Le Sauveur Universel

Et alors????? ils étaient pas obligés de copier l'innommable ! les chrétiens ne sont pas des saints...

ne le sont pas certes , très peu le sont !!les apôtres de Jésus ne l'étaient pas non plus et le sont devenus !seul sur cette Terre à cette époque là Jésus était le Saint Voulu de Son Père dans les Cieux ! et personnes d'autres ne lui arrive à la cheville (ni Moi d'ailleur ) ! :cool: par contre le prophète des musulman(e)s muhammed n'est pas né saint , ni l'est devenu avec son harem de femmes + ses guerres et lois , c'était un guerrier et donc rien d'un profil de prophète de la Thora , ni de la Bible!

ne le sont pas certes , très peu le sont !!les apôtres de Jésus ne l'étaient pas non plus et le sont devenus !seul sur cette Terre à cette époque là Jésus était le Saint Voulu de Son Père dans les Cieux ! et personnes d'autres ne lui arrive à la cheville (ni Moi d'ailleur ) ! :cool: par contre le prophète des musulman(e)s muhammed n'est pas né saint , ni l'est devenu avec son harem de femmes + ses guerres et lois , c'était un guerrier et donc rien d'un profil de prophète de la Thora , ni de la Bible!

T'es grave..... gave toi de tes certitudes, mais tu n'es pas obligé d'asséner tes vérités

Amen

T'es grave..... gave toi de tes certitudes, mais tu n'es pas obligé d'asséner tes vérités

Amen

la conduite de muhammed , n'est pas celle d'un prophète de la Thora , ni de la Bible , son profil ne colle pas avec Elles,CQFD !!

Promethee_Hades a précisé que les PREMISSES de l’inquisition avaient commencé vers 380. Voici quelques faits de ce qu’il a été décidé à cette époque !

380

L'empereur Théodose proclame officiellement le christianisme comme seule « Religion d'état ». 12 ans plus tard, les autres cultes sont interdits.

381

Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux hérétiques.

Il leur est interdit de:

- Se réunir,

- D'enseigner, de discuter en public,

- D'ordonner des prêtres.

- Leurs églises sont confisquées au profit des évêques catholiques.

- Les hérétiques sont aussi exclus de la fonction publique.

- Pour certaines hérésies, les mesures sont plus dures: peine de mort pour les manichéens, et l'on arrache les yeux aux évêques marcionites (une secte gnostique chrétienne).

- Autodafé des livres sacrés des ariens (secte chrétienne qui considérait que Jésus avait été crée par Dieu le Père)

382

Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux apostats: une série de lois promulguées en 381, 383 et 391, prévoient :

- Bannissement social des apostats.

- Expropriation, Interdiction d'hériter, de participer à la vie sociale et de déménager.

385

« Saint Théophile » commence une violente campagne de destruction de tous les temples et sanctuaires non chrétiens avec l'appui de l’empereur Théodose :

- Destruction, à Alexandrie, des temples de Mythriade et Dyonisius.

- Destruction du temple de Sérapis et de sa bibliothèque.

Pour la 1e fois, un hérétique est condamné à être brûlé vif, après avoir subi la torture.

389

Un évêque dicte à l’empereur la politique à suivre, « saint » Ambroise de Milan ordonne à l'empereur d'annuler l'ordre de reconstruire une synagogue qu’un évêque avait fait détruire.

L'église prend ainsi parti, dès ses débuts, pour les brûleurs de synagogues, parti qu'elle continuera à soutenir jusqu'aux années 1940.

390

L'empereur Théodose, pieux catholique, introduit la peine de mort pour ceux qui fêteraient Pâque à une date autre que celle qu'avait imposée le concile de Nicée.

Il publie un édit qui interdit le culte de dieux autres que le dieu chrétien.

393

Interdiction des jeux olympiques.

Autres petits faits de violence :

- En Gaule, le « bon » « Saint » Martin parcourt les campagnes, avec des moines fanatiques, détruit

les symboles des anciennes religions et force violemment à la conversion les païens.

- En Germanie, ont lieu les premières exécutions de non chrétiens, une belle tradition que l'église développera avec l'inquisition et perpétuera ensuite jusqu'en 1826.

Voici quelques faits montrant que l’intolérance, la violence et les meurtres qui caractérisait la religion. Cela existait bien avant l’inquisition dite officielle !

Bien sur, on sait que TOUTES les religions ont leurs cohortes de meurtres, destructions et fanatisme!

Promethee_Hades a précisé que les PREMISSES de l’inquisition avaient commencé vers 380. Voici quelques faits de ce qu’il a été décidé à cette époque !

380

L'empereur Théodose proclame officiellement le christianisme comme seule « Religion d'état ». 12 ans plus tard, les autres cultes sont interdits.

381

Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux hérétiques.

Il leur est interdit de:

- Se réunir,

- D'enseigner, de discuter en public,

- D'ordonner des prêtres.

- Leurs églises sont confisquées au profit des évêques catholiques.

- Les hérétiques sont aussi exclus de la fonction publique.

- Pour certaines hérésies, les mesures sont plus dures: peine de mort pour les manichéens, et l'on arrache les yeux aux évêques marcionites (une secte gnostique chrétienne).

- Autodafé des livres sacrés des ariens (secte chrétienne qui considérait que Jésus avait été crée par Dieu le Père)

382

Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux apostats: une série de lois promulguées en 381, 383 et 391, prévoient :

- Bannissement social des apostats.

- Expropriation, Interdiction d'hériter, de participer à la vie sociale et de déménager.

385

« Saint Théophile » commence une violente campagne de destruction de tous les temples et sanctuaires non chrétiens avec l'appui de l’empereur Théodose :

- Destruction, à Alexandrie, des temples de Mythriade et Dyonisius.

- Destruction du temple de Sérapis et de sa bibliothèque.

Pour la 1e fois, un hérétique est condamné à être brûlé vif, après avoir subi la torture.

389

Un évêque dicte à l’empereur la politique à suivre, « saint » Ambroise de Milan ordonne à l'empereur d'annuler l'ordre de reconstruire une synagogue qu’un évêque avait fait détruire.

L'église prend ainsi parti, dès ses débuts, pour les brûleurs de synagogues, parti qu'elle continuera à soutenir jusqu'aux années 1940.

390

L'empereur Théodose, pieux catholique, introduit la peine de mort pour ceux qui fêteraient Pâque à une date autre que celle qu'avait imposée le concile de Nicée.

Il publie un édit qui interdit le culte de dieux autres que le dieu chrétien.

393

Interdiction des jeux olympiques.

Autres petits faits de violence :

- En Gaule, le « bon » « Saint » Martin parcourt les campagnes, avec des moines fanatiques, détruit

les symboles des anciennes religions et force violemment à la conversion les païens.

- En Germanie, ont lieu les premières exécutions de non chrétiens, une belle tradition que l'église développera avec l'inquisition et perpétuera ensuite jusqu'en 1826.

Voici quelques faits montrant que l’intolérance, la violence et les meurtres qui caractérisait la religion. Cela existait bien avant l’inquisition dite officielle !

Bien sur, on sait que TOUTES les religions ont leurs cohortes de meurtres, destructions et fanatisme!

à cette époque là !!la cruauté et acte de barbarie dans le monde , né avant la révélation de l'hébraïsme et du christianisme!donc rendre le monde humain , l’humaniser , et non plus qu'ils ce comportent en tant que animaux , car ignoraient tout du Dieu des Hébreux et des Chrétien(ne)s qui voient humain(e)s et non pas créatures!et de le révéler !!

la conduite de muhammed , n'est pas celle d'un prophète de la Thora , ni de la Bible , son profil ne colle pas avec Elles,CQFD !!

Vive l'endoctrinement !

Vive l'endoctrinement !

c'est comparaison , et non pas prosélytisme !les isca ,azed et autres ne sent prive pas ! donc à croire que vous n'êtes pas si neutre que ça , suite à votre réponse !

c'est comparaison , et non pas prosélytisme !les isca ,azed et autres ne sent prive pas ! donc à croire que vous n'êtes pas si neutre que ça , suite à votre réponse !

J'ai dit que je suis neutre ? je suis tout sauf neutre : je n'aime pas LES religions, elles sont toutes dangereuses et manipulatoires. Je n'aime pas non plus les prosélytes qui diffusent leurs messages sans fin, dans le but de récupérer des "fidèles". je ne suis pas neutre tu vois ... :D

Bon, tu me lasses, je te laisse déblatérer tout seul............

J'ai dit que je suis neutre ? je suis tout sauf neutre : je n'aime pas LES religions, elles sont toutes dangereuses et manipulatoires. Je n'aime pas non plus les prosélytes qui diffusent leurs messages sans fin, dans le but de récupérer des "fidèles". je ne suis pas neutre tu vois ... :D

Bon, tu me lasses, je te laisse déblatérer tout seul............

dans le christianisme on ne récupèrent pas les fidèles , on n'aiment ou on n'aiment pas, chacun(e) voit son chemin , s'il veut le suivre ou pas(Jésus nous le dit ,qui m'aiment me suis,qui veut dire qui ne m'aiment pas laissez les faire(donc par Amour et aura )) !à la différence du coran qui fait comprendre si vous ne suivez pas le coran et l'islam ,vous finirez en enfer (donc par la terreur que je considère prosélytisme ) !

Faux. L'Inquisition est une création de la papauté. En avril 1233, la bulle de Grégoire IX Ille humain generis consacre officiellement la naissance de l'Inquisition pontificale, tribunal chargé spécialement de la lutte contre les hérésies, notamment le catharisme. Les évêques sont déchargés de la poursuite des hérétiques et de leur pouvoir de juger ; des pouvoirs spéciaux sont essentiellement confiés à l'ordre des Dominicains. Ces inquisiteurs, chargés de l'enquête (inquisitio), sont désignés par Rome.

Promethee_Hades a précisé que les PREMISSES de l’inquisition avaient commencé vers 380. Voici quelques faits de ce qu’il a été décidé à cette époque !

380

L'empereur Théodose proclame officiellement le christianisme comme seule « Religion d'état ». 12 ans plus tard, les autres cultes sont interdits.

381

Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux hérétiques.

Il leur est interdit de:

- Se réunir,

- D'enseigner, de discuter en public,

- D'ordonner des prêtres.

- Leurs églises sont confisquées au profit des évêques catholiques.

- Les hérétiques sont aussi exclus de la fonction publique.

- Pour certaines hérésies, les mesures sont plus dures: peine de mort pour les manichéens, et l'on arrache les yeux aux évêques marcionites (une secte gnostique chrétienne).

- Autodafé des livres sacrés des ariens (secte chrétienne qui considérait que Jésus avait été crée par Dieu le Père)

382

Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux apostats: une série de lois promulguées en 381, 383 et 391, prévoient :

- Bannissement social des apostats.

- Expropriation, Interdiction d'hériter, de participer à la vie sociale et de déménager.

385

« Saint Théophile » commence une violente campagne de destruction de tous les temples et sanctuaires non chrétiens avec l'appui de l’empereur Théodose :

- Destruction, à Alexandrie, des temples de Mythriade et Dyonisius.

- Destruction du temple de Sérapis et de sa bibliothèque.

Pour la 1e fois, un hérétique est condamné à être brûlé vif, après avoir subi la torture.

389

Un évêque dicte à l’empereur la politique à suivre, « saint » Ambroise de Milan ordonne à l'empereur d'annuler l'ordre de reconstruire une synagogue qu’un évêque avait fait détruire.

L'église prend ainsi parti, dès ses débuts, pour les brûleurs de synagogues, parti qu'elle continuera à soutenir jusqu'aux années 1940.

390

L'empereur Théodose, pieux catholique, introduit la peine de mort pour ceux qui fêteraient Pâque à une date autre que celle qu'avait imposée le concile de Nicée.

Il publie un édit qui interdit le culte de dieux autres que le dieu chrétien.

393

Interdiction des jeux olympiques.

Autres petits faits de violence :

- En Gaule, le « bon » « Saint » Martin parcourt les campagnes, avec des moines fanatiques, détruit

les symboles des anciennes religions et force violemment à la conversion les païens.

- En Germanie, ont lieu les premières exécutions de non chrétiens, une belle tradition que l'église développera avec l'inquisition et perpétuera ensuite jusqu'en 1826.

Voici quelques faits montrant que l’intolérance, la violence et les meurtres qui caractérisait la religion. Cela existait bien avant l’inquisition dite officielle !

Bien sur, on sait que TOUTES les religions ont leurs cohortes de meurtres, destructions et fanatisme!

Oui, pour les prémisses.

C'est en 1233 que la papauté décide de créer une institution répressive placée sous son contrôle direct : l'Inquisition. Les premières victimes, soumises à ces nouveaux tribunaux de la foi (crées en 1234 à Toulouse et à Carcassonne), seront d'abord les cathares, puis les vaudois, béguins et spirituels.

Les inquisiteurs dominicains, désignés par Rome, vont organiser leur institution en s'appuyant sur une procédure juridique rigoureuse (depuis la suspicion jusqu'à l'accusation) et un archivage méticuleux des textes législatifs & dépositions des sentences enregistrées par les clercs. D'où l'extrême efficacité de cette machine inquisitoriale qui parviendra à éradiquer, au bout de deux siècles, les grandes dissidences religieuses.

Il faudra attendre le XVe siècle pour voir la mise en place, dans la péninsule ibérique, d'une Inquisition de type étatique, nouvelle machine de guerre contre les non-chrétiens, venant se substituer à l'institution pontificale.

Oui, pour les prémisses.

C'est en 1233 que la papauté décide de créer une institution répressive placée sous son contrôle direct : l'Inquisition. Les premières victimes, soumises à ces nouveaux tribunaux de la foi (crées en 1234 à Toulouse et à Carcassonne), seront d'abord les cathares, puis les vaudois, béguins et spirituels.

Les inquisiteurs dominicains, désignés par Rome, vont organiser leur institution en s'appuyant sur une procédure juridique rigoureuse (depuis la suspicion jusqu'à l'accusation) et un archivage méticuleux des textes législatifs & dépositions des sentences enregistrées par les clercs. D'où l'extrême efficacité de cette machine inquisitoriale qui parviendra à éradiquer, au bout de deux siècles, les grandes dissidences religieuses.

Il faudra attendre le XVe siècle pour voir la mise en place, dans la péninsule ibérique, d'une Inquisition de type étatique, nouvelle machine de guerre contre les non-chrétiens, venant se substituer à l'institution pontificale.

le traitement des inquisiteurs attribué au dominicains et franciscain était différent , 2 inquisitions différente

Dominicains et franciscains[modifier | modifier le code]

La plupart du temps, les inquisiteurs sont choisis dans les nouveaux ordres religieux, dominicain et franciscain. Ceux-ci sont précisément fondés à l'époque, et leur expansion géographique est encore restreinte autour de leur aire d'origine. En Italie, l'Inquisition revient plutôt aux franciscains — François, le fondateur, est d'Assise ; dans le Midi l enquète est confiée au tout nouvel ordre des dominicains : la naissance de l'ordre en terre cathare et l'action de Dominique de Guzmán contre les hérétiques expliquent ce choix5. Dominique lui-même, contrairement à une légende que les dominicains eux-mêmes ont contribué à entretenir, n'est pas « le premier inquisiteur » : d'abord, il quitte le Languedoc dès 1216 pour se consacrer à l'institution de son ordre ; ensuite, il meurt dix ans avant l'institution de la fonction. Contrairement aux bénédictins traditionnels de l'époque, ces ordres sont spécialisés dans une fonction — la prédication —, ils ne sont pas soumis au vœu de stabilité locale — pas de clôture — et n'ont pas charge d'âme, c’est-à-dire de responsabilité territoriale. Les dominicains en particulier ont pour vocation de prêcher et bénéficient d'une solide formation intellectuelle : ce sont des théologiens. Les deux ordres sont des « ordres mendiants », qui vivent des quêtes faites aux sermons et non du revenu de leur terre, ce qui leur attire la sympathie populaire : vivant pauvrement, ils sont mieux vus de la population que les riches bénédictins ou chanoines.

Compte tenu de leur compétence théologique, de leur vocation à être près du peuple, et de leur bonne image dans la société médiévale, le pape choisit préférentiellement dans leurs rangs ses représentants pour en faire des juges de l'Inquisition. Pour pouvoir se consacrer pleinement à leur tâche, ils sont fréquemment relevés de certaines des obligations que leur règle leur impose, comme celle de vie conventuelle.

Cependant, des chanoines réguliers sont également employés à l'office d'inquisiteur : ainsi, Conrad de Marbourg est un prémontré9. En outre, de 1249 à 1255, ce sont des membres du clergé séculier qui dirigent le tribunal de Toulouse. L'expression « Inquisition monastique » est donc un abus de langage5.

le traitement des inquisiteurs attribué au dominicains et franciscain était différent , 2 inquisitions différente

Dominicains et franciscains[modifier | modifier le code]

La plupart du temps, les inquisiteurs sont choisis dans les nouveaux ordres religieux, dominicain et franciscain. Ceux-ci sont précisément fondés à l'époque, et leur expansion géographique est encore restreinte autour de leur aire d'origine. En Italie, l'Inquisition revient plutôt aux franciscains — François, le fondateur, est d'Assise ; dans le Midi l enquète est confiée au tout nouvel ordre des dominicains : la naissance de l'ordre en terre cathare et l'action de Dominique de Guzmán contre les hérétiques expliquent ce choix5. Dominique lui-même, contrairement à une légende que les dominicains eux-mêmes ont contribué à entretenir, n'est pas « le premier inquisiteur » : d'abord, il quitte le Languedoc dès 1216 pour se consacrer à l'institution de son ordre ; ensuite, il meurt dix ans avant l'institution de la fonction. Contrairement aux bénédictins traditionnels de l'époque, ces ordres sont spécialisés dans une fonction — la prédication —, ils ne sont pas soumis au vœu de stabilité locale — pas de clôture — et n'ont pas charge d'âme, c’est-à-dire de responsabilité territoriale. Les dominicains en particulier ont pour vocation de prêcher et bénéficient d'une solide formation intellectuelle : ce sont des théologiens. Les deux ordres sont des « ordres mendiants », qui vivent des quêtes faites aux sermons et non du revenu de leur terre, ce qui leur attire la sympathie populaire : vivant pauvrement, ils sont mieux vus de la population que les riches bénédictins ou chanoines.

Compte tenu de leur compétence théologique, de leur vocation à être près du peuple, et de leur bonne image dans la société médiévale, le pape choisit préférentiellement dans leurs rangs ses représentants pour en faire des juges de l'Inquisition. Pour pouvoir se consacrer pleinement à leur tâche, ils sont fréquemment relevés de certaines des obligations que leur règle leur impose, comme celle de vie conventuelle.

Cependant, des chanoines réguliers sont également employés à l'office d'inquisiteur : ainsi, Conrad de Marbourg est un prémontré9. En outre, de 1249 à 1255, ce sont des membres du clergé séculier qui dirigent le tribunal de Toulouse. L'expression « Inquisition monastique » est donc un abus de langage5.

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le traitement des inquisiteurs attribué au dominicains et franciscain était différent , 2 inquisitions différente

Dominicains et franciscains[modifier | modifier le code]

La plupart du temps, les inquisiteurs sont choisis dans les nouveaux ordres religieux, dominicain et franciscain. Ceux-ci sont précisément fondés à l'époque, et leur expansion géographique est encore restreinte autour de leur aire d'origine. En Italie, l'Inquisition revient plutôt aux franciscains — François, le fondateur, est d'Assise ; dans le Midi l enquète est confiée au tout nouvel ordre des dominicains : la naissance de l'ordre en terre cathare et l'action de Dominique de Guzmán contre les hérétiques expliquent ce choix5. Dominique lui-même, contrairement à une légende que les dominicains eux-mêmes ont contribué à entretenir, n'est pas « le premier inquisiteur » : d'abord, il quitte le Languedoc dès 1216 pour se consacrer à l'institution de son ordre ; ensuite, il meurt dix ans avant l'institution de la fonction. Contrairement aux bénédictins traditionnels de l'époque, ces ordres sont spécialisés dans une fonction — la prédication —, ils ne sont pas soumis au vœu de stabilité locale — pas de clôture — et n'ont pas charge d'âme, c’est-à-dire de responsabilité territoriale. Les dominicains en particulier ont pour vocation de prêcher et bénéficient d'une solide formation intellectuelle : ce sont des théologiens. Les deux ordres sont des « ordres mendiants », qui vivent des quêtes faites aux sermons et non du revenu de leur terre, ce qui leur attire la sympathie populaire : vivant pauvrement, ils sont mieux vus de la population que les riches bénédictins ou chanoines.

Compte tenu de leur compétence théologique, de leur vocation à être près du peuple, et de leur bonne image dans la société médiévale, le pape choisit préférentiellement dans leurs rangs ses représentants pour en faire des juges de l'Inquisition. Pour pouvoir se consacrer pleinement à leur tâche, ils sont fréquemment relevés de certaines des obligations que leur règle leur impose, comme celle de vie conventuelle.

Cependant, des chanoines réguliers sont également employés à l'office d'inquisiteur : ainsi, Conrad de Marbourg est un prémontré9. En outre, de 1249 à 1255, ce sont des membres du clergé séculier qui dirigent le tribunal de Toulouse. L'expression « Inquisition monastique » est donc un abus de langage5.

Et alors ? Que cherches-tu à démontrer en faisant ce copier-coller ? Ce texte ne fait que confirmer ce que tu as passé sous silence jusqu'à présent, à savoir que l'Inquisition est une création de la papauté, et que c'est le pape qui a pouvoir de faire juge de l'Inquisition des dominicains, assistés parfois de bénédictins. Qu'il y ait quelques inquisiteurs d'autres ordres religieux, tel le prémontré Conrad de Marbourg, ne doit pas faire perdre de vue que la majorité des inquisiteurs seront dominicains.

Et alors ? Que cherches-tu à démontrer en faisant ce copier-coller ? Ce texte ne fait que confirmer ce que tu as passé sous silence jusqu'à présent, à savoir que l'Inquisition est une création de la papauté, et que c'est le pape qui a pouvoir de faire juge de l'Inquisition des dominicains, assistés parfois de bénédictins. Qu'il y ait quelques inquisiteurs d'autres ordres religieux, tel le prémontré Conrad de Marbourg, ne doit pas faire perdre de vue que la majorité des inquisiteurs seront dominicains.

donné entre les mains des séculiers chanoine aussi , qui n'était pas populaire parmi la population qui les entouraient par apport aux dominicains et franciscains!

donné entre les mains des séculiers chanoine aussi , qui n'était pas populaire par apport aux dominicains et franciscains!

... pendant 6 ans seulement, comme le précise ton texte. Ce qui signifie que les inquisiteurs dominicains reviennent au Languedoc en 1255, avec le soutien du pape Alexandre IV. La nouveauté, c'est que désormais l'archivage, qui avait été brûlé jusqu'à présent, sera étudié minutieusement pour infiltrer la diaspora cathare.

Autrement dit, tu prends cet exemple anecdotique, pour faire accroire que tous les inquisiteurs ne seraient pas des religieux nommés par le pape ?

... pendant 6 ans seulement, comme le précise ton texte. Ce qui signifie que les inquisiteurs dominicains reviennent au Languedoc en 1255, avec le soutien du pape Alexandre IV. La nouveauté, c'est que désormais l'archivage, qui avait été brûlé jusqu'à présent, sera étudié minutieusement pour infiltrer la diaspora cathare.

Autrement dit, tu prends cet exemple anecdotique, pour faire accroire que tous les inquisiteurs ne seraient pas des religieux nommés par le pape ?

Par sa mère, il fait partie de la famille du pape Grégoire IX, dont il était le neveu, et de la famille du pape Innocent III. Son oncle Grégoire IX le fait cardinal en 1227, puis cardinal-évêque d'Ostie en 1231.

et donc affaire d'une famille et non pas autres (dans la foi chrétienne )

Par sa mère, il fait partie de la famille du pape Grégoire IX, dont il était le neveu, et de la famille du pape Innocent III. Son oncle Grégoire IX le fait cardinal en 1227, puis cardinal-évêque d'Ostie en 1231.

et donc affaire d'une famille et non pas autres (dans la foi chrétienne )

Mais enfin, en quoi ces anecdotes pourraient faire oublier un seul instant que l'inquisition est une institution qui a été créée par la papauté ? Pourquoi nier cette réalité ?

Mais enfin, en quoi ces anecdotes pourraient faire oublier un seul instant que l'inquisition est une institution qui a été créée par la papauté ? Pourquoi nier cette réalité ?

il va nous sortir que le pape était musulman

Mais enfin, en quoi ces anecdotes pourraient faire oublier un seul instant que l'inquisition est une institution qui a été créée par la papauté ? Pourquoi nier cette réalité ?

Y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir :cool: