Clinique psychiatrique

M'enfin pep psy t'as pas toute ta tête ou ?

Tu généralises encore. Si tu veux qu'on comprenne autre chose que ce que tu écris et bien écris-le autrement.

Tu me préviendras quand on aura réalisé une intervention de l'appendicite uniquement sous hypnose. Tout ce qui est déjà possible s'accompagne toujours d'une anesthésie locale, voire + sédation intraveineuse, là, tu désinformes.

Je recommande "L'échange" (le film) à tout le monde, c'est un très bon film. Mais pas pour se documenter sur la psychiatrie, à moins qu'on veuille savoir ce qui pouvait arriver en... 1928 !

On est en 2016. Tu as tout le loisir d'assister à des conférences, visiblement tu ne le fais pas. Tu as également tout le loisir de te documenter sur la profession de psychopraticien, ce que tu ne fais pas non plus. Tu peux aussi te renseigner sur les structures hospitalières, ça évolue beaucoup plus vite dans le privé que dans le public, mais ça évolue. Aujourd'hui presque toutes les structures proposent des ateliers qui vont de la réconciliation avec son corps jusqu'à l'affirmation de soi, de l'art-thérapie, de la relaxation et bien d'autres choses encore. Et non, tous les patients hospitalisés ne sont pas sous traitement, c'est faux.

Faux, on opére sous hypnose sans anesthésie bien sûr. Pour arracher les dents, opération des yeux, opération lourde ou on ne peut pas être anesthésiě la personne car elle doit rester éveillé. L'hypnose commence enfin à être partout et bien reconnu car en plus il n'y a aucun effet indesirable.

Je me demande si tu travails vraiment dans une structure ou il ya de l'hypnose January car ne pas savoir qu'on opére avec cette pratique ça craint :gurp:

Si, je parle d'anesthésie locale. Non mais t'imagines une opé des dents de sagesse à zéro anesthésie ? Bon courage

Soyez précis dans vos trucs bon sang ! A vous lire on croirait que hop, hypnose et on t'enlève une tumeur : Non. L'hypnose évite l'anesthésie générale, pas locale !

Voilà : L’hypno-sédation en chirurgie combine l’induction d’un état d’hypnose chez le patient, à l’administration d’une sédation antalgique (un calmant) et l’injection d’un anesthésique local sur la zone à opérer.

(Institut Curie)

Comme tu dis ça craint.

Désormais, certaines opérations sont réalisées sous hypnose. Mais cela ne signifie pas que l’opération se pratique à vif. Cette technique, qui combine une anesthésie locale, une hypnose et éventuellement une légère sédation intraveineuse pour aider le patient à se détendre sans pour autant le faire dormir, est appelée hypnosédation. Pendant l’intervention, l’opéré est surveillé comme pour une anesthésie générale et peut être endormi à tout moment si cela s’avère nécessaire. L’avantage de cette méthode est qu’elle évite les effets secondaires d’une anesthésie générale et ses complications éventuelles.

PlaneteSanté

Et en effet, les patients dans les hôpitaux ne sont pas tous sous traitement.

Merci Samira

Oui, j'ai mis le détail et le lien car pour moi, cela m'intéressait de savoir exactement comment cela se passe afin de mieux le comprendre et ça peut être utile pour d'autres.

Je te suggère de voir ce film, qui est édifiant en ce qui concerne la psychiatrie...

Mais je t'en prie, j'attends tes explications sur ton jugement à mon égard, et n'hésite pas à poser des questions surtout !

Ohhh merde..... j'ai compris . Ta référence sur les cliniques psychiatriques, les médicaments, etc... c'est le film "l'échange"....

Et tu as donc basé tout ton argumentaire là-dessus. Sauf que c'était y'a un siècle tout ça....

...

Ben voyons !

Et en plus hop, on supprime vite fait le message pour pas avoir l'air idiot

Allez sans rancune, j'suis pas comme ça.

Ohhh merde..... j'ai compris . Ta référence sur les cliniques psychiatriques, les médicaments, etc... c'est le film "l'échange"....

Et tu as donc basé tout ton argumentaire là-dessus. Sauf que c'était y'a un siècle tout ça....

J'y crois pas :smile2:

Non mais sinon ya shutter island aussi pas mal du tout dans le genre. C'est pas sérieux.

Sinon pour l'hypnose nous sommes encore dans de très grandes exceptions, tout le monde n'étant pas réceptif.

Je crois qu'au niveau des époques, Vol au dessus d'un nid de coucou serait plus récent non ? 1975

Bon, il y a des dérives dans la psychiatrie comme dans d'autres disciplines médicales. Ca existe les établissements qui pratiquent trop largement médication et contention, mais c'est très très loin d'être la majorité des structures. Pas pour dire, mais les méthodes de l'âge de pierre se retrouvent plutôt dans le public, faute de moyens, et la santé mentale en France n'est de toute façon pas une priorité malheureusement.

Ces dernières années ont pourtant vu se multiplier les spécialisations, les centres de victimologies, et depuis peu ces nouvelles antennes post-traumatiques, les prises en charge sont de plus en plus spécialisées. C'est déjà bien.

C'est bien ces échanges, mais ça nous amène où ?

Je donnais un exemple sur ce qui se passait dans des asiles... Les "Lunatic Asylum"...

Où on mettant des gens parfaitement sains que l'on transformaient en malades mentals sous médication !

Bref, là n'est pas le souci, je dis à des gens qui ne veulent pas entendre, que l'être humain est une formidable machine qu'à cause des médicaments et cette manière chimique de le traiter, on n'a ralenti son observation et toutes les découvertes qu'il cache encore...

Moins de médicament, plus de bien être !

La médecine chinoise, donne l'exemple, par exemple, en allant voir les gens avant qu'ils ne soient malades pour les empêcher de l'être !

On a créé le kchiropractie, plutôt que de laisser allonger quelqu'un pendant 3 semaines avec des saloperies d'anti-douleurs, on traite le comportement et placement des OS du corps, on les manipule, les remet en place et la personne peut re-fonctionner à 100% en quelques heures !

Le pire, c'est que cette pratique existe depuis longtemps, alors qu'on continue à donner, encore aujourd'hui, des antidouleurs et du repos chez les medecins traditionnels !

Pour en revenir à Lily... Si vous aviez une soeur, une copine, une fille, une amie, une petite-amie qui était dans sa situation, en ayant vu comme elle était top et dynamique et comme elle est devenue aujourd'hui, toute perdue et n'arrivant pas, dans la souffrance, à réaliser ses projets...

Vous ne voudriez pas que sa vie change ? Qu'elle essaye autre chose ? Qu'elle aille voir quelqu'un d'autre ?

Moi si !

Je crois qu'au niveau des époques, Vol au dessus d'un nid de coucou serait plus récent non ? 1975

Bon, il y a des dérives dans la psychiatrie comme dans d'autres disciplines médicales. Ca existe les établissements qui pratiquent trop largement médication et contention, mais c'est très très loin d'être la majorité des structures. Pas pour dire, mais les méthodes de l'âge de pierre se retrouvent plutôt dans le public, faute de moyens, et la santé mentale en France n'est de toute façon pas une priorité malheureusement.

Ces dernières années ont pourtant vu se multiplier les spécialisations, les centres de victimologies, et depuis peu ces nouvelles antennes post-traumatiques, les prises en charge sont de plus en plus spécialisées. C'est déjà bien.

Le film noir sur jack l'éventreur avec Johnny Depp et il y en a un autre très joli qui est sorti il y a peu, avec l'héroïne de Underworld !

Pep's, au risque de te surprendre je comprends ce que tu veux dire sur le fond et tout n'est pas grotesque : effectivement, la machine est suffisamment complexe pour qu'on soit loin de tout savoir, et l'excès de médication n'est plus à démontrer.

Je suis moi-même persuadée que notre belle société évoluée fabrique de plus en plus de névroses à force dimposer des standards.

Seulement tu ne peux raisonnablement pas te substituer à un médecin qui n'a aucun intérêt à bousiller son patient, à moins d'être un mega psychopathe. Et pour revenir au topic, tu ne connais pas cette demoiselle en détresse et tes affirmations vont bien trop loin.

Mais trop de medocs en règle générale et le benef incroyable de l'industrie pharmaceutique, bien sûr on ne peut pas le nier, c'est juste un tout autre sujet.

C'est bien ces échanges, mais ça nous amène où ?

Je donnais un exemple sur ce qui se passait dans des asiles... Les "Lunatic Asylum"...

Où on mettant des gens parfaitement sains que l'on transformaient en malades mentals sous médication !

Bref, là n'est pas le souci, je dis à des gens qui ne veulent pas entendre, que l'être humain est une formidable machine qu'à cause des médicaments et cette manière chimique de le traiter, on n'a ralenti son observation et toutes les découvertes qu'il cache encore...

Moins de médicament, plus de bien être !

La médecine chinoise, donne l'exemple, par exemple, en allant voir les gens avant qu'ils ne soient malades pour les empêcher de l'être !

On a créé le kchiropractie, plutôt que de laisser allonger quelqu'un pendant 3 semaines avec des saloperies d'anti-douleurs, on traite le comportement et placement des OS du corps, on les manipule, les remet en place et la personne peut re-fonctionner à 100% en quelques heures !

Le pire, c'est que cette pratique existe depuis longtemps, alors qu'on continue à donner, encore aujourd'hui, des antidouleurs et du repos chez les medecins traditionnels !

Pour en revenir à Lily... Si vous aviez une soeur, une copine, une fille, une amie, une petite-amie qui était dans sa situation, en ayant vu comme elle était top et dynamique et comme elle est devenue aujourd'hui, toute perdue et n'arrivant pas, dans la souffrance, à réaliser ses projets...

Vous ne voudriez pas que sa vie change ? Qu'elle essaye autre chose ? Qu'elle aille voir quelqu'un d'autre ?

Moi si !

Le film noir sur jack l'éventreur avec Johnny Depp et il y en a un autre très joli qui est sorti il y a peu, avec l'héroïne de Underworld !

(Hormis dans le cas de Lily et dans celui des personnes qui souffrent d'une pathologie) dans le cas où j'essayerais d'aider inlassablement une personne et qu'il n'y aurait aucune amélioration je laisserais tomber.

J'ai une demi sœur qui était suicidaire. Plusieurs tentatives pendant sa jeunesse. A chaque fois qu'on allait pas dans son sens elle menaçait de se suicider. Age adulte pareil alors qu'elle avait 4 enfants. Instable à tout niveau sauf professionnel (elle est infirmière en psy). Jusqu'au jour où après une énième menace au suicide, ma mère lui a dit "je te laisse, tu as les médicaments, tu as la baignoire, tu peux aussi te balancer par la fenêtre ou faire ce que tu souhaites, il s'agit de ta vie et tu en es responsable, moi je pars avec tes enfants et je ne reviendrai que dans quelques jours"...........ça a été radical parce qu'elle n'a plus jamais tenté ce moyen de pression. Elle a même plutôt bien évolué dans les années qui ont suivi, avec l'aide de psy et de travailleurs sociaux et en toute discrétion vis à vis de son métier.

Je pense que parfois il faut laisser les gens toucher le fond pour pouvoir les aider, soit ils ne survivent pas ou soit ils s'en sortent définitivement mais c'est le risque à prendre. (je parle uniquement dans les cas extrêmes où tout a été tenté en amont et pour répondre à la question de Pep).

L' écosystème psychiatrique, un environnement hostile où les éléments pathologiques les plus dangereux, auront eu l' habileté d' endosser la vocation de professionnel de la santé mentale...

Ben voyons !

Et en plus hop, on supprime vite fait le message pour pas avoir l'air idiot

Allez sans rancune, j'suis pas comme ça.

Non ! Je ne voulais pas encore répondre vite fait et encore écrire des conneries ! Mea culpa pour mes propos de ce matin, c moi qui été dans l'ignorance

(Hormis dans le cas de Lily et dans celui des personnes qui souffrent d'une pathologie) dans le cas où j'essayerais d'aider inlassablement une personne et qu'il n'y aurait aucune amélioration je laisserais tomber.

J'ai une demi sœur qui était suicidaire. Plusieurs tentatives pendant sa jeunesse. A chaque fois qu'on allait pas dans son sens elle menaçait de se suicider. Age adulte pareil alors qu'elle avait 4 enfants. Instable à tout niveau sauf professionnel (elle est infirmière en psy). Jusqu'au jour où après une énième menace au suicide, ma mère lui a dit "je te laisse, tu as les médicaments, tu as la baignoire, tu peux aussi te balancer par la fenêtre ou faire ce que tu souhaites, il s'agit de ta vie et tu en es responsable, moi je pars avec tes enfants et je ne reviendrai que dans quelques jours"...........ça a été radical parce qu'elle n'a plus jamais tenté ce moyen de pression. Elle a même plutôt bien évolué dans les années qui ont suivi, avec l'aide de psy et de travailleurs sociaux et en toute discrétion vis à vis de son métier.

Je pense que parfois il faut laisser les gens toucher le fond pour pouvoir les aider, soit ils ne survivent pas ou soit ils s'en sortent définitivement mais c'est le risque à prendre. (je parle uniquement dans les cas extrêmes où tout a été tenté en amont et pour répondre à la question de Pep).

C'est un bon exemple, la claque morale, le truc qui ne te laisse que 2 choix, tu le fais ou t'arrêtes d'y penser en te concentrant sur autre chose !

En même temps, si elle s'était suicidée, ta mère l'aurait vécu comment ?

Tu verrais un psy dire à un suicidaire: "Faites-le ou arrêtez de pomper l'air à votre famille" et qu'il se suicide !

Que va faire la famille ? Elle va attaquer le psy en justice !

Donc je respecte le courage et je vous estime chanceux qu'elle ait fait ce choix !

Le problème est : où commence la pathologie ?

La dernière décennie a vu la psychologie/psychiatrie se vulgariser largement. Le hic, c'est que d'un seul coup beaucoup de gens se sont mis à estimer qu'ils avaient des connaissances solides sur la question, rien qu'en lisant des magazines ou en regardant la télé. Le double hic, c'est que ces gens se sont mis à tout "psychologiser", pire, tout "pathologiser". Je crois que la tendance est en train de s'inverser et heureusement !

@double clic : merci de ton honnêteté :)

Le problème est : où commence la pathologie ?

La dernière décennie a vu la psychologie/psychiatrie se vulgariser largement. Le hic, c'est que d'un seul coup beaucoup de gens se sont mis à estimer qu'ils avaient des connaissances solides sur la question, rien qu'en lisant des magazines ou en regardant la télé. Le double hic, c'est que ces gens se sont mis à tout "psychologiser", pire, tout "pathologiser". Je crois que la tendance est en train de s'inverser et heureusement !

@double clic : merci de ton honnêteté :)

Je dirais que la psycho a voulu tout classer, même les gens sains, sont cataloguables, donc on met tout le monde dans des cases et on essaie de reconnaître ces cases !

Quand je vois ces mères de familles faire n'importe quoi avec leurs gosses, ça m'énerve, mais CA M'ENERVE !!! Elles ne comprennent rien, elles ne prennent pas le temps de connaître leurs enfants, leurs réactions, etc...

Alors ça gueule, ça engueule, ça crie, ça pleure... FUCK !!!

Expliquer c'est le devoir des parents, aider leurs enfants à comprendre, ne pas les laisser dans leurs coins, etc...

Je pense que les gens sont démunis, un peu comme-ci on n'avait pas passé le flambeau d'une génération à une autre et maintenant c'est le bordel !

Les adulescents sont partout et malheureusement, ils font des gosses, ces gens vivent debouts sur des escalators et se laissent porter et dès qu'il y a un souci, ils sont incapables de gérer et demandent de suite de l'aide... En premier ils vont lire le contenu d'internet, poser leurs questions sur les forums et quand ils en ont les moyens, vont voir des medecins, psy, etc...

Alors oui, les gens croient savoir plutôt qu'ils n'en sont sûrs !

Maintenant, si on regarde les professionnels, on ajoute très rarement l'adjectif "BON"... Et encore moins "Excellent"

Un bon medecin, un bon électricien, un bon garage, etc...

On coure tous après le "bon" en rêvant un jour de rencontrer un "Excellent"...

Ce qui fait que l'on a 9 chances sur 10 de tomber sur un ... Médiocre, mauvais, jemenfoutiste, incompétent, etc...

Quand on va dans les restaurants, ils ont fait l'école, ils sont cuisiniers et pourtant combien de fois on mange mal dans les restaurants ?

Il faut arrêter de croire que les psy sont à l'abri de la médiocrité... Déjà rien que la manière qu'ils ont à se trouver des excuses qui commencent par:

"Comment voulez-vous que..."

Ils ont trop de boulot, les conditions ne sont pas bonnes, etc...

PFFFFF

Quand j'ai dit que je connaissais une fille qui était suivie par un psy avec qui elle s'est engueulé et qui l'a envoyé chier, ben j'en ai vu des gros yeux !

Si un psy fait ça, il doit retourner faire un stage de self-control, car il n'est pas du tout compétent et pourrait faire des dégâts, car visiblement il est instable et ne gère plus son job !

Le surmenage ça arrive à TOUT le monde, mais il y a des métiers où les conséquences sont moindres que pour les patients d'un psychiatre qui dépendent de lui !

Après, on ne va pas s'étonner que les gens se méfient et cherchent des réponses par eux-mêmes, non ?

J'avoue ne pas comprendre tes propos sur les parents, les adulescents etc...

Et tu recommences : "9 chances sur 10 de tomber sur un mauvais"

Allez, je te raconte une histoire je sais que t'aimes bien les histoires : Une mienne voisine me tenait des propos virulents sur une mienne connaissance médecin généraliste qui l'avait orientée auprès d'un nouveau généraliste et soutenue dans les démarches nécessaires. La voisine se plaignait que ma connaissance était mauvais médecin, n'écoutait pas, prescrivait n'importe quoi etc etc... Et derrière la voisine est furax parce-que mienne connaissance se "débarrasse" d'elle.

Tu aurais écouté la voisine, tu serais probablement partie bille en tête à hurler : ce médecin est une connasse etc (si si, ne dis pas non, c'est sûr)

Seulement voilà... Le mauvais médecin en question je la rencontre quelques temps après et malgré ma réserve, je la questionne quand même. Il s'avère que la voisine se présente ou appelle le cabinet jusqu'à quatre fois par semaine. La dame est hypocondriaque. Elle est suivie par un psychiatre, qui lui donne un traitement pour calmer ses angoisses mais la dame ne prend pas les cachets. A la place, elle se présente chez le généraliste avec une liste de médicaments à lui prescrire, et devient agressive lorsqu'elle repart bredouille.

La voisine va probablement colporter ces critiques partout. Peut être même sur un forum mais sans "tout" dire parce-qu'elle sait bien qu'elle y est un peu pour quelque chose et que le médecin n'est pas si mauvais et si méchant. Bref, la voisine trouvera peut être quelqu'un comme toi pour lui confirmer que cette médecin est une incompétente. Et que de toute façon on a 9 chances sur 10 de tomber sur un mauvais !