Interview - La parole est aux salafistes

Donc, ma question est : comment les autorités de l'Eglise catholique peuvent-t-elles tolérer cela ? sans remettre officiellement les pendules à l'heure une fois pour toutes ?

Le rapprochement des peuples, c'est très bien mais pas à n'importe quel prix ! (de plus on s'aperçoit bien que ça ne rapproche rien du tout, bien au contraire)

il faut noter que l'église refuse de débattre avec les musulmans , dans ce qui aurait été le débat du siècle entre ahmed deedat (un grand penseur musulman) et le pape jean paul ii .

pour ce qui est d'un "simple avis" de l'église sur ce qu'est l'islam , où est l'intérêt , pas même les fidèles ne se soucient de ça.

il faut noter que l'église refuse de débattre avec les musulmans , dans ce qui aurait été le débat du siècle entre ahmed deedat (un grand penseur musulman) et le pape jean paul ii .

pour ce qui est d'un "simple avis" de l'église sur ce qu'est l'islam , où est l'intérêt , pas même les fidèles ne se soucient de ça.

Pas un "avis" mais un décret !

Après, comme toujours, qui le veut le suit

--------------------------------

En son temps, l'Eglise a bien su se prononcer sans ambiguité sur le jansénisme ou sur le protestantisme -par exemple ; et Elle continue de se prononcer sur les apparitions ou révélations privées qui adviennent ici ou là, en les jugeant "véridiques" ou pas : "reconnues par l'Eglise" -ou pas)

Et bien sûr que les fidèles se soucient de la vérité !!

Pas un "avis" mais un décret !

Après, comme toujours, qui le veut le suit

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En son temps, l'Eglise a bien su se prononcer sans ambiguité sur le jansénisme ou sur le protestantisme -par exemple ; et Elle continue de se prononcer sur les apparitions ou révélations privées qui adviennent ici ou là, en les jugeant "véridiques" ou pas : "reconnues par l'Eglise" -ou pas)

Et bien sûr que les fidèles se soucient de la vérité !!

tu veux que l'église reconnaisse quoi au juste ? l'église reconnais l'islam comme religion monothéiste. mais soit on est chrétien soit on est musulman , ça change rien. être musulman ne veut en aucun cas renier le christianisme comme religion de Dieu ou jésus comme prophète de Dieu. c'est une autre religion et que pour un musulman ce qui est dit dans la bible est en contradiction avec sa doctrine. si je veux en savoir plus sur le christianisme , d'ailleurs j'aspire à ça je compterai sur les livres et 'google' je ne compterai pas sur telle ou telle institution (même bon c'est différent du monde chrétien qui a un haut siège et un pape).

cependant le truc qui est intéressant c'est le débat , dans le coran il est clairement demandé aux musulmans de débattre avec les gens du livre. malheureusement l'église refuse ceci ! et je peux te dire que y'en a bien des gens qui veulent débattre.

Je veux que l'Eglise nous dise si oui ou non Mahomet et le Coran sont véridiques ou du charlatanisme (pour parler crûment)

... mais à la vérité, je pense que l'Eglise attend. Qu'Elle se montre prudente (à son ordinaire) mais qu'un jour viendra sans doute où Elle se prononcera plus clairement...

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Si l'Eglise refuse autant de "débattre" avec les musulmans, c'est peut-être justement pour éviter de se retrouver poussée dans ses retranchements

être musulman ne veut en aucun cas renier le christianisme comme religion de Dieu ou jésus comme prophète de Dieu.

Si complétement, suffit de lire le coran, il la renie, et en fait un des pires péché même, celui d'association et je peux te dire que les associateurs ont la part belle comme ennemi public numéro 1. Et en aucun cas un Chrétien croit en Jésus comme un prophète.

hmed deedat (un grand penseur musulman)

:smile2:

Suffit de déblatérer des conneries sur le Christianisme pour être un grand penseur maintenant.

ependant le truc qui est intéressant c'est le débat , dans le coran il est clairement demandé aux musulmans de débattre avec les gens du livre.

Non, il est demandé de demander aux gens du livre en cas de doute, reste à savoir qui sont ces mystérieux gens du livre, e, et au contraire il est encouragé au musulman d’éviter le chrétien comme la peste dés qu'il parle d'islam il me semble, je retrouverais la sourate concernée.

Si complétement, suffit de lire le coran, il la renie, et en fait un des pires péché même, celui d'association et je peux te dire que les associateurs ont la part belle comme ennemi public numéro 1. Et en aucun cas un Chrétien croit en Jésus comme un prophète.

:smile2:

Suffit de déblatérer des conneries sur le Christianisme pour être un grand penseur maintenant.

Non, il est demandé de demander aux gens du livre en cas de doute, reste à savoir qui sont ces mystérieux gens du livre, e, et au contraire il est encouragé au musulman d’éviter le chrétien comme la peste dés qu'il parle d'islam il me semble, je retrouverais la sourate concernée.

Le chrétien croit que Jésus est le Fils de Dieu et qu'Il est Dieu fait homme

Impossible pour l'Eglise catholique (et protestants) de tergiverser là-dessus... ni d'en "débattre"

dans le coran il est clairement demandé aux musulmans de débattre avec les gens du livre. malheureusement l'église refuse ceci

s9 29.Faites la guerre à ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

le dialogue façon islam, il n y a rien à attendre de cette religion putride

Le chrétien croit que Jésus est le Fils de Dieu et qu'Il est Dieu fait homme

Impossible pour l'Eglise catholique (et protestants) de tergiverser là-dessus... ni d'en "débattre"

le coran vous insulte alors

s9 29.Faites la guerre à ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

le dialogue façon islam, il n y a rien à attendre de cette religion putride

le coran vous insulte alors

Pour ça que je ne le lis pas :D

Suis pas maso

Sûrement la même chose plus haut dans la hiérarchie

Je veux que l'Eglise nous dise si oui ou non Mahomet et le Coran sont véridiques ou du charlatanisme (pour parler crûment)

... mais à la vérité, je pense que l'Eglise attend. Qu'Elle se montre prudente (à son ordinaire) mais qu'un jour viendra sans doute où Elle se prononcera plus clairement...

tu veux quoi ! toujours pas compris !

tu veux que l'église affirme que mohammed existait vraiment et le coran date bel et bien du vii siècle ! je ne vois pas l'intérêt ! maintenant si le coran est la parole de Dieu ce n'est pas un fait scientifique ou d'histoire pour admettre ou démentir , soit on y croit soit on y croit pas !

Qu'on leur laisse la parole à cette bande d'abrutis.

Après tout chacun pourra se faire sa propre opinion, vu le nombre de neuneus, on est mal barré !

s9 29.Faites la guerre à ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

le dialogue façon islam, il n y a rien à attendre de cette religion putride

le coran vous insulte alors

comme toujours c'est les mêmes versets qu'on nous sort !

la règle numéro une , pour ne pas ressembler à ce charlatant de salafiste de l'interview c'est de contextualiser,

et de bien connaître la langue originale du texte (l'arabe) pour avoir une compréhension complète.

je vais essayer de te répondre ce soir , dsl

en islam , on parle de science de hadith , de fiqh de tafsir et bien d'autres étendus maintenant sur xiv siècles. y a tellement de divergences de richesses dans le contenu et de tafsir et interprétations pour chaque verset qu'on s'y perd !

c'est pas parce que bajrafil bug (que d'ailleurs j'ai jamais vu en difficulté sur un verset ) que personne ne peut interpréter le verset !

Cool cette sourate est appliquée à la lettre enAS à banda aceh et ailleurs

Sourate 24

An-Nur (LA LUMIERE)

64 versets

Post-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

9.et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

10.Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

11.Ceux qui sont venus avec la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12.Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente? "

13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.

14.N'eussent-été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,

===================

Que nous dit la science au sujet des 100 coups et de la lapidation

Pour tariq ramadan voir sur son site pas à tortiller du cul ça veut dire ce que ça veut dire

Pour les autres qu'Allah a fait dissuasif ( bajrafil aussi ) mais que 4 témoins c'est pas possible . Du coup si c'est absolument nécessaire j'ai l'album photo .

Mais si tu as un tafsir welcome

( après nous passerons à al Nihsan )

avant tout :

-le terme "salafi" et polysémique, en occident on utilise qu'une ou deux significations. On peut trouver les significations ici : le terme salafi

donc en résumé tout sunnite est salafi dans le sens où il se réfère aux compagnons du prophète , leurs élèves , et élèves de leurs élèves (deux générations). Ce qui est dans le devoir de chaque musulman , sans pour autant appartenir à un mouvement salafi (salafisme).

on peut lire ceci :

"Ce qui est obligatoire est que la Umma, son école soit l'école des Salaf sâlih ; pas s'affilier à ceux qui sont appelés "as-salafiyyûn". Soyez conscients de la différence : il y a là la voie des Salaf ; et il y a là un groupe qui est appelé "as-salafiyyûn" (les salafistes) ", Ibn ul-'Uthaymîn

pour ce qui est du salafisme :

-si les salafistes (le mouvement le salafisme , pas le sens relaté précédemment) se mettaient à appliquer et à mettre en oeuvre leur idéologie cela ressemblerai plutôt à l'EI, voire pire.

-à l'instar des écoles juridiques, qui ont comme référence en plus du coran et de la sunna, le ijmaâ (consentement des savants ) et qiyas (raisonnement par analogie) comme source de droit , les salafis se limitent qu'à une lecture totalement littéraliste et superficielle des textes coraniques et des hadîths refusant tout effort de réflexion et innovation ( je ne veux pas dire par innovation bidaâ mais plutôt ijtihad ) sans aucune finalité. Ce qui contredit les quatre écoles juridiques qui cherchent tout d'abord à établir les finalité avant d'appliquer les lois. On ne peut pas établir le droit hors des finalités, à quoi bon une application littéralistes des textes si on perd la finalité de ce texte ? si on trahit l'objectif de ce texte. c'est dans ce sens que le calife Omar ibn al-khattâb suspend tout châtiment corporel durant les périodes de famine , il pouvait bien appliquer la règle non ? mais l'appliquer en tant que telle reviendrait à perdre la finalité et l'objectif de la règle.

-pour faire court c'est des gens bloqués non pas au vii siècle mais au xiv siècle période influencée par ibn taymiyya et ses élèves. à l'inverse des salafis d'aujourd'hui qui se veulent ultra conservateurs , ibn taymiyya (leur principale référence ) se veut révolutionnaire , novateur , en phase avec son époque et appelle à cela, et est sans doute l'homme qui a le plus influencer la religion musulmane.

-en plus de tout ça , le salafisme est un courant minoritaire et de minorités , majoritairement présent dans les pétromonarchie , en tête l'arabie saoudite.

bref c'est une vision totalement à l'opposé de ce qu'est l'islam , une vison littéraliste , négligeant les finalités et figée dans des siècles bien dépassés.

-tous les courants dont il parle contextualisent les versets coraniques et hadîths, faire une lecture littéraliste est juste absurde. par exemple généraliser un hadîth paru dans un contexte de guerre est intolérable.

-prenons le hadith suivant :: (on parle ici d'un compagnon Mouâdh ibn jabal )

Quand le Messager le chargea d'une mission au Yémen, il lui dit : "O Mouâdh, avec quoi lu vas prononcer les jugements ? — Avec le Livre de Dieu, dit Mouâdh — Et si tu ne trouves pas dans le Livre de Dieu (avec quoi juger)... ? — Je juge avec la Sunna de son Messager. — Et si tu n'en trouves pas dans la Sunna de son Messager ? — Je fais effort avec mon avis."

maintenant si on pose la même question à ce charlatan de salafi il vous dira que c'est juste impossible ! tout est dans le coran ! or ce n'est guère le cas. en plus il traite les savants musulmans qui font des efforts de réflexion de 'inventeurs' , Mouâdh dans notre cas est-ce un ? les salafis vous poussent à l’endoctrinement et à ne plus être rationnel , à ne se limiter qu'un texte sans même le contextualiser.

le soufisme n'est pas un mouvement , c'est l'essence , le coeur même de l'islam. avant toute finalité et objectif on aspire à être bien par l'amour de Dieu , parce qu'on aime Dieu, le soufisme nous enseigne la purification de nos âmes et cette purification vient avant même la lecture des textes. et dire qu'il qualifie ça d' hérésie ..

mais les écoles partagent les même textes et références , et à l'inverse du salafisme ont une finalité , la même de plus , donc peu importe la manière de marcher , on suit le même cheminement ! et puis il n'y pas de divergence entre ces écoles en ce qui concerne les grandes questions , c'est dans certains détails qu'on voit différence !

mais y a pas plusieurs islam , c'est des conneries !

l'islam est une religion qui invite à utiliser sa raison . Forcément l'interprétation des textes va être différente en fonction des différents savants , c'est ça qui a donné naissance aux écoles juridiques. Tant que les textes sont les mêmes , les objectifs aussi à quoi bon se limiter dans son raisonnement. et je tiens à le répéter les questions fondamentales de l'islam sont abordées de la même manière par toutes les écoles.

et si il n'y a pas de réponse dans le Coran ? comme pour Mouâdh ibn jabal on fait comment ?

mais en lisant , juste lisant le texte on l’interprète déjà ! le salafisme appelle à être con , appliquer sans poser de questions sur les finalités , c'est sidérant :bad:

-non , ils veulent vivre en élevant des chèvres ! ils appellent à un monde sans rationalité !

-pour la télévision , faut-il rappeler ce qui s'est passé en arabie saoudite avec la télé au début des années 50 ! c'était le débat de la décennie , entre les salafistes qui sortait l'argument phare "mais le prophète n'en avait pas une " et les autorité qui voyait un signe de développement , y avait même des fusillades qui auraient éclatés , et des représailles aussi , qui ont engendrés des années plus-tard l’assassinat du roi :gurp: ; il aurait fallu convaincre ces attardés qu'on pouvait mettre le coran en boucle à la télé pour la légaliser en arabie ! c'est ce monde qu'ils veulent !

y a une règle dans l'islam , qui fait d'elle une religion qui s'adapte à tout temps et peuple , c'est : tout est licite et autorisé (dans le cadre socioculturel) jusqu'à preuve du contraire ! absolument tout !

dans le devoir de tout musulman d'imposer sa culture à autrui !

mais c'est quoi ces inepties ? :bad:

ce gars est juste con , et il ne tiendra pas deux minutes de débat avec un qui si connait un peu en religion !

comme tous les salafistes , des gens endoctrinés bloqués au moyen âge ! c'est pas nouveau !

Merci pour tes infos complémentaires.

Cool cette sourate est appliquée à la lettre enAS à banda aceh et ailleurs

Sourate 24

An-Nur (LA LUMIERE)

64 versets

Post-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

9.et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

10.Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

11.Ceux qui sont venus avec la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12.Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente? "

13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.

14.N'eussent-été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,

===================

Que nous dit la science au sujet des 100 coups et de la lapidation

Pour tariq ramadan voir sur son site pas à tortiller du cul ça veut dire ce que ça veut dire

Mais si tu as un tafsir welcome

( après nous passerons à al Nihsan )

Prêt pour Daech !

comme toujours c'est les mêmes versets qu'on nous sort !

Normal, la parole d allahmomo est intemporelle et universelle et le coran est un livre clair: pas la peine de tortiller du cul ni de perdre ton temps, l islam appelle à la guerre contre les non musulmans jusqu à ce qu ils se soumettent pour les monothéistes ou qu ils se convertissent.

tu veux quoi ! toujours pas compris !

tu veux que l'église affirme que mohammed existait vraiment et le coran date bel et bien du vii siècle ! je ne vois pas l'intérêt ! maintenant si le coran est la parole de Dieu ce n'est pas un fait scientifique ou d'histoire pour admettre ou démentir , soit on y croit soit on y croit pas !

Tout à fait, c'est comme les autres religions, soit on y croit, soit on n'y croit pas donc je ne comprends pas trop non plus pourquoi ce que dirait un catholique à propos de telle religion serait plus sensé que ce qu'en dirait un musulman ou autres.

Bien @droit de réponse, tu as appris le coran par coeur !

Prêt pour Daech !

:lol:

comme toujours c'est les mêmes versets qu'on nous sort !

la règle numéro une , pour ne pas ressembler à ce charlatant de salafiste de l'interview c'est de contextualiser,

et de bien connaître la langue originale du texte (l'arabe) pour avoir une compréhension complète.

je vais essayer de te répondre ce soir , dsl

Tu penses que le chouraqui n'est pas bon ?

9 lakin iza tourid afham 9 aqara al 3arabia chouhaia 9 3indik al mounged fil beit

Tout à fait, c'est comme les autres religions, soit on y croit, soit on n'y croit pas donc je ne comprends pas trop non plus pourquoi ce que dirait un catholique à propos de telle religion serait plus sensé que ce qu'en dirait un musulman ou autres.

Attention ! c'est à l'intention des catholiques pas de tout le monde.

Avec tout ce qu'il se passe (et qu'avec la meilleure volonté du monde on n'arrive pas à ignorer) les catholiques aimeraient bien avoir l'avis de leur hiérarchie. Ce n'est pas pour les autres. Non, pas l'"avis", la prise de position ; mais comme je l'ai dit plus haut, cela viendra en son temps -si nécessaire

Bien @droit de réponse, tu as appris le coran par coeur !

Prêt pour Daech !

Naham qarahtou al quran

C'est mieux sinon on ne sait pas de quoi on parle , et on se fait enfler sadiqi

Un mec par exemple me disait en arabe , car la langue d'Allah c'est l'arabe le disait mal traduit c'est pas tuer , bon mounged qatala = tuer ..