"tu devrais avoir honte de servir de l’alcool pendant le ramadan"

Oui, nous sommes d'accord, toutes incivilités doit être sévèrement condamné ( e ?.)

sinon, nous ne pouvons plus vivre en société.

Oui c'est vrai, moi en tant que "simple" maghrebine (non musulmane) je m'en suis pris souvent des remarques, des regards réprobateurs... Surtout en période de ramadan.

C’est surtout parce que la plupart des musulmans ou non pensent que tous les maghrébins sont musulmans d’où oui, ces gens agressent aussi ceux qui ne le sont pas parce que pour eux, ils sont des musulmans qu’ils pratiquent ou pas. N’étant pas croyante, je n’ai jamais été agressé ou eu des réflexions par des musulmans alors il est vrai que je ne vais pas manger devant des musulmans qui font le ramadan même si certains me le proposent et je réagirais pareil devant une personne non musulmane qui ne mange pas pour diverses raisons. Et acheter de l’alcool dans un magasin alors que c’est le ramadan ne me gêne aucunement, il ne faut pas non plus faire attention à ce que va penser l’autre, ce n’est pas parce que je suis maghrébine que je devrais faire attention aux autres qui sont de mon origine comme si j’étais musulmane parce que justement, il faut que les gens sachent que non, un arabe n’est pas forcément musulman.

il faut que les gens sachent que non, un arabe n’est pas forcément musulman.

Je l'ai dit au gérant et à la dame , et gentiment sans agressivité .

Si c'était pour forcer le trait , effectivement poursuivre cette discussion est inutile . Par contre pour revenir sur le topic le "t'es pas dla police" et le "tu veux un pain dans la tronche" sont des grands classiques . C'est d'ailleurs ce que m'ont répondu les "frères" à la sortie du Franprix

Ce n'était pas inutile les mecs du kfé d'à côté sont sortis les flics venus , et cette dame ne mets plus les pieds ( ou alors accoutrée différemment ) dans ce Franprix . Les deux gusses qui emmerdaient la serveuse y reviendraient peut être moins si les clients du bar s'en mêlaient .

Concernant ce qui s'est passé dans le bar, c'est une agression donc tu ne peux pas comparer, il est sûr que d'autres doivent y réagir, on ne sait pas si cela a été le cas mais peu importe quand il y a agression, bien souvent les gens ne réagissent pas par peur.

Quand au fait que tu as prévenu la personne si elle était avec d'autres, il fallait s'attendre à ce qu'ils y réagissent donc là, c'est un peu chercher les ennuis.

Concernant ce qui s'est passé dans le bar, c'est une agression donc tu ne peux pas comparer, il est sûr que d'autres doivent y réagir, on ne sait pas si cela a été le cas mais peu importe quand il y a agression, bien souvent les gens ne réagissent pas par peur.

Quand au fait que tu as prévenu la personne si elle était avec d'autres, il fallait s'attendre à ce qu'ils y réagissent donc là, c'est un peu chercher les ennuis.

Toute incivilité est une agression, et quand mon gamin a pleuré je l'ai vécu comme tel . On peut parfaitement comparer avant la gifle il y a eu des mots , et le gérant du bar à bien préciser que ce n'était pas la première fois. Laisse un doigt et tu te fais bouffer le bras . Dès lors qu'une personne s'arroge le droit de l'incivilité il n'y a aucun curseur . Le seul curseur dans un état de Droit c'est la loi , le reste est à l'appréciation de chacun .Ma burqinée et ses "frères" à l'évidence ce serait permis une remarque envers la serveuse .

Toute incivilité est une agression, et quand mon gamin a pleuré je l'ai vécu comme tel . On peut parfaitement comparer avant la gifle il y a eu des mots , et le gérant du bar à bien préciser que ce n'était pas la première fois. Laisse un doigt et tu te fais bouffer le bras . Dès lors qu'une personne s'arroge le droit de l'incivilité il n'y a aucun curseur . Le seul curseur dans un état de Droit c'est la loi , le reste est à l'appréciation de chacun .Ma burqinée et ses "frères" à l'évidence ce serait permis une remarque envers la serveuse .

Même quand il y a des mots, tu réagis pour défendre l'autre, ce qui est différent et quand un enfant pleure quand il voit le père noël , on ne va pas dire à la personne d'enlever son déguisement parce qu'il est dans son droit et dans ce cas, c'est les parents qui doivent partir avec l'enfant si cela leur est insupportable de voir l'enfant pleurer. Par contre si tu as réagis par rapport à ton fils, cela peut mieux se comprendre mais il aurait été mieux de dire à la personne est ce que vous pouvez sortir du magasin, parce que mon enfant a peur de vous vu qu'elle est en tort.

La réaction de l'autre me paraît justifiée quand cela cause problème à la personne ou à une autre mais non justifié quand par exemple, dans le bus, je vais dire à la personne qu'elle doit payer car elle m'y répondra agressivement et elle aura entièrement raison. Pour éviter une agression, il vaut mieux évoquer la raison tout en informant qu'elle est dans son tord que de dire, c'est interdit par la loi, la personne le sait et la plupart du temps tu auras en retour de l'agression parce que l'autre y verra comme si tu te mêles de ce qui ne te regarde pas ou alors y verra du racisme.

Bon... après lecture de ce fil, je constate que l'avenir viendra des femmes. Je le savais déjà.

Merci à Marla et Samira123 de me redonner un peu d'espoir.

Dressez-les, les filles. Dressez vos enfants mâles et les garçons chiants, de toute façon vous n'avez plus besoin d'eux, maintenant on sait transformer un ovule en spermatozoïde, l'homme est inutile à la procréation.

Merci :D

C'est honteux cette histoire !!! il y aura toujours des gros connards intolérants !!! que ça soit des musulmans ou n'importe qui d'autre.

Bon courage à cette jeune serveuse qui ne faisait que son boulot.

Même quand il y a des mots, tu réagis pour défendre l'autre, ce qui est différent et quand un enfant pleure quand il voit le père noël , on ne va pas dire à la personne d'enlever son déguisement parce qu'il est dans son droit et dans ce cas, c'est les parents qui doivent partir avec l'enfant si cela leur est insupportable de voir l'enfant pleurer. Par contre si tu as réagis par rapport à ton fils, cela peut mieux se comprendre mais il aurait été mieux de dire à la personne est ce que vous pouvez sortir du magasin, parce que mon enfant a peur de vous vu qu'elle est en tort.

La réaction de l'autre me paraît justifiée quand cela cause problème à la personne ou à une autre mais non justifié quand par exemple, dans le bus, je vais dire à la personne qu'elle doit payer car elle m'y répondra agressivement et elle aura entièrement raison. Pour éviter une agression, il vaut mieux évoquer la raison tout en informant qu'elle est dans son tord que de dire, c'est interdit par la loi, la personne le sait et la plupart du temps tu auras en retour de l'agression parce que l'autre y verra comme si tu te mêles de ce qui ne te regarde pas ou alors y verra du racisme.

Je n'ai pas à partir, cette dame était hors la loi . Point Samira . Kzar m'a parlé d'un mégot jeté dans un endroit AUTORISE et toi tu me parles d'un père noël qui jusqu'à preuve du contraire est AUTORISE . Une personne fraudant dans un bus n'a certainement pas raison si elle est en train de gruger .

Il me semble voir là une inversion de qui a tort et qui a raison un peu inquiétante . Un type qui fraude dans les transports à TORT et on est en droit de le lui faire remarquer, la raison est Monsieur c'est de la fraude et je n'ai pas à payer pour vous :gurp:

Une burqinée dans un lieu public à TORT , je ne vois pas ce que vient faire le racisme dans cette histoire, et la raison est simple , madame c'est interdit !

On vire HS et j'ai clos avec Kzar, mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi, tu es en pleine inversion des valeurs, un fraudeur aurait raison de répondre agressivement parce que tu lui fais remarquer qu'il fraude

Je n'ai pas à partir, cette dame était hors la loi . Point Samira . Kzar m'a parlé d'un mégot jeté dans un endroit AUTORISE et toi tu me parles d'un père noël qui jusqu'à preuve du contraire est AUTORISE . Une personne fraudant dans un bus n'a certainement pas raison si elle est en train de gruger .

Il me semble voir là une inversion de qui a tort et qui a raison un peu inquiétante . Un type qui fraude dans les transports à TORT et on est en droit de le lui faire remarquer :gurp:

Déjà, je n'ai pas dit que tu devais partir puisque je comprends si tu l'as fait par rapport à ton fils et quand au père noël, j'ai bien dit aussi que c'était à la personne de partir si le fait que son enfant pleure, ça l'insupporte puisque le père noël était autorisé donc lit bien avant de répondre.

Ensuite, que la personne a tord de ne pas payer le bus, cela ne me regarde pas, ce n'est pas à moi d'intervenir mais au chauffeur ou au contrôleur donc oui je maintiens que si j'y réagis, je trouverais tout à fait normal que l'autre m'agresse d'ailleurs si les gens avaient la possibilité d'y réagir, il n'y aurait pas de contrôleurs. Le problème n'est pas que tu interviennes d'ailleurs mais que tu as l'air étonné que l'autre te répond par l'agression alors qu'il faut t'y attendre. Que l'autre est une attitude normal ou pas, c'est comme ça, les gens y réagiront la plupart du temps par l'agression si tu leur parles de la loi au lieu de leur expliquer en quoi cela est dérangeant pour toi.

Une burqinée dans un lieu public à TORT , je ne vois pas ce que vient faire le racisme dans cette histoire, et la raison est simple , madame c'est interdit !

Encore une fois, lis bien avant de répondre, je n'ai pas dit que c'était du racisme ou de l'islamophobie mais que la personne va le ressentir soit comme si tu mêles de ce qui ne te regarde pas, soit parce que tu agis par islamophobie ou racisme.

mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi, tu es en pleine inversion des valeurs, un fraudeur aurait raison de répondre agressivement parce que tu lui fais remarquer qu'il fraude

Non cela ne veut pas dire qu'une personne a le droit de réagir par l'agression mais que je lui donnerais raison car ça ne me regarde pas si elle ne prend pas de ticket.

De toute façon les trois quart du temps, le port de la burkah c'est une provocation volontaire....La femme dessous n'attends qu'une chose, c'est que quelqu'un lui fasse remarquer que c'est interdit. C'est pitoyable de devoir supporter cette horreur en France pour ne pas être accusé de racisme....

Déjà, je n'ai pas dit que tu devais partir puisque je comprends si tu l'as fait par rapport à ton fils et quand au père noël, j'ai bien dit aussi que c'était à la personne de partir si le fait que son enfant pleure, ça l'insupporte puisque le père noël était autorisé donc lit bien avant de répondre.

J'ai très bien lu, et il n'en demeure pas moins qu'indépendamment de mon fils elle est en tort et que je suis en droit de le lui faire remarquer . Une burqa est illégale et m'importune .

Ensuite, que la personne a tord de ne pas payer le bus, cela ne me regarde pas, ce n'est pas à moi d'intervenir mais au chauffeur ou au contrôleur donc oui je maintiens que si j'y réagis, je trouverais tout à fait normal que l'autre m'agresse d'ailleurs si les gens avaient la possibilité d'y réagir, il n'y aurait pas de contrôleurs. Le problème n'est pas que tu interviennes d'ailleurs mais que tu as l'air étonné que l'autre te répond par l'agression alors qu'il faut t'y attendre. Que l'autre est une attitude normal ou pas, c'est comme ça, les gens y réagiront la plupart du temps par l'agression si tu leur parles de la loi au lieu de leur expliquer en quoi cela est dérangeant pour toi.

Ils sont en tort et pas moi, je n'ai pas à m'expliquer à chaque incivilité , quand je crois un mec qui fait chier son chien sur le trottoir sans ramasser je n'ai pas de raison de lui expliquer pourquoi ça m'importune. Il est en tort, c'est à lui de s'amender pas à moi. Encore une fois inversion des valeurs. Quand je ne respecte pas le code et ça m'arrive :) et qu'on me le fait remarquer je n'agresse personne je m'excuse , je suis en tort .

Encore une fois, lis bien avant de répondre, je n'ai pas dit que c'était du racisme ou de l'islamophobie mais que la personne va le ressentir soit comme si tu mêles de ce qui ne te regarde pas, soit parce que tu agis par islamophobie ou racisme.

Quand on est en tort et dans l'illégalité et qu'on le sait on n'écoute pas son ressenti , on s'excuse et on cesse l'incivilité . C'est la base de ce que j'essaie d'inculquer à mes enfants . Un fraudeur me vole car la fraude a un cout, une burquinée m'importune car ne pas voir un visage me met très mal à l'aise etc etc . Je n'ai pas d'explications à donner, si quelqu'un doit en donner c'est la personne en tort . Au n'est au niveau 0 de la vie en société .

Non cela ne veut pas dire qu'une personne a le droit de réagir par l'agression mais que je lui donnerais raison car ça ne me regarde pas si elle ne prend pas de ticket.

Libre à toi de payer sont ticket car dans les faits c'est bien ce qui se passe . Tu donnes raison à des tricheurs libre à toi aussi .

De toute façon les trois quart du temps, le port de la burkah c'est une provocation volontaire....La femme dessous n'attends qu'une chose, c'est que quelqu'un lui fasse remarquer que c'est interdit. C'est pitoyable de devoir supporter cette horreur en France pour ne pas être accusé de racisme....

Nous n'en sommes même plus là, à priori en fonction de l'infraction si tu ouvres ta bouche tu as tort ou pas, apparemment ça dépend de l'infraction .

J'ai très bien lu, et il n'en demeure pas moins qu'indépendamment de mon fils elle est en tort et que je suis en droit de le lui faire remarquer. Une burqa est illégale et m'importune .

Si tu as très bien lu, pourquoi répondre ce que je n'ai pas dit et en fait, c'est surtout parce que ça t'importune et non pour ton fils, au moins là, c'est clair et je n'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de lui faire remarquer.

Quand on est en tort et dans l'illégalité et qu'on le sait on n'écoute pas son ressenti , on s'excuse et on cesse l'incivilité . C'est la base de ce que j'essaie d'inculquer à mes enfants . Un fraudeur me vole car la fraude a un cout, une burquinée m'importune car ne pas voir un visage me met très mal à l'aise etc etc . Je n'ai pas d'explications à donner, si quelqu'un doit en donner c'est la personne en tort .

Tu ne veux pas t'en expliquer, personne ne t'y oblige mais il ne faudra pas t'étonner de te faire agresser la plupart du temps.

Libre à toi de payer sont ticket car dans les faits c'est bien ce qui se passe . Tu donnes raison à des tricheurs libre à toi aussi .

Non je ne donne pas raison à des tricheurs mais ce n'est pas mon rôle d'intervenir.

La burqa c'est interdit dans un Franprix.

C’est l’histoire d’un mec qui rentre dans un Franprix et qui croise une femme en burqa.

Là, il lui met une cacahuète dans les dents, Bim une deuxième cacahuète...

et la il la regarde il lui dit : "j’te croyais plus fort que ça, Batman !".

(Extrait de "La Haine" ... enfin, presque ! ;-)

C’est l’histoire d’un mec qui rentre dans un Franprix et qui croise une femme en burqa.

Là, il lui met une cacahuète dans les dents, Bim une deuxième cacahuète...

et la il la regarde il lui dit : "j’te croyais plus fort que ça, Batman !".

(Extrait de "La Haine" ... enfin, presque ! ;-)

Je ne connaissais pas . Fun . Mais perso je ne mets de cacahuète à personne .Les cacahuètes c'est moi qui me les suis prises .

Si tu as très bien lu, pourquoi répondre ce que je n'ai pas dit et en fait, c'est surtout parce que ça t'importune et non pour ton fils, au moins là, c'est clair et je n'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de lui faire remarquer.

Tu ne veux pas t'en expliquer, personne ne t'y oblige mais il ne faudra pas t'étonner de te faire agresser la plupart du temps.

Non je ne donne pas raison à des tricheurs mais ce n'est pas mon rôle d'intervenir.

Tu précises il a raison , relis toi . Et si d'habitude je ne dis rien, là avec le petit ça m'a un poil agacé, mais je suis resté urbain .

TU DIS :"Non cela ne veut pas dire qu'une personne a le droit de réagir par l'agression mais que je lui donnerais raison car ça ne me regarde pas si elle ne prend pas de ticket."

Du coup à partir de quand une infraction nous regarde et le mec en infraction est en tort ?

C'est bien ce que je disais, vous ne connaissez pas grand chose à la Région Parisienne ...

:cool:

Mais "Google est votre ami", et vous êtes ... un "grand garçon" !

C est toi qui pretend que ce genre de cas arrive...mais comme de par hasard tu n as aucun lien à fournir. Tu penses bien que je ne vais pas te croire sur parole

En outre, je vis dans la banlieue est, paris est un autre monde.

Si je me souviens bien de ma "demande" (ce qui n'est pas trop difficile vu qu'elle "date" d'à peine 5 minutes, rires !) il était bien question de ne pas faire "de cas particuliers une généralité ".

(Vieil adage "bien de chez nous" qui ne peut donc qu'avoir votre approbation ;-).

Non pas une généralité mais une tendance. Plus l islam est present et plus les incivilités et agressions concernant le respect de cette religion putride augmentent.

Mais donc puisque tu ne fais pas de généralité, je pense que tu ne te sers pas de faits divers pour descendre certains partis par exemple

Hypocrisie quand tu nous tiens...

Tu précises il a raison , relis toi . Et si d'habitude je ne dis rien, là avec le petit ça m'a un poil agacé, mais je suis resté urbain .

TU DIS :"Non cela ne veut pas dire qu'une personne a le droit de réagir par l'agression mais que je lui donnerais raison car ça ne me regarde pas si elle ne prend pas de ticket."

Du coup à partir de quand une infraction nous regarde et le mec en infraction est en tort ?

Pas besoin que je me relise, je ne me contredis pas, puisque j'explique bien que ce n'est pas mon rôle d'intervenir donc là, oui je serais d'accord s'il me le faisait remarquer. Si par exemple, quelqu'un fait la remarque qu'elle n'a pas payée et que celle-ci se fait remettre à sa place, je n'interviendrais pas sauf si agression excessive, là je paierais le ticket de la personne en lui disant de laisser tomber qu'il n'y a rien de grave. Il arrive d'ailleurs que certains contrôleurs ne mettent pas d'amende dans le cas d'une difficulté d'une personne...Et quand à mes enfants, je les éduquerais pour qu'ils respectent la loi vu que c'est très important mais certes, je ne les éduquerais pas en leur disant de surveiller et d'intervenir sur toute personne qui ne paye pas son bus ou toutes autres infractions. Il y a déjà assez d'agression à l'extérieur sans qu'il y ait besoin d'en rajouter et de mettre inutilement la vie en danger de ses enfants.

Tu ne veux pas t'en expliquer, personne ne t'y oblige mais il ne faudra pas t'étonner de te faire agresser la plupart du temps.

J'avoue ne pas comprendre, quand je suis en tort et que j'ai fait une connerie par exemple sur la route ou que sais je, je ne considère pas l'agression comme légitime même si c'est pas le problème du mec comme tu dis. Je suis en tort pardon Monsieur , Madame . Donc oui je m'en étonne, et je m'tonne je te cite que tu puisses je te cite lui donner raison .

Pas besoin que je me relise, je ne me contredis pas, puisque j'explique bien que ce n'est pas mon rôle d'intervenir donc là, oui je serais d'accord s'il me le faisait remarquer. Si par exemple, quelqu'un fait la remarque qu'elle n'a pas payée et que celle-ci se fait remettre à sa place, je n'interviendrais pas sauf si agression excessive, là je paierais le ticket de la personne en lui disant de laisser tomber qu'il n'y a rien de grave. Il arrive d'ailleurs que certains contrôleurs ne mettent pas d'amende dans le cas d'une difficulté d'une personne...Et quand à mes enfants, je les éduquerais pour qu'ils respectent la loi vu que c'est très important mais certes, je ne les éduquerais pas en leur disant de surveiller et d'intervenir toute personne qui ne paye pas son bus ou toutes autres infractions. Il y a déjà assez d'agression à l'extérieur sans qu'il est besoin d'en rajouter et de mettre inutilement la vie en danger de ses enfants.

Mon propos était une personne me colle pour passer le portillon, nous en arrivons après le père Noël à une personne démunie . Décidément . Pour info

http://www.avantage-chomage.com/tarif-reduit-et-gratuite-sur-les-transports-a-paris-et-en-region-ile-de-france/

Bref à chaque situation illégale vous en arrivez à comparer avec une situation particulière . Mais non une burqinisée sur l'espace public n'est pas équivalent au père Noël , et non un mec qui gruge en vous collant au portillon n'est pas un cassoce . Je pense que dans le cas de cette serveuse mieux valait ne pas s'en mêler car cela ne nous regardait pas surtout si en plus on est pas musulman car un des agresseurs était sans papier du coup intervenir pour finalement une simple gifle c'était condamner éventuellement le type à une expulsion et peut être de toute sa famille. Le mieux c'est de ne rien faire on ne sait jamais .

Bonne soirée

Bref à chaque situation illégale vous en arrivez à comparer avec une situation particulière . Mais non une burqinisée sur l'espace public n'est pas équivalent au père Noël

C'est toi qui interprète de travers, je n'ai jamais dit que la burqa était équivalente au père noël puisque j'ai bien précisé que le père noël a le droit. Là j'arrête parce qu'à un moment donné, il n'est plus utile de dialoguer si les choses ne sont pas comprises.

Pour info

http://www.avantage-chomage.com/tarif-reduit-et-gratuite-sur-les-transports-a-paris-et-en-region-ile-de-france/

Oui je sais et ça ne change pas le problème, certains peuvent être en difficulté pour diverses raisons sans qu'il a la carte de réduction... Déjà pour une carte de réduction, pour certains ça peut mettre deux mois avant de l'avoir dans certaines situations...

Je pense que dans le cas de cette serveuse mieux valait ne pas s'en mêler car cela ne nous regardait pas surtout si en plus on est pas musulman car un des agresseurs était sans papier du coup intervenir pour finalement une simple gifle c'était condamner éventuellement le type à une expulsion et peut être de toute sa famille. Le mieux c'est de ne rien faire on ne sait jamais .

Ca c'est toi qui le dis non moi d'ailleurs pour reprendre un de mes posts concernant cette serveuse, ci-dessous, ce que j'ai répondu :

"Même quand il y a des mots, tu réagis pour défendre l'autre,"

C’est l’histoire d’un mec qui rentre dans un Franprix et qui croise une femme en burqa.

Là, il lui met une cacahuète dans les dents, Bim une deuxième cacahuète...

et la il la regarde il lui dit : "j’te croyais plus fort que ça, Batman !".

C'est l'histoire d'un mec, bourré d'idéologie anti raciste, élevé au biberon par Sos racisme, prompt à manifester sa colére contre l'obscurantisme, la fermeture, la bêtise religieuse. Sauf quand il s'agissait de l'Islam, parce que le mec, il avait été dressé comme un chien fidèle a ne voir que racisme contre tout rejet de certains aspect de la religiosité musulman. L'histoire d'un mec castré idéologiquement dés l'adolescence quoi. En bref, c'est l'histoire de la France des années 90 : Paranoïaque, intolérante, et bête comme ses pieds parfois, aveugle, naive, et d'une incroyable indulgence à d'autres. La France tarée du bulbe en somme.

Ah oui, et jusque ici tout va bien. C'est pas lui qui verra sa chute mais ses gosses, alors, qu'est ce qu'il en a a branler ?