre dans ce topic, c'est ce qui se passe au moment ou le désir atteint son paroxysme.

A ce moment la on ne se pose plus la question de savoir si c'est sexuel ou amoureux ou les 2.

Ma façon de faire assèche le débat ?

Première fois que je lis une chose pareille et première fois également que l'on me dit ce que je devrais dire.

Enfin, pas tout à fait... Tu ne serais pas la réincarnation de Au temps pour moi, à tout hasard ?

Je te laisse faire les questions et les réponses.

**smiley sec**

Chaque personne -homme ou femme- est différente.

De ce que j'ai pu connaître, je dirais pour faire simple qu'il m'est impossible de faire des généralités.

Tant mieux.

"Aimer, c'est vouloir donner quelque chose que l'on n'a pas à quelqu'un qui n'en veut pas !"

"De la frustration naît le désir et du désir naît la frustration."

Un certain monsieur L.

Juste pour faire un peu de complétude... ^^

Voilà, bien vu. Monsieur L a dit des tas ( et pas que des petits,:) ) de choses pas faciles à comprendre, mais cette histoire de désir qui nait d'un manque originel, ma foi, c'est assez facile à se représenter. A condition évidemment de ne pas confondre désir et souhaits conscients, chose qui n'est pas si évidente que ça en fait...

Ce rien, ce manque est-il basé sur le souvenir de quelque chose que l'on a ressenti ou naît-il vraiment de rien ?

Désirer... quoi donc ? finalement désire-t'on l'autre ou bien désire-t'on ressentir quelque chose que l'autre pourrai éveiller en nous ?

A la fois la relation au monde extérieur ici à l'autre est aussi un moyen de se sentir exister. Désiré l'autre c'est avoir envie de se sentir vivant et d'être en interaction avec le monde. Nous sommes humains, nous avons besoin des uns des autres.

Bon, seules Marla Eclipse et Erneste ont vraiment essayé d'apporter leur contribution au sujet sans etre hors sujet.

Pas grave je n'en attendais pas davantage.

A propos de cette fameuse phrase de Lacan:

" L'amour c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas"

Qui est vraiment persuadé(e) de ça ?

Parce que si elle est vraie la vie en devient totalement insupportable.

Il y a deux affirmations fondées en une seule:

-S'il y a du bon en nous personne n'en veut vraiment.

- Il n'y a rien de bon en nous.

Et vous pouvez vivre avec ça et avec les autres ?

Avec quelles motivations, vous arnaquez mutuellement ? Vous reproduire ?

Bon. L'amour est un sentiment. Il se ressent. Comment peux-tu le donner ?

Ce rien, ce manque est-il basé sur le souvenir de quelque chose que l'on a ressenti ou naît-il vraiment de rien ?

Désirer... quoi donc ? finalement désire-t'on l'autre ou bien désire-t'on ressentir quelque chose que l'autre pourrai éveiller en nous ?

A la fois la relation au monde extérieur ici à l'autre est aussi un moyen de se sentir exister. Désiré l'autre c'est avoir envie de se sentir vivant et d'être en interaction avec le monde. Nous sommes humains, nous avons besoin des uns des autres.

Il n'est pas difficile d'imaginer un petit d'homme relié à sa mère par un cordon nourrissant,ne faisant qu'un avec elle, flottant dans une douce lumière bien au chaud, ne connaissant aucun désagrement, se retrouver à connaitre la douleur, le froid, le bruit, en etant arraché à cet espèce de paradis brutalement. Cela commence par une coupure, une separation, et c'est probablement à ce moment là, de cette perte soudaine et irreversible que le petit bonhomme commencera à chercher à combler comme il peut ce manque.Tu as raison, nous avons besoin les uns des autres, besoin de nous re-lier, mais nous ne le pouvons que très partiellement, alors on fait comme on peut, :).

Bon, seules Marla Eclipse et Erneste ont vraiment essayé d'apporter leur contribution au sujet sans etre hors sujet.

Pas grave je n'en attendais pas davantage.

A propos de cette fameuse phrase de Lacan:

" L'amour c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas"

Qui est vraiment persuadé(e) de ça ?

Parce que si elle est vraie la vie en devient totalement insupportable.

Il y a deux affirmations fondées en une seule:

-S'il y a du bon en nous personne n'en veut vraiment.

- Il n'y a rien de bon en nous.

Et vous pouvez vivre avec ça et avec les autres ?

Avec quelles motivations, vous arnaquez mutuellement ? Vous reproduire ?

On peut aussi s'illusionner une vie durant afin de la rendre supportable. Mais vivre se resume t-il à supporter la vie? Cette question du desir est fondamentale, et c'est en essayant de partir à la rencontre de son propre desir, le vrai, celui que l'on se cache à soi-même, que l'on a des chances de sortir de cette illusion que nous savons ce que nous voulons, en confondant allègrement besoins et desir. Que cherches tu? Tu le sais?

Il n'est pas difficile d'imaginer un petit d'homme relié à sa mère par un cordon nourrissant,ne faisant qu'un avec elle, flottant dans une douce lumière bien au chaud, ne connaissant aucun désagrement, se retrouver à connaitre la douleur, le froid, le bruit, en etant arraché à cet espèce de paradis brutalement. Cela commence par une coupure, une separation, et c'est probablement à ce moment là, de cette perte soudaine et irreversible que le petit bonhomme commencera à chercher à combler comme il peut ce manque.Tu as raison, nous avons besoin les uns des autres, besoin de nous re-lier, mais nous ne le pouvons que très partiellement, alors on fait comme on peut, :).

On peut aussi s'illusionner une vie durant afin de la rendre supportable. Mais vivre se resume t-il à supporter la vie? Cette question du desir est fondamentale, et c'est en essayant de partir à la rencontre de son propre desir, le vrai, celui que l'on se cache à soi-même, que l'on a des chances de sortir de cette illusion que nous savons ce que nous voulons, en confondant allègrement besoins et desir. Que cherches tu? Tu le sais?

Tu m'étonnes !

Mais la on a bifurqué sur le désir ou le besoin d'amour avec cette fameuse phrase de Lacan qui m'a toujours heurté.

L'amour c'est ce qui nous fait participer au monde, nous inclure dedans, et il suffit d'etre deux a le ressentir pour cela.

Et ça se traduit par le partage, l'échange.

Je n'arrive pas a comprendre comment on peut adhérer et s'accommoder parfaitement de cette citation Lacanienne.

C'est de la pure inconscience ou alors de la haine pour tout ce qui existe, y compris soi-meme.

Sinon pour revenir dans le sujet initial, il s'agit bien du désir sexuel.

Seulement pour préciser davantage, je devrais remplacer "femme" et "homme" par "féminin" et "masculin".

Or comme chacun sait aucune personne n'est entierement l'un ou l'autre mais un mélange différemment dosé de l'un et l'autre.

Le désir amoureux ou désir d'amour, lui est asexué.

Sans avoir aimé on reste étranger au monde, c'est Meursault le héros de Camus, l'homme absurde.

Sans avoir été aimé c'est le monde qui pour nous est l'étranger, c'est le monde qui est absurde.

Mais si on a jamais aimé et que l'on a jamais été aimé, alors l'absurde rencontre l'absurde, et Meursault est heureux avant de rendre son dernier souffle.

Et pour revenir au post initial, et compte tenu de leurs interventions respectives :

Marla serait trés féminine dans sa sexualité.

Erneste un peu moins.

Et Eclipse aurait davantage besoin d'amour.

Tu m'étonnes !

Mais la on a bifurqué sur le désir ou le besoin d'amour avec cette fameuse phrase de Lacan qui m'a toujours heurté.

L'amour c'est ce qui nous fait participer au monde, nous inclure dedans, et il suffit d'etre deux a le ressentir pour cela.

Et ça se traduit par le partage, l'échange.

Je n'arrive pas a comprendre comment on peut adhérer et s'accommoder parfaitement de cette citation Lacanienne.

C'est de la pure inconscience ou alors de la haine pour tout ce qui existe, y compris soi-meme.

Sinon pour revenir dans le sujet initial, il s'agit bien du désir sexuel.

Seulement pour préciser davantage, je devrais remplacer "femme" et "homme" par "féminin" et "masculin".

Or comme chacun sait aucune personne n'est entierement l'un ou l'autre mais un mélange différemment dosé de l'un et l'autre.

Le désir amoureux ou désir d'amour, lui est asexué.

La "pure inconscience" se situerait plutôt dans le fait de s'accrocher à ces projections illusoires que l'on prend pour de l'amour. C'est au contraire en effeuillant comme un artichaud ce que l'on prend pour de l'amour qu'on a le plus de chance d'en atteindre le coeur. C'est à dire ce qui en reste vraiment.

La "pure inconscience" se situerait plutôt dans le fait de s'accrocher à ces projections illusoires que l'on prend pour de l'amour. C'est au contraire en effeuillant comme un artichaud ce que l'on prend pour de l'amour qu'on a le plus de chance d'en atteindre le coeur. C'est à dire ce qui en reste vraiment.

Je peux admettre ce discours d'une personne entièrement versée dans la spiritualité et qui cherche de toutes ses forces a atteindre l'éveil depuis longtemps en pratiquant la méditation, mais pas du tout de gens qui n'ont que peu d'interet pour la spiritualité, et qui trouvent leur épanouissement en jouissant par l'absurdité de ce monde..

Et Bizarement ce sont eux qui le tiennent souvent.

Partager un amour avec quelqu'un, ce me semble une étape presque necessaire sur le chemin de l'éveil, et perso je m'en contenterais.

Et pour revenir au post initial, et compte tenu de leurs interventions respectives :

Marla serait trés féminine dans sa sexualité.

Erneste un peu moins.

Et Eclipse aurait davantage besoin d'amour.

Ok...

Ok...

Au conditionnel, et sans en etre extremement convaincu.

Le désir est une intention (inconsciente) qui nous dépasse !

Ce n'est pas moi qui désire mais quelque chose en moi, comme une attente comme un instinct, que je projette sur un individu.

Je crois que la nature du désir est la même chez l'homme et chez la femme, mais elle se manifeste différemment.

L'homme est toujours en chasse ; il cherche toujours et tout le temps. Chez la femme, la fréquence est moindre.

On observe que la reproduction est l'objectif ultime et unique de la nature. Pour satisfaire à la volonté de cette nature, l'homme doit tendre à multiplier les relations, alors que la femme sera davantage dans la recherche de l'aménagement d'un "nid" pour " couver " sa progéniture.

Dans tous les cas, l'homme et la femme sont mus par les nécessités de la nature dictées par le subconscient à travers l'instinct ; ils ne décident pas de leurs désirs.