Interview - La parole est aux salafistes

Tu es un peu court sur le sujet apôtre .

Les chretiens d'orient et les malais avant qu'on le leur interdisent par la cour suprême de Malaisie ont toujours appelé Dieu Allah.

Allah était le nom de Dieu dans la région avant le prophete , ibn nawfal judeo nazareen cousin de khadija femme du prophete disait déjà Allah .

Je ne me fit qu'à la Terre promise de Dieu, à Son Peuple élu (israel), et donc que dans cette Terre Sainte que Son Nom est à Sanctifié et siège , et pas les autres comme allah , baal ou autres noms , le respect ce fait là déjà!

Pas un "avis" mais un décret !

Après, comme toujours, qui le veut le suit

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En son temps, l'Eglise a bien su se prononcer sans ambiguité sur le jansénisme ou sur le protestantisme -par exemple ; et Elle continue de se prononcer sur les apparitions ou révélations privées qui adviennent ici ou là, en les jugeant "véridiques" ou pas : "reconnues par l'Eglise" -ou pas)

Et bien sûr que les fidèles se soucient de la vérité !!

Rien à voir tu parles de chretien jugeant des dogmes chretiens .

J'ai réédité car je t'avais mal comprise mais du coup je te parle de l'islam qui ne se gene pas pour juger le christianisme ^^

Ce n'est pas une question de juger ou pas, tous les religieux critiquent les autres plus ou moins mais c'est surtout le fait que je ne voyais pas l'importance de devoir par exemple informer à des chrétiens que le coran est faux...Parce que ça me paraît une évidence que pour celui qui est chrétien, il ne peut croire que le coran est d'origine divine.

Tu es un peu court sur le sujet apôtre .

Les chretiens d'orient et les malais avant qu'on le leur interdisent par la cour suprême de Malaisie ont toujours appelé Dieu Allah.

Allah était le nom de Dieu dans la région avant le prophete , ibn nawfal judeo nazareen cousin de khadija femme du prophete disait déjà Allah .

et je rajoute dans la liste , Jésus est l’Emmanuel !!

Pas un "avis" mais un décret !

Après, comme toujours, qui le veut le suit

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En son temps, l'Eglise a bien su se prononcer sans ambiguité sur le jansénisme ou sur le protestantisme -par exemple ; et Elle continue de se prononcer sur les apparitions ou révélations privées qui adviennent ici ou là, en les jugeant "véridiques" ou pas : "reconnues par l'Eglise" -ou pas)

Et bien sûr que les fidèles se soucient de la vérité !!

Voici les allégations de deedat

http://christianisme.skynetblogs.be/apps/m/archive/2008/03/14/ahmed-deedat-menteur-anti-chretien.html

@samira

Encore une fois les savants musulmans eux ne se gênent pas :smile2:

@asci il n'y a rien à débattre c'est le malheur de certains musulmans qui n'ont pas compris que la foi n'était pas un acte reposant sur des preuves . D'où d'ailleurs un concordisme parfois au ras des pâquerettes .

Mais tu as raison il aurait pu débattre des origines ebionites ou judeo-nazaréennes de l'islam mais ce n'aurait pas été chretien :D

L'idée meme de débattre la foi prouve qu'il y a un souci chez certains musulmans .

Bref,tu cherches le débat, mais tu ne le trouveras en eux.

C'est mec sont là pour en découdre.

Les evangiles n'ont de toute façon pas ete faxés par Dieu .

Comment pourraient ils etre faux ? :D

Comme on pourrait se demander comment Jésus pourrait être le Fils de Dieu, ce n'est pas plus cohérent dans un sens comme dans l'autre.

Comme on pourrait se demander comment Jésus pourrait être le Fils de Dieu, ce n'est pas plus cohérent dans un sens comme dans l'autre.

il c'est déclaré Fils d'homme , qui veut dire né pas d'un accouplement entre un homme et une femme !!

Jésus la sortie de sa bouche mainte fois (la phrase ,Je suis Fils de l'homme )!et donc Fils de Dieu, qui a mis en lui tout Son Amour !en résumé comment doit être la conduite de l'homme en plus déclare vous êtes tous mes Frères et tous mes Sœurs ,comment doit ce comporter l'homme envers la femme et l'enfant et être à leur écoute mais tous ça dans l'esprit de fraternité entre nous tous =convivialité et parfum d'Amour spirituel (aimez vous les un(e)s les autres )qui m'aiment me suis !!sans oublier qui aime quelqu'un plus que moi ? n'est pas digne d'être avec moi (entre humain(e)), et nous dit d'aimer aussi Son Père dans les Cieux , plus que lui même (je suis à la Droite du Père) !

@samira

Encore une fois les savants musulmans eux ne se gênent pas :smile2:

Je ne sais pas à quelles critiques tu fais référence sur les chrétiens par les savants musulmans, si c'est le fait qu'ils disent que seule leur religion est la vérité même si ce n'est pas dit dans votre religion, vous pensez la même chose.

Quand les musulmans disent que Jésus est un prophète, cela est dans leur religion alors que par exemple, si Jésus ne faisait pas partie de leur religion, je trouverais aussi non utile que des savants musulmans informent aux musulmans que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, tu vois la différence ? Parce que si Jésus ne faisait pas partie de leur religion, pour quelles raisons, ils devraient croire qu'il est le Fils de Dieu, ça reviendrait exactement au même que le pape trouverait la nécessité d'informer que le coran n'a pas une origine divine. Dans les deux situations, le musulman ou le chrétien ne peut pas croire cela et si c'était le cas, ils ne pourraient que se convertir à l'autre religion. Ce que tu ne comprends pas c'est que je ne parle même pas de critiques mais surtout qu'un chrétien n'a pas besoin qu'on lui confirme que le coran est inspiré par Dieu.

Ta réponse, c'est comme si je disais, tiens les chrétiens agissent mal à tel niveau comme pour signifier les musulmans sont mieux alors que ce n'est pas du tout ce que j'aborde, c'est comme si tu réponds à côté.

il c'est déclaré Fils d'homme , qui veut dire né pas d'un accouplement entre un homme et une femme !!

Jésus la sortie de sa bouche mainte fois (la phrase ,Je suis Fils de l'homme )!et donc Fils de Dieu, qui a mis en lui tout Son Amour !en résumé comment doit être la conduite de l'homme !!

Tu veux dire que Jésus est le Fils de Dieu comme tous les hommes sur la terre pourtant Cressida dit bien qu'il est le Fils de Dieu et qu'Il est Dieu fait l'homme.

Le chrétien croit que Jésus est le Fils de Dieu et qu'Il est Dieu fait homme

Impossible pour l'Eglise catholique (et protestants) de tergiverser là-dessus... ni d'en "débattre"

tu veux quoi ! toujours pas compris !

tu veux que l'église affirme que mohammed existait vraiment et le coran date bel et bien du vii siècle ! je ne vois pas l'intérêt ! maintenant si le coran est la parole de Dieu ce n'est pas un fait scientifique ou d'histoire pour admettre ou démentir , soit on y croit soit on y croit pas !

C'est toi qui ne comprends pas, le Coran prends position contre le christianisme, prends pour cible les croyances des chrétiens, et les chrétiens eux même partant de là le débat est forcément lancé et il conviendrait d'y répondre clairement.

c'est surtout je pense lié au contexte tendu au proche et moyen Orient que le pape ne se prononce pas plus clairement sur la façon dont le dogme catholique voit le dogme islamique.

un mot de "travers" et ça pourrait s'embraser en peu de temps. les chrétiens d'Orient seraient très exposés.

du coup, le pape est très prudent sur ce qu'il dit.

Aucun pape ne s'est jamais exprimé sur les dogmes islamiques, ce n'est pas son rôle . Par ailleurs lire certains passages pourraient même en temps de paix être mal pris surtout en Afrique :D

Ce qui apparaît important ce serait surtout de rechercher des ponts entre l'humanisme et l'islam.

Les chrétiens humanistes nous en avons connus (comme par exemple Erasme) : quid des musulmans humanistes?

Sinon j'ai trouvé super intéressante la réponse d'un musulman (enfin je pense qu'il est musulman) de ce fil de discussion qui explique qu'une parole est toujours donnée en suivant un certain objectif, et que dans le fond cet objectif marque l'esprit du texte qu'il faudrait pouvoir opposer à ceux qui voudraient trop coller à la lettre.

Si le Coran est le livre de ceux qui sont doués de Raison (pour reprendre un célèbre verset) alors il semble bien qu'en toute Raison non seulement une parole se contextualise, mais se demander simplement "Pourquoi Allah commande-t-il cela? Quelles sont les vraies Raisons derrière?" devrait permettre de sortir de l'impasse salafiste, puisque automatiquement on va alors introduire un contexte précis.

Par exemple si le voile islamique est prescrit pour cultiver la discrétion et la pudeur, je ne vois pas en quoi il serait obligatoire de le porter en milieu occidental (où le voile n'est au contraire pas du tout discret) quand le plus important (l'esprit) reste la discrétion et la pudeur dans les actes.

Voila qui serait une approche islamique intéressante et digne d'intérêt.

Je ne sais pas à quelles critiques tu fais référence sur les chrétiens par les savants musulmans, si c'est le fait qu'ils disent que seule leur religion est la vérité même si ce n'est pas dit dans votre religion, vous pensez la même chose.

Quand les musulmans disent que Jésus est un prophète, cela est dans leur religion alors que par exemple, si Jésus ne faisait pas partie de leur religion, je trouverais aussi non utile que des savants musulmans informent aux musulmans que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, tu vois la différence ? Parce que si Jésus ne faisait pas partie de leur religion, pour quelles raisons, ils devraient croire qu'il est le Fils de Dieu, ça reviendrait exactement au même que le pape trouverait la nécessité d'informer que le coran n'a pas une origine divine. Dans les deux situations, le musulman ou le chrétien ne peut pas croire cela et si c'était le cas, ils ne pourraient que se convertir à l'autre religion. Ce que tu ne comprends pas c'est que je ne parle même pas de critiques mais surtout qu'un chrétien n'a pas besoin qu'on lui confirme que le coran est inspiré par Dieu.

Ta réponse, c'est comme si je disais, tiens les chrétiens agissent mal à tel niveau comme pour signifier les musulmans sont mieux alors que ce n'est pas du tout ce que j'aborde, c'est comme si tu réponds à côté.

Non il n'y a pas ceci

D’après la conception islamique, les quatre évangiles ont été modifiés, falsifiés (taḥrīf), spécialement en ce qui concerne la divinité de Jésus et la représentation trinitaire de Dieu. La ressemblance entre les sources de la Bible et du Coran ne peut alors plus être ramenée de façon univoque à des traductions arabes des évangiles contemporaines de Mahomet. Il faudrait plutôt penser à une transmission orale, par exemple via les chrétiens yéménites ou les chrétiens nestoriens de Syrie (de al-Hīra). On trouve une confirmation à cela dans les territoires du sud de l’Arabie et de l’Éthiopie, en observant les passages idoines de l’évangile. (Il y avait en effet à l’époque des contacts étroits entre la communauté yéménite et la communauté éthiopienne)[5]. Quelques hadiths s’expliquent aussi par la connaissance de transmissions bibliques. Des théologiens islamiques comme Al-Mas'ûdî et al-Bīrūnī ont une connaissance précise de la Bible. Une polémique entre la théologie chrét ...

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Le NT ne s'est pas construit contre la Torah, par contre le Coran et l'Islam s'est construite contre le NT. Croire en la résurrection du Christ ou en la trinité pour un salafiste est de l'association et la peine est très lourde .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shirk

L'exégèse orientaliste du Coran permet de comprendre l'apparition de l'islam comme une double polémique contre le christianisme, accusé d'associer à Dieu un fils ou une mère, et le judaïsme, accusé de couvrir (base étymologique kfr^[3]) la loi divine avec les écrits rabbiniques^[4].

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Le shirk est un crime très grave dans le Coran .

Pour les salafistes considèrent que le nationalisme constitue un péché d'association^[5]. De même, pour eux, qui ont fait du tawhid un principe central de leur croyance, toute prière ou lieu de prière qui n'est pas consacré à leur déité (présence de statues, de croix...) constitue également un shirk. Ce péché est donc considéré particulièrement grave par les salafistes, et des exemples historiques attestent de leur sévérité à le punir. Les lieux saints des chiites en Irak ont été détruits par les Saoudiens au XIX^e siècle ; les juifs et les chrétiens, traditionnellement considérés comme « gens du Livre », se sont vu retirer leur protection en Arabie saoudite^[6].

Interprétations wahhabites[modifier | modifier le code]

ibn Wahhab considère que toute prière destinée à un objet ou une personne autre que son dieu unique représenterait une forme de shirk de par l'élévation de prophètes, de saints, ou de clerc, à un statut qu'il réserve à sa déité unique. Cette définition du monothéisme plus stricte que les définitions usuelles conduit à considérer les autres religions monothéistes juifs, chrétiens, musulmans chiites, et musulmans sunnites barelvi, comme étant polythéistes.

Pour le Coran les versets sont nombreux

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Je n'ai rien dans le NT qui me permette de dire que je dois zigouiller les musulmans ou les juifs .Par contre j'ai été confronté sur ce sujet à une grande agressivité sur un site marocain .

Je ne sais pas à quelles critiques tu fais référence sur les chrétiens par les savants musulmans, si c'est le fait qu'ils disent que seule leur religion est la vérité même si ce n'est pas dit dans votre religion, vous pensez la même chose.

Quand les musulmans disent que Jésus est un prophète, cela est dans leur religion alors que par exemple, si Jésus ne faisait pas partie de leur religion, je trouverais aussi non utile que des savants musulmans informent aux musulmans que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, tu vois la différence ? Parce que si Jésus ne faisait pas partie de leur religion, pour quelles raisons, ils devraient croire qu'il est le Fils de Dieu, ça reviendrait exactement au même que le pape trouverait la nécessité d'informer que le coran n'a pas une origine divine. Dans les deux situations, le musulman ou le chrétien ne peut pas croire cela et si c'était le cas, ils ne pourraient que se convertir à l'autre religion. Ce que tu ne comprends pas c'est que je ne parle même pas de critiques mais surtout qu'un chrétien n'a pas besoin qu'on lui confirme que le coran est inspiré par Dieu.

Ta réponse, c'est comme si je disais, tiens les chrétiens agissent mal à tel niveau comme pour signifier les musulmans sont mieux alors que ce n'est pas du tout ce que j'aborde, c'est comme si tu réponds à côté.

Tu veux dire que Jésus est le Fils de Dieu comme tous les hommes sur la terre ?

non seul lui(Jésus) Fils de Dieu , les autres sont enfant de Dieu , Jésus Frère Aîné de Nous !, Adam enfant de Dieu qui doit apprendre à marcher (comme on dit et n'a point voulu être éduqué à Lui , ni être à Son écouté')qui doit apprendre de Dieu Père , Jésus Fils est initié par le Père dans les Cieux et n'a pas besoin d'apprendre , car Dieu le Père Éternel dans les Cieux , Lui donne toute sa confiance et la mandaté sur Terre pour donner la Volonté de Son Père des Cieux qui doit être la même sur Terre!

Je n'ai rien dans le NT qui me permette de dire que je dois zigouiller les musulmans ou les juifs .Par contre j'ai été confronté sur ce sujet à une grande agressivité sur un site marocain .

je me répète, encore une fois, je n'ai pas évoqué une réponse pour dire les chrétiens n'ont pas à critiqué les musulmans...Mais pas important si tu n'as pas compris et inutile de copier deux fois ton texte, je ne l'ai pas lu la première fois, je ne vais pas le lire la deuxième fois, ça ne m'intéresse pas de débattre sur savoir qui se comporte mieux dans telle religion.

Comme on pourrait se demander comment Jésus pourrait être le Fils de Dieu, ce n'est pas plus cohérent dans un sens comme dans l'autre.

Sauf que le dogme chrétien ne dit pas que le NT est un fax de Dieu , et n'a pas commencé par sécréter que la Torah était fausse . Quant au chrétien il ne prétend pas que c'est cohérent, tandis que needat le grand savant musulman d'aspi ou d'autres oulémas d'ailleurs veulent en débattre ense basant sur une de la logique, l'Islam est très friand de concordisme d'ailleurs pire que les évangélistes ricains, Allah avait prévu les quarks dans le Coran blablibalbla.

Le dogme incréatif est génétiquement programmé pour générer des imbéciles littéralistes persuadés que Dieu leur a envoyé un fax transmis par téléphone arabe . Ce dogme n'existe ni dans le judaisme ni dans le christianisme , il ôte toute philo du doute et génère des tarés, car outre le dogme le Coran est violent les hadiths aussi parfois ..

https://www.al-islam.org/fr/printpdf/book/export/html/22637

Le noble Prophète (SAW) a dit : « Je m'étonne de celui qui bat sa femme…, car il mérite plus de recevoir des coups… Ne frappez pas vos épouses avec du bois, car cela entraînerait une situation de talion. Par contre frappez-les par la faim7 et le dénuement, afin de gagner ce monde et l'au-delà.»8

Mustadrak al-wasâ'il, vol. 14, page 250, édition Mou'asasat Aal al-Bayt. Voir aussi Bihâr al-anwâr, vol. 103, page259, tradition numéro 28. Il convient de noter que cette tradition fait partie des traditions qui sont considérées avec une très grande attention par beaucoup de docteurs de la Loi musulmane et les spécialistes de la tradition et des transmetteurs. Certains la considèrent authentique.

Sauf que le dogme chrétien ne dit pas que le NT est un fax de Dieu , et n'a pas commencé par sécréter que la Torah était fausse . Quant au chrétien il ne prétend pas que c'est cohérent.

Qu'il ne prétend pas que c'est cohérent, il y croit et ce n'est pas plus vrai que de dire que le coran a une origine divine ou que les évangiles ont été faxés par Dieu.

Les evangiles n'ont de toute façon pas ete faxés par Dieu .

Comment pourraient ils etre faux ? :D

Moi j'ai le tafsir et on connais les causes précises de chaque verset.

Pour le début, faut se remettre dans le contexte, la fornication étant interdite avant ce verset, les gens se disaient que les filles faciles étant souvent belles, elles se marieraient plus facilement. Et quand un compagnon à voulu épouser une belle mécquoise ( Oum Mahzoul) , la première partie du verset est venu, et le prophète (sws) a demander à se compagnon de ne pas épouser cette femme.

En quoi c'est un tafsir de ceci

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Pour en finir à ça

Pour les versets 6 à 8 de la sourate an nour. Un homme est venu devant le prophète en accusant son épouse d'avoir forniquer avec un autre homme. Le hadith dis " Tu dois en apporter la preuve, sous peine d'être flagellé". L'homme a répondu "Doit on rechercher une preuve quand on surprend sa femme en compagnie d'un homme ?". Le prophète a répéter la même chose.

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

Ou le Chouraqui

8. Alors le supplice se détournera d’elle.

Voici, elle attestera qu’il ment

par quatre « Je l’atteste par Allah ! »

Ce verset abroge t'il la lapidation ?

La j'évite la photo c'est gerbos .

Tariq Ramadan se trompe t'il quand il dit que tous les oulémas reconnaissent que les châtiments corporels sont dans les hadiths et Coran ?

Ce n'est pas une question de juger ou pas, tous les religieux critiquent les autres plus ou moins mais c'est surtout le fait que je ne voyais pas l'importance de devoir par exemple informer à des chrétiens que le coran est faux...Parce que ça me paraît une évidence que pour celui qui est chrétien, il ne peut croire que le coran est d'origine divine.

Ce n'est pas une évidence pour des musulmans regarde @aspi nous parle de débat avec un gus super savant pour savoir si Issa est descendu de sa croix, et des théologiens ont bel et bien décrété le NT falsifié , etc ...

Donc apparemment ça a une importance dans le monde musulman , car là je ne te parle pas des salafistes mais bien de science islamique .

Je constate qu'il y a encore sur ce forum pas mal de gens pour discuter des subtilités des paroles de nos ennemis, les sales-afistes. Un poison est un poison, en gros ou en détail, il n'y a pas à en discuter. En ce qui me concerne, ce que pensent, ce que disent nos ennemis ne m'intéresse pas. La bonne manière de les combattre, voilà ce qui est intéressant.

Qu'il ne prétend pas que c'est cohérent, il y croit et ce n'est pas plus vrai que de dire que le coran a une origine divine ou que les évangiles ont été faxés par Dieu.

Mais que le Coran est le fax de Dieu c'est le dogme musulman ultra majoritaire c'est factuel .

Pour les musulmans: le Verbe, c'est-à-dire la Parole de Dieu, est un livre existant de toute éternité: le Coran. Le Coran est donc éternel. Il est la Parole incréée de Dieu; seules l'encre et les lettres séparées, avec lesquelles il a été rédigé, sont créées.Pour les chrétiens: le Verbe est une personne divine: "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu" (Jean 1.1). Les chrétiens reconnaissent Jésus comme le Verbe venu parmi nous. Il est la Parole de Dieu faite homme. Ainsi la parole et la chair sont-elles unies en un seul et même témoignage.

Les deux sont aussi zarbe l'un que l'autre .

Sauf que dans l'un il est écrit 100 coups de fouet pour les fornicatrices, donc de toute éternité Allah a dit 100 coups de fouets pour les fornicatrices et lapidation pour l'adultère .

Le topic c'est salafiste, tu lis au dessus, tu as Raqqa , et pour les modérés tu peux avoir la photo de Banda Aceh .

Dans l'autre nous avons des propos rapportés maintes fois remaniés et qui de toute façon abolissent la lapidation ( si salafiste aie j'utilise le faux évangile ) et n'instituent pas la charmante peine des cents coups de fouet .

Je constate qu'il y a encore sur ce forum pas mal de gens pour discuter des subtilités des paroles de nos ennemis, les sales-afistes. Un poison est un poison, en gros ou en détail, il n'y a pas à en discuter. En ce qui me concerne, ce que pensent, ce que disent nos ennemis ne m'intéresse pas. La bonne manière de les combattre, voilà ce qui est intéressant.

Sauf que l'idéologie se répand et que leur idéologie est encore considéré comme équivalent à celle de l'immaculée conception ( sic )

Et qu'en France combattre leur idéologie ne pourra pas se faire par les armes .