Durée légale à 32 h et interdiction des heures supplémentaires pourquoi pas ?

"Autant faire salarié avec la sécurité de l'emploie, les weekend tranquillou, pas de stress..."

Le chemin de son propre affranchissement consiste en un apre parcours, qui par définition s' avère être sinueux et insécure, le contraire de la molle inertie des sinécures...

le problème ce n'est pas tant qu'il n'y ait pas de boulot mais le fait que bon nombre de personne refusent de faire certains boulots et préfèrent rester au chômage que d'accepter certains boulot car ne répondant pas à leurs attentes et ce n'est pas une question de diplôme. .

et je ne parle pas du fait que bon nombre de personnes refusent des postes car les horaires ne leurs conviennent pas

Ah mais je ne suis pas non plus pour exiger des tas d'"heures supp" de la part des patrons.

Qu'ils embauchent, délèguent davantage et profitent eux aussi de la vie !

Je pense que 100 % des salariés se reconnaissent dans ta definition !

Perso si je devais monter ma boite je ne souhaiterais pas spécialement déléguer à d'autres l'avenir de ma boite. En outre si j'avais mon entreprise je ne serais pas le seul et le risque de stagner c'est se faire voler sa clientèle. Si j'ai une supérette qui ferme entre midi et 14h, une partie de ma clientèle ira vers celle ouvert entre midi et 14h... si j'ai pas tel ou tel produit idem... si mes caisses ne sont pas assez rapide idem... En fait quand t'es patron, ton patron c'est les clients. Ce sont eux qui décident d'aller où tout est plus rapide, mieux et moins cher. Si les clients se contentaient de faire leurs courses le matin, j'ouvre ma boite demain, je mets le strict minimum, j'ouvre de 9h à midi du mardi au vendredi et hop on fait 20h par semaine max!!! Qui sont ces clients qui se plieraient à mon emploi du temps?

"Autant faire salarié avec la sécurité de l'emploie, les weekend tranquillou, pas de stress..."

Le chemin de son propre affranchissement consiste en un apre parcours, qui par définition s' avère être sinueux et insécure, le contraire de la molle inertie des sinécures...

On parle de mettre à bouffer dans son assiette, pas d'une quête spirituelle.

Tout les pays normalement constitués RÉDUISENT le temps de travail.

Mais il est des corporations où cette équation est impossible, comme le transport.

Mémère veut son steak haché à huit heures, il faut le lui donner!

Sans un routier qui se tape 180 heures par mois ,impossible. Donc,tant que mémère, veut son steak à huit heure,il faudra bien payé 25% les heures supp. du routier. CQFD !

Demande à un routier polonais, il te le fait pour moins cher.

Ce sont les nourritures spirituelles qui nous indiquent parfois, de savoir faire preuve d' un esprit d' abstinence sinon d" ascétisme, en ne consommant uniquement, pour ce qui est des nourritures terrestres, celles ne gâtant point l' intégrité du code de déontologie inhérent à tout homme encore debout en sa dignité...

(Faire le tapin pour remplir la gamelkle, tres peu pour moi...http://www.20minutes.fr/societe/1841859-20160509-jeune-cinq-pret-coucher-reussir-entreprise).

Demande à un routier polonais, il te le fait pour moins cher.

Mais les Polaks aspirent eux aussi vers un monde meilleur.

Là tu tires vers le bas.

Mais les Polaks aspirent eux aussi vers un monde meilleur.

Ce n'est pas mon choix personnel c'est ce qui découle de la nature humaine. Si j'ai le choix entre un boulot de merde au smic ou un poste de rêve à 5000 euros mensuel, je vais choisir le poste de rêve. Si j'ai le choix entre une tablette de chocolat milka à 1.5 euros et une tablette de chocolat milka à 1.30, je prends celle qui est à 1.30. Si j'ai le choix entre un menu burger à 10 euros tout de suite ou un menu burger à 10 euros dans 40 minutes, je prend le menu disponible immédiatement.

Je (en tant que monsieur tout le monde) choisis la facilité, l'économie, la rapidité etc. Je (en tant que monsieur tout le monde) suis un terroriste du monde capitaliste en étant moi même (en tant que monsieur tout le monde) capitaliste. Pour améliorer les conditions de vie de mes voisins, je dois cesser de penser en enfant gâté.

Bonjour,

Interdire les heures supp ou dissuader les patrons d'y recourir c'est pas tellement dans l'air du temps, ni à droite ni à gauche, hélas parce que c'est probablement une grande idée à (re)découvrir.

Parce que finalement ramener à +10% les heures supp au lieu de +25% ça revient à encourager les patrons à y recourir.

Ne serait-ce pas plutôt le contraire qu'il faudrait faire (dissuader d'y recourir) ?

Ca serait pas un remède de cheval pour faire baisser drastiquement le chômage qu'on aurait là boss

Tout dépend de la société que tu as en face.

De nombreuses PME, ou artisans, n'auront pas forcément le moyen d'embaucher une autre personne mais se trouveront peut être étranglés par le manque de travail.

Les grosses sociétés auront tendance à délocaliser encore plus pour faire des économies.

Imagine une société de 1000 personnes, pour autant d'heure de travail, ils devront embaucher un peu plus de 80 personnes

Sinon il faudrait probablement trouver un compromis du style : moins d'heures, moins de charges ce qui pourrait être du gagnant / gagnant

j'aurai plutôt tendance à penser qu'il faudrait permettre aux PME de pouvoir embaucher en limitant les risques, pour une création de poste.

Pourquoi ne pas permettre aux petites sociétés désirant embaucher pour des projets concrets ou pour se développer rapidement de pouvoir embaucher avec des charges patronales minimales sur ces nouveaux emplois et d'avoir des charges normales au bout de 3, ou 5 ans avec une augmentation progressive.

Je pense qu'il faudrait aussi arrêter avec les paliers sur le nombres de salariés

J'ai connu plusieurs TPE ou PME qui repoussait le passage du seuil le plus tard possible pour ne pas avoir plus de contrainte ou se retrouver étrangler avec ses futures règlementations.

Il faut vraiment étre complétement à coté de la plaque pour penser que le mec fait de son propre chef des "heures sup".....déjà ca ne peut pas porter ce nom et d'autre part, pour déléguer; il faut des gens de confiance....mais les gens sont comme vous,ils ne veulent pas aider le patron, mais juste lui soutirer un maximum en n'en faisant le minimum.

Qu'en sais tu ??

Je suis dans une petite société ou l'on s'investi, avec d'autres salariés, pour faire tourner les affaires ... et souvent en composant avec un patron qui ne nous facilite pas toujours la tâche (absence de connaissance de certaines réalités, par exemple ce qu'est un client ou un fournisseur, et pourquoi c'est assez primordial de ne pas traiter tout le monde avec dédain) ... et je venais d'une boîte où le "boss" venait parfois au bureau regarder ses forums de Jeux en ligne et pousser deux trois coups de gueule, faire deux trois discours, mais n'avait aucune valeur ajoutée dans la marche de l'entreprise si ce n'est celle de chercher à briller.

Mais c'est toujours la même vision de certains qui pensent que, sous prétexte que l'on est salarié, on se contrefouterait totalement de son métier, de la boîte ou de l'activité de celle-ci, que l'on aurait aucun stress, et que tel ou tel dossier ne nous importait que pour par intérêt pour notre bulletin de paye. Bref, que l'on serait totalement désinvesti.

Alors qu'à l'inverse, les employés sont autrement plus investis dans une société qui représente :

- leur activité quotidienne

- leur avenir

Mais il est vrai qu'ils ont en général davantage à coeur de voir l'entreprise tourner que celle de se faire des thunes sur le travail des autres, ne les jetant lorsque l'on est lassé de les voir.

Pour déléguer, oui, il faut des gens de confiance ... mais pour travailler dans un boîte régie par quelqu'un, il faut également que cette personne soit de confiance : et c'est loin d'être toujours le cas.

C'est sur, les patrons ne sont que des branquignoles qui ne connaissent même pas le travail se rapportant à leur petite entreprise!

Seuls les salariés savent bossés et ce sont eux qui remplissent le cahier de commandes...

Ben oui, on sait tout cela!

Rigolo!

C'est sur, les patrons ne sont que des branquignoles qui ne connaissent même pas le travail se rapportant à leur petite entreprise!

Seuls les salariés savent bossés et ce sont eux qui remplissent le cahier de commandes...

Ce que j'essaie de t'expliquer, c'est qu'il y a de tout : le fait d'être patron ou salarié ne définit ni l'investissement de l'individu, ni même parfois son rôle.

Et si dans une TPE (et c'est le cas pour les artisans, les indépendants,...) le rôle du patron est central, les choses sont tout autre dès lors que l'entreprise grandit et que les talents et les compétences se multiplient.

Mon patron est un financier bardé de ses certitudes : il prend les décisions stratégique principales, et décide beaucoup par instinct et parfois par a priori (et donc parfois en dépit du bon sens). Et, comme je le disait, si on a tendance à dire que le client est roi, pour lui la donne est complètement inversée : un client qui ne lui mange pas dans la main ne l'intéresse pas (et il a tendance à savoir montrer son dédain envers un prospect ou un partenaire).

Par moment, j'ai l'impression que dans son idée, il est évident que les clients viennent vers lui - par principe : bref, il ne se rend absolument pas compte du rôle des commerciaux et a tendance à dénigrer ou minimiser le travail de chacun (après, c'est peut-être une méthode de "management" pour tirer toujours plus des employés).

Pour résumer, ce n'est certainement pas lui qui ramène les affaires ou arrive à instiller la confiance avec les clients ou les fournisseurs : ce n'est pas non plus une personne en particulier, mais plusieurs qui gèrent plusieurs facettes de l'activité. Et qui parfois éviter de lui parler trop tôt des affaires de peur qu'ils leurs mettent des bâtons dans les roues.

Par ailleurs, l'ambiance qu'il créé dans la société n'est pas toujours non plus garante de susciter une grande motivation ...

Mon ancien boss, je n'en parle même pas, il n'avait clairement aucun intérêt pour la boîte (il restait juste le dernier dans son groupe d'amis qui avaient mis des billes au départ, il s'est retrouvé là par concours de circonstances).

Après, je suis peut-être un rigolo, mais je me contente de te relater mon expérience : tu en crois bien ce que tu veux, drapée dans tes certitudes.

La discussion sur le temps de travail a peu de sens, dans un contexte de contraction économique.

Même si le ratio horaire diminue, combien de boîtes embaucheront avec un carnet de commandes qui reste quasi vierge ?

Pour résumer, ce n'est certainement pas lui qui ramène les affaires ou arrive à instiller la confiance avec les clients ou les fournisseurs :

Alors attends toi à ce que cette boîte finisse par couler.

Les clients des petites structures cherchent un contact identifiable. En ce sens, le rôle du patron est indépassable. S'il faillit, la fin des haricots est proche et une autre structure lui chipe sa clientèle.

... merci de ces avancées notoires sur le sujet toutefois je me demande pourquoi des posts ont été supprimés au tout début c'est tout à fait curieux comme phénomène :(

Les 35 heures c'était une riche idée mais hélas l'intendance n'a pas suivi et maintenant tout le monde semble vouloir revenir aux 39, dommage.

Quand Bush a envahi l'Irak sans camions ravitailleurs pour faire tourner les tanks, sans victuailles pour les soldats l'entreprise aurait stoppé net : même chose avec les 35 heures l'intendance n'a pas suivi. Dommage.

On dirait que les français n'aiment pas partager, qu'ils sont pour quand il s'agit de charité publique mais que dès que ça touche de près le p'tit porte-monnaie perso y'a plus personne.

Dommage :(

... merci de ces avancées notoires sur le sujet toutefois je me demande pourquoi des posts ont été supprimés au tout début c'est tout à fait curieux comme phénomène :(

Les 35 heures c'était une riche idée mais hélas l'intendance n'a pas suivi et maintenant tout le monde semble vouloir revenir aux 39, dommage.

Quand Bush a envahi l'Irak sans camions ravitailleurs pour faire tourner les tanks, sans victuailles pour les soldats l'entreprise aurait stoppé net : même chose avec les 35 heures l'intendance n'a pas suivi. Dommage.

On dirait que les français n'aiment pas partager, qu'ils sont pour quand il s'agit de charité publique mais que dès que ça touche de près le p'tit porte-monnaie perso y'a plus personne.

Dommage :(

Normal, si les salaires stagnent, le prix de la vie lui augmente sans s'essouffler!

Vous pensez qu'un artisan va pouvoir embaucher un ouvrier supplémentaire si on réduit la durée légale du travail? Le petit patron verra son CA et son bénéfice diminuer du fait qu'il travaillera moins, alors comment fait-il? J'attends avec impatience les explications des grands gourous des 32h.

Vous croyez pas qu'il y a en France un chômage de masse savamment entretenu et pas d'hier, par la droite comme par la gauche ?

1) Déjà les heures supplémentaires, facteurs d'inégalité, devraient être déclarées illégales puisque les temps partiels n'y ont pas droit.

2) Ensuite par temps de chômage de masse encourager les patrons ou les salariés à y recourir est une absurdité mais hélas c'est ce qu'a fait Sarkozy en les défiscalisant et maintenant c'est ce que fait Hollande en les ramenant à +10% ! Au contraire il faudrait tout faire pour dissuader d'y recourir.

3) Pour finir la nature humaine est la même chez les patrons comme chez les salariés : salauds d'salariés - salauds d'patrons devrait-on dire ! En d'autres termes les patrons ne sont pas plus vertueux que les salariés et inversément, les riches les pauvres même tabac.

Bonne journée.

( on s'demande où est passée la gauche dans ce pays franchement ! )

=> donnez 42 milliards aux patrons ils s'en mettront plein les pognes épicez tout !

C'est ce qui se donne à voir ou pas ?

Les heures supp devraient devenir illégales ou réservées aux temps partiels qui ne les voient jamais venir.

Hélas c'est tout le contraire qui se passe => les temps pleins s'enrichissent quand les temps partiels s'apauvrissent.

Avec en arrière-fond peut-être toujours cette petite mentalité judéo-chrétienne (plus spécifiquement catholique) qui fait de la resistance allez savoir.

L'esprit catholique c'est la dialectique du maître et de l'esclave et pas d'hier ceci, pouvant expliquer cela en France, pays ravagé dans le passé par des siècles d'asservissement catholique.

Vous pensez qu'un artisan va pouvoir embaucher un ouvrier supplémentaire si on réduit la durée légale du travail? Le petit patron verra son CA et son bénéfice diminuer du fait qu'il travaillera moins, alors comment fait-il? J'attends avec impatience les explications des grands gourous des 32h.

Il y a aussi l'idée de réduire de moitié les charges.On en est arrivé à une abbèration totale c'est de faire peser sur un tout petit nombre des charges énormes pour couvrir les besoins de tout le monde et si on faisait le contraire c'est à dire diminuer le temps de travail pour faire travailler tous le monde en réduisant de trois quart les charges et en les faisant payer à tous le monde....

De plus on pourrait récupérer beaucoup d'argent si la charge sociale était également sur ces fameuses transactions d'argent.On nous en parle pour les élections puis.......ppppffff.......tout s'envole.....

Les 35 heures sont un faux problème, le coût du travail par exemple dans l'industrie est devenu moins cher qu'en Allemagne, mais ça le patronnât n'en parle pas..Ce n'est pas des choses à dire...

Alors attends toi à ce que cette boîte finisse par couler.

Les clients des petites structures cherchent un contact identifiable.

Mais ils ont un contact identifiable, que ce soit commercialement, techniquement ou dans le suivi de projet.

Ce n'est juste pas le même pour chaque étape, et c'est ainsi que marchent beaucoup de boite.

En ce sens, le rôle du patron est indépassable. S'il faillit, la fin des haricots est proche et une autre structure lui chipe sa clientèle.

Tout dépend du marché, des clients, si tu es à l'international (ou les contacts physiques seront de toute façon réduits) ou pas.

Mais pour beaucoup de clients si le produit ou le service convient techniquement, l'acteur connu sur le marché, si les garanties financières sont là et qu'il a un contact identifié à chaque étape de la vente, et bien évidemment si l'offre est intéressante, rencontrer ou non le patron est finalement annexe.