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Le Hasard peut il créer l'intelligence ?


art-chibald

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dès le plus jeune âge je m'étais posé cette question, est ce qu'une explosion dans un laboratoire de biochimie contenant toutes sortes de substances pouvait donner la vie ? Peu probable que je pensais.

Je repose ces questions aujourd'hui :

Quelle est la probabilité que toutes sortes de transformations ou catastrophes naturelles, même nombreuses et échelonnées sur des millénaires et plus, puissent aboutir à un produit fini tel que l'Airbus A380 ? Unanimement ce serait le zéro absolu, il me semble en tous cas.

Alors comment accepter le fait que le hasard soit à l'origine d'une créature capable de fabriquer des Airbus en série, des satellites, des iphones 6s, et j'en passe ?

La notion de hasard est incompatible avec toute idée de structuration logique, de pensée, de réflexion etc etc , or c'est ce que nous sommes !

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 468 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

L'ennui avec cette théorie, c'est qu'il est quasiment prouvé que l'Univers dans sa globalité, depuis son BigBang et même avant est "programmé" et que rien n'est dû au hasard.

Evidemment, ce ne sont que théories de certains scientifiques et d'autres ne sont pas d'accord.

A ce sujet vous pouvez lire le Visage de Dieu des frères Bogdanov et enquiller ensuite avec la Prophétie des Andes de James Redfield pour vous faire une idée de l'inexistence du hasard dans l'Univers. (2 livres que je ne cesse de rabâcher il est vrai mais mis côte à côte, ils donnent quand même une explication plus que plausible sur l'existence du Tout et même du Pourquoi...)

Donc pour répondre à la question, je dirais non, vu que l'intelligence existe bel et bien alors que le hasard n'est qu'une incertitude inventée pour tenter d'expliquer ce qu'on ne comprend pas.

Mais au fil du temps, l'on constate que ce que nous comprenons pas, nous finissons par en comprendre le mécanisme et POUF le hasard disparaît encore et encore... ;)

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Mdr, les Bogdanov, et la "prophétie des Andes", ça c'est de la référence.

Vous avez oublié lobsang rampa, les habitants du centre de la Terre, les ovnis, et Rael...

Allez, amusez vous bien

:smile2:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 37 968 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le hasard ,ce n'est qu'une rigolade.

C'est encore plus complexe (et plus effrayant) de penser que tout est sorti du vide et y retourne!

Abracadabra! Magie de la vie!Rien ne se perd,rien ne se crée tout se transforme!L'intelligence est un bien grand mot:personne ne comprend rien à cela!

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc pour répondre à la question, je dirais non, vu que l'intelligence existe bel et bien alors que le hasard n'est qu'une incertitude inventée pour tenter d'expliquer ce qu'on ne comprend pas.

Tout à fait, pour moi seule l'intelligence peut créer l'intelligence ( moindre ) et le hasard est le plan B quand on ne sait pas ;)

Mdr, les Bogdanov, et la "prophétie des Andes", ça c'est de la référence.

Vous avez oublié lobsang rampa, les habitants du centre de la Terre, les ovnis, et Rael...

Allez, amusez vous bien

:smile2:

Et si tu nous répondais sur le fond en oubliant les Bogdanov et les autres.. :hehe:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 37 968 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Même Socrate le disait:tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien!

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Membre, 151ans Posté(e)
Black Dog Membre 3 796 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)

Ce qui permet l'apparition de nouvelles espèces c'est la sélection naturelle par la pression du milieu. Seuls ceux qui sont adaptés peuvent survivre. Le hasard n'a rien à voir là-dedans.

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le hasard ,ce n'est qu'une rigolade.

C'est encore plus complexe (et plus effrayant) de penser que tout est sorti du vide et y retourne!

Je ne crois pas une seconde que nous soyons sortis du vide, un non sens absolu pour moi. Quant à savoir où nous retournerons c'est une autre histoire... le vide je ne crois pas si ce n'est pas notre origine. La question reste posée.

Abracadabra! Magie de la vie!Rien ne se perd,rien ne se crée tout se transforme!L'intelligence est un bien grand mot:personne ne comprend rien à cela!

Je suis d'accord avec Lavoisier, reste à savoir ce que nous serons après :hehe:

Ce qui permet l'apparition de nouvelles espèces c'est la sélection naturelle par la pression du milieu. Seuls ceux qui sont adaptés peuvent survivre. Le hasard n'a rien à voir là-dedans.

Et tu pourrais nous dire comment la première espèce "intelligente" est apparue ?

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 468 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Mdr, les Bogdanov, et la "prophétie des Andes", ça c'est de la référence.Vous avez oublié lobsang rampa, les habitants du centre de la Terre, les ovnis, et Rael...Allez, amusez vous bien:smile2:

Et pourtant les Bodganov ne font que retranscrire des faits avérés dans leur livre le Visage de Dieu. RIen que cette expression n'est même pas d'eux d'ailleurs. Leur théorie ne vient qu'à la toute fin, le reste ne décrivant simplement la partie disons "cachée" de la science qui voit un peu plus loin et ne s'arrête pas aux observations pures et dures. Sinon, nous en serions encore à croire que la Terre est plate!

Quant à la prophétie des Andes, c'est certes, un roman, mais le principe décrit est quand même intriguant... Là où la science n'arrive plus à expliquer, il faut bien admettre que la théorie décrite dans ce roman est intéressante et pertinente au vue des civilisations anciennes ayant atteintes un haut degré de connaissances et pourtant qu'on a du mal à retrouver...

Mais vive l'obscurantisme c'est bien connu! :D

Je ne crois pas une seconde que nous soyons sortis du vide, un non sens absolu pour moi.

Effectivement, seulement pour le moment, les scientifiques disons "médiatiques" n'arrivant pas à déterminer l'existence totale, ben on vient donc "du vide"! Toute autre théorie étant considérée comme farfelue... A croire que l'être humaine n'apprend jamais rien de l'Histoire... :o°

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 37 968 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Et qui de la poule ou l'oeuf est arrivé en premier?

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Membre, 151ans Posté(e)
Black Dog Membre 3 796 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)

Et tu pourrais nous dire comment la première espèce "intelligente" est apparue ?

Grâce aux mécanismes de sélection naturelle. :sleep:

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et qui de la poule ou l'oeuf est arrivé en premier?

On essaie de comprendre comment l'œuf est arrivé, une chose à la fois :D

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 25 606 messages
60ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Les etres intelligents ne sont pas parvenus ainsi " ex abrupto ".

Il à fallu des millions d'années d'évolution, de sélection naturelle pour ça. Pendant longtemps la Terre n'a été peuplée que de bactéries par exemple.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 37 968 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Rien n'est sorti du vide dis -tu art-Chibald?tu as la mémoire courte:tout grand et costaud que tu sois une fois adulte,songe bien que tu es né de la rencontre de deux cellules microscopiques qui se sont multipliées et qui au départ étaient invisibles à l'oeil nu!

Puis une fois mort,tu retombes en poussière!Et c'est là que réside la magie,tu es un peu de poussière (et encore bien davantage d'eau également) qui s'est efforcé avec plus ou moins de bonheur, de vivre un peu!

Poussière tu es poussière tu redeviendras.

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Grâce aux mécanismes de sélection naturelle. :sleep:

je pense qu'il y a eu un bug... :)

La première chose intelligente serait issue de quoi après une hypothétique sélection naturelle de rien ?

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Membre, Obsédé textuel, 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 24 386 messages
69ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Je pense qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre l'intelligence des animaux et celle des humains. C'est juste une question de degré. Ça fait des milliers d'années que les églises nous répètent que nous sommes des créatures spéciales, créées à l'image de Dieu, mais c'est du bidon. Nous sommes juste des animaux un peu plus évolués que les autres (et encore, au vu du monde actuel, ça peut se discuter...)

J'ai lu la "Prophétie des Andes" il y a longtemps. C'est une explication du monde passionnante, et plus vraisemblable que les doctrines de la plupart des religions.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 37 968 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Y a t-il des lieux sur Terre qui pourraient être des matrices de vies nées par génération spontanée?

Autre supposition: est-ce que la vie est un rêve dont la mort nous réveille?

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les etres intelligents ne sont pas parvenus ainsi " ex abrupto ".

Il à fallu des millions d'années d'évolution, de sélection naturelle pour ça. Pendant longtemps la Terre n'a été peuplée que de bactéries par exemple.

Certes, mais on peut se poser la question du pourquoi on serait passé du statut de bactérie ou autre créature unicellulaire à celui d'être évolué que nous sommes ? Qui a écrit le programme de cette chose initiale pour lui dire ce qu'elle serait plus tard ?

Et la question essentielle pour moi, pourquoi évolution plutôt qu'extinction ? Dans les supposées innombrables étapes intermédiaires il aurait suffi qu'une seule ne corresponde pas à l'environnement pour conduire à l'extinction, or nous sommes là, quel HEUREUX hasard !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 37 968 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Parlons de l'oeuf qu'est ce qui rend poussin vivant un amas de protéines inertes contenus dans une enveloppe de calcium,doucement réchauffé?

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Tout à fait, pour moi seule l'intelligence peut créer l'intelligence ( moindre ) et le hasard est le plan B quand on ne sait pas ;)

Et si tu nous répondais sur le fond en oubliant les Bogdanov et les autres.. :hehe:

Les Bogdanov et autres glands ont été cités par celui que tu félicites juste au dessus..mdr...

Tes arguments n'en sont pas, mauvaise logique, déjà debattu des milliers de fois.

Principe anthropique fort, créationnisme, intelligent design = pipeau.

Bonne continuation.

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